Должен ли клиент верить на слово хостеру, что скрипты его сайта перегружают сервер?

Дурацкая тенденция на рынке:
- любой пионер, назвавшийся хостером, берет деньги с клиента;
- столкнувшись с первой же проблемой из-за своей некомпетенции или экономии средств на ресурсах, объявляет клиенту, что тот нарушил условие договора перегрузкой сервера;
- отключает клиента с чистой совестью;
- деньги не возвращает (как же, клиент же нарушил договор!).

Удобно, не правда ли? Как с этим бороться?

PS. Случаи умышленной перегрузки никто не отрицает, речь не о них.

Не должен.
Следует ожидать хотя бы скриншот с данными перегрузки.
О возврате денег - судить не берусь, вопрос противоречивый, а отключение (при наличии скриншота)- это нормально.
Не может 1 клиент позволить себе насиловать сотню других на одном с ним сервере.

А что ему делать остается?

А смысл? Если верить хостеру, то доказательства не нужны. Если не верить хостеру, то надо предположить в нём умение делать скриншоты наравне с неумением владеть фотошопом.

Тема актуальная, но имхо вопрос неразрешимый.
Были похожие по смыслу темы
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=1599 (много флуда)
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=1724
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=1797
Но там кажется к тому же и пришли.


В основном начинают с реселлерки?

А в таком случае наличие реальной перегрузки может быть уточнено у хостера финального. Технически. На практике - фиг знает:-\

Надо указать какие скрипты вызывают перегрузку и предоставить системные данные о том что перегрузка имеет место быть.
Другое дело что такие данные можно "нарисовать".

По сему - независимая экспертиза. Скрипты ставяться на эталонный сервер где происходит их тестирование. Другое дело кто будет оплачивать такую услугу?

Давайте отделим зерна от ....
Вариант 1. Клиент периодически подгружает сервер до 3-5-8%.
Следует его предупредить, что за уплоченные 1-2-4 $ это многовато и необходимо искать пути решения проблемы.
Вариант 2. Клиент чего то там поставил, сервер скакнул до 50-95%, всё зависло.
Отключить и дать пинка в зад.
Без всяких обьяснений. Если клиент вменяемый - позволить ему повторить попытку после переделки "этого".
Если повторится опять - сказать прощай.
Лечить клиентские скрипты, если это не VIP план за 30 - 50$ - извините, не хостера дело.

Господа, позвольте акцентировать ваше внимание на том, что при заключении договора, клиент понятия не имеет о ресурсоемкости своего проекта. И не может иметь, разве что на уровне интуиции.

Более того, хостер в лучшем случае, как здесь уже прозвучало выше, укажет допустимый % нагрузки. А % от чего? У одного ксеон дуальный с несколькими гигами памяти, у другого селерон полуразобранный под диваном или пятикопеечный "реселлерский аккаунт", который все хостеры так щедро предлагают всем желающим. Будут вам и скриншоты (даже не фотошоповские, а честные), будут и системные данные о том что перегрузка имеет место быть. Только денег у клиента уже не будет, потому как хостер провел естественные отбор клиентов под свое железо за его же счет и даже анализировать причину перегрузки не собирается, т.к. "не те деньги".

Не соглашусь с Петром,
О какой «экономии» идет речь? для хостера (хвостера?) каждый клиент дорог! и он будет его терпеть пока это возможно технически.

Да, не исключены и обманы но это 1 из 100 а может и больше… А клиенту ниче не остается как доверится скриншотам от хостера.

От нас, к примеру ушло 2 таких клиента
1й кушал среднесуточное 30% памяти(пень2.8ггц и1 гиг памяти), а 2й процессор грузил часто а это на 90-80% CPU... 1й клиент ушел после того как был не раз отключен причем отключали после не однокрантных предупреждений и советовали где устранять причину(php-nuka c БОЛЬШИМ количеством графики) в ответ полное игнорирование.

А 2й ушел тоже после того как предупреждался о превышении нагрузки и только после полного игнорирования мы отключали. Клиент в этом случае заявил такое:
«Это у вас проблема! у меня все работает я использую готовый рабочий скрипт(е107)
и ничего в нем менять не буду! ищите проблему у себя...»
Первый сидел на тарифе 4$ а второй 2$ в мес. И это при себестоимости содержания первого клиента это около 65$ а второго около 50$ (грубый подсчет, но никак не меньше)

Вот такие вот клиенты

Нам кажется сейчас речь идёт о "пионерах" которые заведомо врут клиенту (P.S. в первом сообщении).
Ибо купили допустим реселлерку на 500Мб, продали 5 акков на 100Мб, и теперь "ротируют" клиентов посредством "дай 5 баксов, перегрузил, пшел вон". А не о серьезных хостерах и реальных перегрузках. Ну или то же самое в отношении сервера. Нам кажется допустимым предположение что при определённых условиях ротирование выгоднее чистого привлечения новых клиентов.
Поэтому в данном случае нам кажется Вы немного в другую сторону акценты поставили в несогласии.
<offtop>

Вот даже для нас новость что php-nuke может грузить сервер из-за большого количества графики.
</offtop>

Или по доллару при протекции ХостОбзора.


Опять презумпция виновности хостера - на 99% он обманывает клиента, говоря о перегрузке.
А то, что он, отключая одного, заботится о сайтах клиентах, которых в десятки и сотни раз больше, это, уважаемый Admin, не его ли прямая обязанность?
У нас был один случай - клиент грузил сервер, отключили, выслали скриншот, где видна нагрузка до и после отключения, предложили вернуть деньги. Клиент остался, стал пользовать другие скрипты. И все остались довольны.
Просто не пойму, зачем что-то рисовать в фотошопе, кого-то отключать без причины? Почему меня заочно в этом подозревают?

Ок. Мы попробуем свой пример. Абстрактный.
Купил студент на западе сервер. Оплатил его за полгода. Обошелся 250уе мес вместе с админством. Установив цены в 1уе за 100Мб тариф забил его по самое не балуй реселлерами и простыми клиентами. Сервер оверселлен в мясо. 6 месяц начался. Деньги пропиты в изрядной мере.
Что надо? Надо денег на новый сервак, или просто денег. Их можно получить с клиентов рассказав им про нагрузку и предложив более дорогой ТП или выделенный сервер - "патаму что жрете много ресурсов и по другому никак". Если клиент не хочет раскошеливаться, его надо срочно выгнать и на освободившееся место (да да, оно тоже кончилось несмотря на оверселлинг:-)) срочно посадить нового клиента, понадеявшись на предоплату за ХХ месяцев. Тех у кого хостинг подходит к концу по возможности не трогать, вдруг продлят. Характерный признак таких хостеров? Ну наверное выгнанные клиенты которые здравствуют на другом хостере годами при тех же параметрах.

Не сомневаюсь .

Уважаемые хостеры.
Ваши истории и рассуждения интересны и поучительны, но нужен простой ответ на простой вопрос: как и чем клиент может проконтролировать параметр, за превышение которого вы оставляете за собой право одностороннего расторжения договора?

Может купить сервер, поставить на него ПО идентичное хостерскому и протестировать свои скрипты там.

Фактически ничем, ибо даже top -c и mytop требуют root доступа, которого естественно клиенту никто и никогда не даст.
А проценты на любом железе примерно одинаковы. Просто на Дуале клиентов раза в 4 больше сидит - в результате если перебор, то он на любом сервере перебор. Это не сервер виноват, а жадность...
2edogs - подобную историю я рассказывал давно вот здесь. Согласен - это по прежнему актуально. Защиты от этого нет, кроме доброго имени, которое может быть хоть какой-то защитой, но не гарантией...
Но практически полностью согласен с HostZilla, да и сам говорил выше - зря никто не отключает. А если клиент явно мешает всем остальным - простите, прямая ОБЯЗАННОСТЬ хостера защитить остальных клиентов этого же сервера.
P.S. Кстати, клиентов вынуждающих отключать акконты из-за нагрузки в десятки процентов, совсем немного. Менее 1%. Значительно меньше, чем шуму от них.
Да и большинство из них не шумят, а признают ошибку и ищут варианты её решения, а не нового хостера...

Ага. Купить идентичный сервер, разместить в датацентре, купить и поставить на сервер идентичное ПО, идентично настроить и т.п.

Моё мнение, что никак не может. Клиент либо доверяет хостеру и заключает договор, либо нет. Однако скрины, логи и всё что хостер может предоставить для решения проблемы клиент вправе требовать.

в обычной ситуации - доверять хостеру. в случае спорной ситуации - нанимать независимых экспертов и решать вопрос. причем уверения (и даже конкретные факты) в том что этот же скрипт у кого то работает не вызывая перегрузок, не канает. Речь то идет о конкретном сервере с конкретными настройками и потому тестировать надо именно там.
в случае недоверия к хостеру ситуация тяжелая. то же самое происходит в случае недоверия к доктору. единственный вариант что то доказать пациенту (клиенту) это нанять экспертов, но если в случае с докторами это еще может быть оправдано суммой возмешения ушерба, то в случае с хостингом - нет.
поэтому в отношении хостинга шансов у клиента что либо доказать практически не существует. если Петр возьмется можно организовать как бы комиссию по решению подобных споров (на неформальной основе конечно) и тогда у клиента появится маленький, но шансик, что то доказать.

Спасибо, ситуация понятна.

Да нет, worldhosting, думаю, это бесполезное занятие. Никогда не слышал о подобных проблемах у нормальных хостеров. Вернее, проблемы такие есть у всех, но никто не доводит их до скандалов, все как-то решается на уровне клиент-хостер. Наверное, уровень профессионализма исполнителя главная причина этих скандалов. Причем, не столько в техническом плане, сколько в неумении работать с клиентами. Привлечь же авторитетных хостеров в комиссию, которая разбирала бы конфликты, где с одной стороны доведенный до бешенства клиент, а с другой - такой же хостер, наверное не реально.

Когда уже до клиентов дойдет, что они покупают дешевые услуги в полном смысле этого слова...

это да. с этим согласен, никакая комиссия их не разнимет точно

Это ещё более-менее нормальная ситуация.

А вот когда у хостера вообще нет запретов на загрузку ресурсов в договоре и акк блочится нежданно, а на вопрос суппорт отвечает что "вы превысили лимиты" :) на вопрос о "какие лимиты, где у вас они описаны?" следует ответ: "а вы что? с дуба рухнули? все давно знают, что нельзя у хостера грузить больше 2-4% проца, 1% оператива и 8Mb на сессию PHP и 10 коннектов к MySQL! Мало ли что вы не можете узнать о таких превышениях. Надо было головой думать, когда скрипты писали/ставили! Деньги не вернём. Да и какие деньги, мы вас не знаем, вашего аккаунта у нас нет (не верите - посмотрите сейчас)."

Вот это тема! :))))))))) Во как народ работает. И клиентов тысячи!

А, может, просто тестировать на VDS. Там и посмотреть можно, какая нагрузка (хотя бы примерно отмасштабировать можно), и дать клиенту рута, чтобы он убедился... Да, нужно иметь настроенный VDS, но можно же экаунт купить у другого провайдера на этот случай (либо договориться).
Кстати, переводить таких клиентов на VDS - тоже неплохое решение, ИМХО

Извините, Дмитрий, вчера эту фразу как-то пропустил. Но сейчас хочется с Вашей помощью ликвидировать свою некомпетентность.
Значит ли Ваша цитата, что если у двух хостеров указана предельная нагрузка в 3%, то проект будет себя одинаково чувствовать у обоих, не зависимо от того, какое у них железо? Звучит, особенно начало, примерно так .
Речь-то шла именно о том, что хостер проценты указывает, а от чего эти проценты клиенту не сообщается. Хотя, с учетом того, что клиент все равно никогда не узнает о действительной нагрузке от его проекта, кроме как со слов хостера (как мы выяснили), знать от чего эти проценты не так уж и важно...

2VicoNT: Это ничего не даст - ибо необходимо тестировать именно на тех же настройках и конфигурациях сервера.
При этом даже с теми же настройками (если они возможны) VDS и акконт на shared поведут себя совершенно по-разному. Практически не бывает одинаковых серверов и настроек, не говоря уже о соседях на шареде и всём прочем...
И вообще - о чем речь?
О степени доверия?
Тогда надо уходить задолго до того, когда Вас отключат, ибо тогда и данные ваши могут украсть, и домен зажать, и многое другое.
О технической экспертизе обоснованности отключения?
Тогда возьмите себе managed dedicated - это будет дешевле, чем технически обоснованное заключение об обоснованности отключения и последующий судебный процесс.

Дело не в компетентности - я сервера тоже не сам админю. Тема рассматривает несколько иную плоскость - взаимоотношения хостер/клиент , степень доверия между ними и администрирование конфликтов. Не совсем так, ибо я отвечал на вот эту Вашу фразу: Суть в том, что нагрузка, создаваемая каким-то клиентским сайтом или скриптом (точнее, реакция сервера на эту нагрузку) не всегда или не совсем зависит от модели процессора. Целерон (не "под диваном") тоже неплохо справляется с сайтами средней сложности, если их на нём 40 или 60. И иногда мы видим те же сайты, которые еле шевелятся на Дуалях - потому что их там под тысячу, а то и больше...

SavaHost.com, т.е. утверждение клиентов, что у одного хостера проект создает перегрузку, а у другого работает нормально - не лишено смысла? Я, собственно, к этому подвожу.

Следовательно, в подобных ситуациях, у клиента два выхода - либо оптимизировать свои скрипты под "дешевого" хостера, либо попытаться забрать неиспользованные деньги и перенести проект к нормальному хостеру?

Тестирование мало что даст. Надо обеспечить еще и такую же посещаемость, как на "рабочем" проекте. Или специально отслеживать время выполнения одного-единственного скрипта, что непросто.

Могу добавить, что некоторые клиенты (и даже разработчики) обожают разговаривать в стиле - "Я взял готовый скрипт, у других хостеров все работает, ищите проблемы у себя, известите меня как почините".



Вот это как раз очень напрасно.

По крайней мере, если не знаешь, какие могут быть узкие места, будь готов переписывать скрипты.

Однако в любом случае я считаю, что предоплату при расторжении договора следует возвращать обязательно. Если конечно речь не идет о том, что клиент сожрал на двести баксов платного трафика. )

Почему обязательно "к нормальному"?
Может получиться наоборот - ненагруженный Celeron обрабатывает запросы быстрее, чем перегруженный Xeon

Я думаю, стоит прежде всего понять, в чем проблема.

В принципе так оно и есть. Например загрузка от php скриптов меньше где используется mod_php, а не phpsuexec.

Извините, Arseny, Web Style, я не уточнил, кого считаю нормальным.

Нормальный хостер, в моем понимании применительно к данной ситуации, это:
- тот, кто раньше клиента заметит проблему и поставит его в известность об этом в вежливой форме и укажет пути решения;
- тот, кто не допустит задолженности в виде выкачанного на 200 баксов платного трафика, а примет меры гораздо раньше;
- тот, кто будет не аккаунт отключать, а выключит только сайт, повесив на это время необидную для клиента заставку для его посетителей "Извините, у нас профилактика. Будем благодарны, если вернетесь к нам позже.";
- тот, кто хорошо ориентируется в собственных ресурсах и не будет набивать клиентов под завязку на один сервер, вовремя позаботится о расширении аппаратного парка и обслуживающего персонала.

Т.е. прямой зависимости между стоимостью железа и "нормальностью" хостера нет. Может нормальным хостером быть и частное лицо с пятью клиентами на кусочке арендованного сервера и монстр рынка с собственным дата-центром. Но ни тот, ни другой не сможет устанавливать копеечные тарифы, если они нормальные хостеры в моем понимании.

Еще раз для клиентов:
Количество, качество и стоимость услуг не могут быть независимыми друг от друга. Увеличиваем количество - должна либо расти цена, либо падать качество. Увеличиваем качество - либо количество нужно снижать, либо цену поднимать. Жесткая система.

Совершенно неверно. Хостер в ценой в 3$ не обязательно плохой.
И дорогой хостер с аршинной надписью на сайте "4 х DUAL процессор" может оказаться владельцем сервера с 1500 клиентов на нём и постоянно перегруженым процессором.
Просто в 95% случаев если хостер говорит, что есть проблема - то она есть. Её масштабы - это второй вопрос. И если хостер без предупреждения отключает акконт при загрузке в 3-5 процентов, то это повод задуматься...
А оптимизировать скрипты надо всегда. Правда иногда как раз после этого и приходится клиента отключать в связи с возросшей нагрузкой...

Ради интереса - что в Вашем понимании 3-5% загрузки?

дёшево не значит плохо
всё дело в руках которые настраивают и администрируют сервера....
приведу живой пример
http://99t.ru/
переехал с адванты к нам... и на сколько я вижу нормально себя чувствует...



Были и у нас клиенты, которые грузили сервер, те, кто не понимали просьб об оптимизации скриптов получали ограничение по ресурсам сервера, но за всё время работы их было всего 2…

Смотря, за что он эти $3 берет.

"10 рублей в месяц - и балдейте с нами!". Да, за балдеж - цена хорошая. Но если клиент решит, что он там osCommerce развернет, думаю - будут недоразумения.

Например, у нас ни за 3$, ни за 21$ нельзя создавать проблемы соседям. Цена - не главное.

если клиент умеет только мышкой кликать то да и вообще существует описание услуги и есть умники которые мамбу умудряются за 10 рублей в месяц прикручивать...

Это как мороженное без шоколадной глазури за 10 рублей и мороженное с шоколадной глазурью за 20 рубелей
Кому нужна шоколадная глазурь те переходят на другой тариф,… чем толще глазурь, тем больше цена

Хватит рекламы, пока меня модераторы не забанили . А вот ссылку бы на сайт с мамбой за 10р... Хоть в ПМ киньте, что ли.

Имею в виду среднесуточную, а не пиковую...

Еще раз для клиентов:
Количество, качество и стоимость услуг не могут быть независимыми друг от друга. Увеличиваем количество - должна либо расти цена, либо падать качество. Увеличиваем качество - либо количество нужно снижать, либо цену поднимать. Жесткая система.

Это будет верно, при условии что сервер будет только один два.

Если увеличивая количество услуг, качество, и снижая при всем этом стоимость до невероятных цен, вы ставите по мере нагрузки новые серверы и другие мощности, то все будет прекрасно работать

Главное не жадничать и не пихать на ксеоны по ~1000-1500 сайтов

Если хостер раскрыл алгоритм подсчета нагрузки, схема "прозрачна" и единообразна для всех аккаунтов, если клиенту приходят регулярные уведомления о том, что в такой-то период превышена нагрузка, то, наверное, нет причин не верить. Немаловажный фактор - репутация хостера, его компетентность, грамотность, опыт. Да, речь не о пионере-реселлере, который перепродает 500Мб и даже не знает, как считается нагрузка... ему вдруг показалось, что сайт "тяжелый" он и гонит клиента.

Далее обсуждался вопрос, как клиент может проверить.



Неправильно. top, ps - доступны не из под рута, а на некоторых системах они покажут только процессы того пользователя, под кем запускаются. В этом случае нет причин закрывать ит от пользователей.

У клиента есть еще команда time. Можно оперировать ей и вполне успешно.

Если речь о нагрузке на базу, то можно ставить лимиты максконекшен в час (спеуиально для этого их и придумали разработчики). А клиент если не верит, может во всех скриптах ставить подсчет запросов и вести свой лог.



Не совсем верное утверждение в контексте темы.
Использование дополнительного обработчика (т.е. установка php как cgi) - это дополнительный оверхед, большая нагрузка на сервер в целом, дольшее время выполнение скрипта. Но процентное соотношение не меняется. Да, верно, что из-за возросшей нагрузки в целом провайдер может разместить меньше клиентов на один сервер, зато он получает отличную возможность контролировать загрузку утилитой sa (так как php-скрипты "становятся" cgi-скриптами). Появляются и другие плюсы, но это не по теме... А вот в случае php как модуля в класическом варианте (без собственный патчей и "хаканья") таких средств контроля за php-скриптами не получить (они выполняются от apache). И верить хостеру на слово, что php-скрипт такого-то пользователя загрузил сервер, в этом случае нельзя.



Процентное соотношение - оно, как говорят, и в Африке процентное соотношение. До доля правды в Вашем утверждении есть. Некоторые системы (а таковыми я считаю любые однопроцессорные системы) менее приспособлены под серверные решения и использовать их под шаред-хостинг с сотнями клиентов - это неразумно. Под такого хостера оптимизировать скрипты не стоит.


Уже прозвучал намек, что нереально. Да, нереально.

Коротко.
Как проверить? Как проверить?
1- top, ps, time, подсчет запросов - клиенту в руки
2 - наличие "прозрачной" схемы, доверие, репутация

Вот именно… у нас их много…


Без разницы, ксеноны, пни, амд… как настроите, какую политику разделения ресурсов будет вести так и будет работать… есть такая фраза хорошая «не чего на зеркало пенять коль рожа крива» - ничего личного просто пословица

Есть сервера на которых и 2000 и 3000 и 5000 и всё прекрасно работает

Может и не совсем верное, однако провайдер не расскажет о том сколько у него всего клиентов на сервере, по этому "может" не значит "должен".
А mod_php легко обрезать лимитами и проблем он просто не будет доставлять...

Админ, я поступаю так (правда пока не до конца сделал сравнительную таблицу напишу ниже):
На всех серверах снимается процессорное время которае тратится на обработку задач клиентов с шагом 5 минут.

Потом сумируется и вычисляется сколько он в среднем в час кушал процентов и в месяц сколько скушал времени. На основе этих данных можно вычилсить нагрузку и у меня в моей самописанной панели строятся графики загрузки и проценты загрузки.

Что касается того что за 1 процессорную секунду на P3-1266 выполнится меньше задач чем на P4-3.2 ггц, то для этого я написал скрипт, который грузит сперва один сервер, затем другой - то ест ьвыполняет равное кол-во операця но за разное время. после вычитается коэффицент по котрому я могу понять насколько в процентном соотношение клиент на сервере где стоит p3 может грузить больше чем на p4


Надеюсь меня поняли.
Вобщем у меня есть достаточно точный механиз вычисления нагрузки по которому я отслеживаю поведение клиентов и они это тоже видят в панели. Поэтому достигается полное взаимопонимание.

Единственное, что клиенты плдохо понимают так это то, что при болшей посещаемости и нагрузка большая.

То есть они говорят: "а видишь там на валуехосте я за 9$ могу гиг места получить, а у тебя только 300 мег получается". И сложно клиенту обяснить, что при его нагрузке его с валуяхоста попрут. (а может и не попрут пока сервер пустой)

Как жаль, Drug, что Вы в меньшинстве... Спокойный клиент - своевременно информированный клиент.

<offtopic>

Не попрут - говорю как многолетний клиент валуя (английского). Однако со временем при возрастании посещаемости сам уйдешь
</offtopic>

Да, есть что-то от Вашей схемы и у нас
Есть еще один известный провайдер, у которого даже в общих чертах подобная схема описана на сайте (мы тоже опишем потом).
Графиков не строим (пока), но шлем уведомления с указанием процентного соотношения. Автоматически шлется каждый день сводная табличка (только если превышения были).

Но у нас клиенты не понимают другого. Не понимают, почему у тех, от кого они пришли, не возникало проблем с нагрузкой (уведомления не приходили и админы не писали). Приходится объяснять, что мы не равняемся на тех, кто не следит за нагрузкой, например, на тех, от кого сами сбегают .

Это к тому, что

Вот еще один добавился