medesata
20.12.2005, 11:28
Хочу стать реселлером зарубежного хостера. Нашими будут лишь тех.поддержка на русском языке и консультации.
1) Нужно ли заводить фирму?
2) Обязан ли я информировать клиентов о том, что я - реселлер? Я хочу продавать хостинг от своего имени.
3) Нужна ли мне лицензия на телематические услуги связи или я выступаю просто в качестве консультанта? Какая лицензия нужна мне в последнем случае?
4) Какие нужно заключать договора с клиентами? За оказание услуг тех.поддержки?
5) Можно ли заключать договора без бумаг? Например некоторые хостеры просто звонят на телефоны, указанные клиентом в контактах, чтобы удостовериться что клиент существует. Этого достаточно?
1) В России предпринимательская деятельность без постановки на учет в налоговой наказуема. Так что минимум ПБОЮЛ. Только ПБОЮЛ с ВЭД работать не может. Так что ООО.
2) Четкого ответа на этот вопрос для зарубежного ресселерства нет. Надо покопать в правах потребителей.
3) За рубежом - не нужна.
4) Можно и на хостинг и услуги электронной почты за рубежом.
5) Договора ОФЕРТЫ достаточно
medesata
20.12.2005, 12:36
QUOTE(Ivan @ 20.12.2005, 11:51)
3) За рубежом - не нужна.
Я хочу предоставлять услуги в России. Значит мне нужна лицензия на предоставление телематических услуг даже если я просто реселлер зарубежного хостинга?
Andrey Borodin
20.12.2005, 13:41
QUOTE(medesata @ 20.12.2005, 12:36)
Я хочу предоставлять услуги в России. Значит мне нужна лицензия на предоставление телематических услуг даже если я просто реселлер зарубежного хостинга?
По идее, если Вы не имеете собственного оборудования, то и лицензии на телематику Вам не положено.
Лицензия ну нужна только в случае, если вы предлагаете услуги на оборудованнии, находящемся на территории РФ. В противном случае это импорт услуг.
Лицензировать услуги за территорией РФ не получится никак.
Arseny, Web Style
20.12.2005, 17:07
Где находится оборудование тут никаким боком.
Формулировка тут такая - "где оказывается услуга".
А в случае хостинга понимай как знаешь, где она оказывается
![smile.gif](http://forum.hostobzor.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Если Вы исходите из того, что услуга оказывается за рубежом - то лицензия Вам не нужна, но возникает вопрос оформления внешнеэкономической деятельности.
А ВЭД ныне упростился.
На самом деле, я не видел не одного пойманного за оказание услуг за рубежом Ресселера зарубежного хостера. Да и российского.
К счатью, ресселинг подразумевает микроскопические обороты, и вы с такми оборотами никому интересны не будете.
Хотя, если почитать, что вам за это грозит (Хотя лучше не считать)
<offtop>
QUOTE(Ivan @ 20.12.2005, 20:53)
А ВЭД ныне упростился.
Хотя, если почитать, что вам за это грозит (Хотя лучше не считать)
Интересно в какую сумму влился бы "готовый пакет" - оформление ООО + ведение всех бумажек?
</offtop>
5000-7000 рублей регистрация +100-1000 долларов бухгалтерия (В зависимости от региона и оборота) Это если не своими руками.
K-WEB.ru
21.12.2005, 07:43
Ага и лицензия на телематику примерно 1000$.
А как дела обстоят на рынке Украины. Какие у них нужны формальности законные, чтоб существовать реселеру. Или разницы как таковой и нету между РФ?!
Работай и зарабатывай?! Всё?!
medesata
21.12.2005, 23:02
хотелось бы подвести итог, если никто не против:
Итак, для того, чтобы быть российским реселлером зарубежного хостинга необходимо:
1) зарегистрировать ООО
2) оформить лицезию на телематику
3) с клиентами заключать договор оферты
4) проинформировать клиентов о том, что я являюсь реселлером, а не прямым поставщиком
всё правильно написал или чего забыл?
Arseny, Web Style
21.12.2005, 23:29
пункт 2 выливается в кучу подпунктов
пункт 3 - по усмотрению. Можно оферты, а можно и просто договор
1) Да
2) Нет
3) Можно и оферты
4) Не знаю.
QUOTE(medesata @ 21.12.2005, 23:02)
4) проинформировать клиентов о том, что я являюсь реселлером, а не прямым поставщиком
IMHO.
Если хотите добиться уважения потенциальных клиентов, лучше проинформировать. Но не обязательно употреблять слово "реселлер", уж больно много негатива на него навешано и трактуется всеми по-разному. Достаточно сообщить, что услуги предоставляются на арендованном оборудовании, расположенном там-то и там-то.
Других причин сообщать об этом я не вижу.
K-WEB.ru
22.12.2005, 07:08
QUOTE
1) зарегистрировать ООО
Желательно, чтоб не было проблемQUOTE
2) оформить лицезию на телематику
Я думаю это пока ты реселлер не нужно. Тем более лицензия на телематику тебе не дасться если твоё оборудывание НЕ на територии РФ. Так что даже если получить захочешь, то не получишь!QUOTE
3) с клиентами заключать договор оферты
Само собой. Без этого никак...QUOTE
4) проинформировать клиентов о том, что я являюсь реселлером, а не прямым поставщиком
А клиенту действительно нужно это знать?! Может всё таки это лишняя информация для него, да и тем более лово реселлер все трактуют по своему и у многих оно связано с плохими мыслями по качеству.Как подобные вопросы можно решить на територии Украины. Подобно?!
Гаврилин Павел
22.12.2005, 11:51
QUOTE
Ага и лицензия на телематику примерно 1000$. А как дела обстоят на рынке Украины. Какие у них нужны формальности законные, чтоб существовать реселеру. Или разницы как таковой и нету между РФ?!
Работай и зарабатывай?! Всё?!
Имхо, специально узнавал, так как клиенты интересовались - получение лицензии на телематику стоит 10 000 РУБЛЕЙ (Вам всё сделают, и отдадут уже готовую бумагу), если не будете использовать средства радиододоступа и имеете уже зарегистрированное ООО + лицнзию РСН на узел связи (либо предоставите лицензию вышестоящего провайдера)..
Так что не такая уж и большая сумма набегает в итоге. Каждому школьнику доступно. Только вот надо ли?
Гаврилин Павел
22.12.2005, 11:53
Регистрация ООО, если всё будете делать сами, обойдётся в 2456 рублей.
PS не считая бланки кучи заявлений в налоговой, они там их по 5-30 рублей продают =)
Aladdin
22.12.2005, 13:39
мне что-то даже ООО лень делать,
зарегистрируюсь как индивидуальный предприниматель
пытаюсь найти минусы -- никак не получается ...
Гаврилин Павел
22.12.2005, 13:50
Насколько я знаю, под хостинг можно только ООО
Andrey Borodin
22.12.2005, 13:59
QUOTE(Гаврилин Павел @ 22.12.2005, 13:50)
Насколько я знаю, под хостинг можно только ООО
А какая разница, под хостинг или иную предпринимательскую деятельность?
Andrey Borodin
22.12.2005, 14:01
QUOTE(Aladdin @ 22.12.2005, 13:39)
мне что-то даже ООО лень делать,
зарегистрируюсь как индивидуальный предприниматель
пытаюсь найти минусы -- никак не получается ...
Минус в том, что Юр. лица не очень любят работать с ИП, по причине экономической не целесообразности. Проблема в налогооблажении ИП и НДС.
Подробности у любого бухгалтера можете узнать.
Aladdin
22.12.2005, 14:17
QUOTE(HostTele.Com @ 22.12.2005, 15:01)
Минус в том, что Юр. лица не очень любят работать с ИП, по причине экономической не целесообразности. Проблема в налогооблажении ИП и НДС.
Подробности у любого бухгалтера можете узнать.
на сколько мне известно, с точки зрения бухгалтерии ООО и ПБОЮЛ не отличаются
если речь идёт про упрощённую систему налогооблажения
в которой действительно отсутствует НДС, то по ней могут работать и те и другие
равно как и те и другие могут не использовать упрощёнку,
в последнем случае всё будет по полной программе в том числе и НДС
другое дело что мне этот геморрой с НДС не нужен в любом варианте,
бухгалтер дороже обойдётся :-(, я уж лучше скину цены на эти 18%
минусы.
ИП отвечает собственным имуществом, ООО уставным фондом.
ИП НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ ВНЕШНЕ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А вы хотите зарубеж ресселить.
А вот насчет невыгодности, обычно ИП это упрощенка, НДС нельзя вычесть, но я вас умаляю, 20 долларов НДС с года хостинга вычитать? не смешите мои тапочки.
Aladdin
22.12.2005, 15:06
QUOTE(Ivan @ 22.12.2005, 15:22)
минусы.
ИП отвечает собственным имуществом, ООО уставным фондом.
ИП НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ ВНЕШНЕ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А вы хотите зарубеж ресселить.
насчёт имущества есть такое дело и некоторые считают
этот критерий основным, но ИП может особо имущества и не иметь
да и шансов попасть на имущество например катаясь на
автомобиле ни чуть не меньше, чем управляя бизнесом
внешне экономическая деятельность -- это не для меня,
пока сервера и клиенты будут в России,
хотя может так случиться что выгоднее будет размещать сервера за границей
хотя в списке хостинговых компаний как минимум есть одна из
Питера работающая как ИП с серверами за границей (а по сему без лицензии)
не знаю как там у них с внешней экономической деятельностью ...
medesata
22.12.2005, 20:28
проконсультировался у юриста:
юрист объяснил так:
1) необходимо регистрировать ООО, если хочешь работать с зарубежными компаниями
2) необходимо оформить лицензию на телематику, потому что конечную услугу оказываешь всё равно ты
3) договор оферты с клиентами подойдёт
4) информировать о том, что ты - реселлер не нужно
правда юристы сейчас всякие бывают ...
и появился вопрос насчёт регистрации фирмы:
какой "вид деятельности" указывать? или можно указать все подряд?
Andrey Borodin
22.12.2005, 22:49
QUOTE(medesata @ 22.12.2005, 20:28)
2) необходимо оформить лицензию на телематику, потому что
конечную услугу оказываешь всё равно тыА Вы слушайте больше этого "юриста".
Вы не сможете получить лицензию на телематику, без собственного оборудования на территории РФ. И это факт.
P.S. Хотя конечно, "левыми" способами можно сделать все.
QUOTE(medesata @ 22.12.2005, 20:28)
проконсультировался у юриста:
А Вы бы поручили этому "юристу" всю процедуру регистрации и лицензирования
![smile.gif](http://forum.hostobzor.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
.
Только никаких авансов не давайте. Оплата после полного оформления.
Лицензию то вы получите. Даже лицензиата зарегистрируете.
Только как вы узел в Штатах сдадите?
Aladdin
22.12.2005, 23:46
Небольшое добавление:
лицензия на телематику даётся по регионам
(по 1000 руб. гос. сбор за каждый регион)
регион (или регионы) -- там где размещено оборудование
medesata, какой регион будете указывать?
к юристу лучше идти, который специализируется на связи
rustelekom
23.12.2005, 00:32
юрист все правильно сказал. в законе просто не оговорен случай когда оборудование стоит за рубежом. такие у нас вот законы принимают. логика у юриста проста - услуги предоставляешь тут? тут, значит представь лицензию. другая логика - все что не запрешено, то разрешено, однако на самом деле, она вам не сильно будет помогать в отношениях со всякими органами. вернее может и поможет если "умаслить" эти органы.
собственно ничего нового в такой ситуации нет. какой закон у нас ни возьми, там везде есть вот такая маленькая дырочка которая позволяет получить чиновнику (читай государству) "бабло за решение вопроса".
ладно хостинг. но ведь такая же дырка есть в основополагающих законах. например чтобы зарегистрироваться (типа прописка) надо иметь куда регистрироваться. а если некуда то ты бомж. а кто такой бомж ? бесправный человек. голосовать нельзя, лечиться нельзя, ничего нельзя. а сколько народа которому некуда зарегистрироваться? да минимум процентов 30% при нынешних ценах на жилье. ну и решают как могут все. по 300 человек регистрируются в одной квартире, потом приходит кто то умный и говорит - а это мол непорядок и опять по новой бабло собирать....
Lord Daedra
28.12.2005, 23:38
Очень не хотел влезать, но наполовину
![smile.gif](http://forum.hostobzor.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
по теме:
А что надо если являешься арендатором не реселлерки, а VPS в Штатах? VPS к реселлерке относится или это уже ближе к серверу?
Какая разница, хоть железки в штатах, или даже датацентра.
Минсвязи РФ ты его не сдашь.
kosmohost.com
29.12.2005, 00:59
А если сервер в Москве у дата-центра или хостера арендуется, то в этом случае нужна ли лицензия??? Или же пользуемся лицензией хостера или дата-центра???
Нужна.
Можно пробовать просить у хостера договор комерческого представительства, но, не все дают. Мы например - не даем.
Aladdin
29.12.2005, 11:44
QUOTE(kosmohost.com @ 29.12.2005, 01:59)
А если сервер в Москве у дата-центра или хостера арендуется, то в этом случае нужна ли лицензия??? Или же пользуемся лицензией хостера или дата-центра???
консультирующий меня юрист тоже считает, что нужна
не зависимо от того арендуется сервер или собственный
либо по агентскому договору перепродаёшь услуги дгугого провайдера с лицензией
У меня вопрос, быть может просвящусь здесь.
А если я живу не в России, но хочу заняться реселлерством на российский рынок, какие документы потребуются? Кто нибудь сможет подсказать? Неужели совместное предприятие с оборотом 300 долларов в год? : )
Никаких не понадобятся. Платежи клиентов из России это их головная боль. А так - счет где нибудь в вашем банке, да хоть бы и в рублях, процессинг кредиток, некий посредник для приема яденег (рупай скоре) и живите.
Платежи клиентов из России это их головная боль
Ну, собственно, именно это и смущает. К примеру:
Мистер Стив предлагает господину Ивану разместить у него сайт и просит немного. Иван готов и цена подходящая, однако - а как он в налоговой будет отчитываться? Ведь зарубежный партнёр должен предоставить ему какую-то бумажку, разве нет?
Частный пользователь ничего никому не должен. Может, если будет платить банковским переводом с него банк попросит оригинал договора и счет.
Юрлицо - должен с вас стрясти оригинал договора, счета, акты выполненых работ. Почтой.
Остальное (НДС там за вас заплатить) это его проблема.
М-да...
Юр. лицу, стало быть, и предлагать свои услуги проблематично.
Точнее, предлагать-то не проблема, бумаги ему высылать-оформлять и тд. : )
А вы что хотите
![smile.gif](http://forum.hostobzor.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Это не Англия - это Россиия.
Кстати, честно сказав людям, что вы нерезидент, увидите - две трети юрлиц сразу пропадет. Остануться самые стойкие, кому не лень возиться с валконтролем и платить НДС за вас.
Aladdin
20.01.2006, 11:46
вопрос: а если зарегистрировать предприятие в россии?
не знаю правда насколько это сложно для иностранного гражданина
заполнял недавно форму на индивидуального предпринимателя
там есть графы "иностранный гражданин" и даже лицо без гражданства
Регистрируйте. ДЦ - в России? Тогда с вас лицензия и разрешение.
Ну в принципе, если обороты крошечные - то и говорить обо всём...эээ.. Обо всё вышеоговоренном, уж простите за корявость в предложении : ))) не имеет смысла. Всё можно делать - но не афишируясь и никакая налоговая не станет торчать и вылавливать тебя в инете из-за 20 долларов неуплаченных. Впрочем, уже отмечалось это в ветке.
упс..
не заметил фразу о регистрации.
Нет, Иван, у меня другие мысли и планы. Вот я определюсь окончательно, чего-же я хочу, да и обращусь... наверное к вам. Больше эта тема никого не задела : )))
Andrey Borodin
21.01.2006, 00:26
QUOTE(Стив @ 20.01.2006, 11:56)
Всё можно делать - но не афишируясь и никакая налоговая не станет торчать и вылавливать тебя в инете из-за 20 долларов неуплаченных.
И за $200 и за $2000 искать Вас не станут.
А вот за $20000 можно уже и попасться, на мой взгляд. Минимум - штраф, максимум - "кутузка" за незаконное предпринимательство.
Платить налоги или быть в тени решать по любому только Вам!
antonioni
21.01.2006, 16:28
QUOTE(HostTele.Com @ 21.01.2006, 00:26)
Платить налоги или быть в тени решать по любому только Вам!
Хорошо бы еще это официально подтвердило руководство налоговой полиции...
Да вопрос-то не в том, что "платить, аль не платить?" : )
Вопрос в другом, при работе с неофициальным реселлером возникают сложности с получением документов. К примеру, от незаконного реселлера нельзя получить документ подтверждающий расходы связанные с тех.поддержкой сайта в сети. Конечно, если расчитывать только на продажи частным лицам, (страничка в инете, домен с оконцовкой hosting и бравеньким плакатиком - "наш сервер никогда не падает и вобще, мы самые крутые") - тогда никаких проблем. Но стоит начать думать о бизнесе и появляются различного рода "головные боли". Если клиент спросит у реселлера, как ему, клиенту, списать проплату за год, то что можно ответить? Ну не скажешь, ведь, а шёл-бы ты милый... к другому.
Вобщем, опять 25
$25 месячная прибыль и не морочьте голову себе
глупостями о законностях, так вроде выходит : )))
пс.
А если есть прибыль, то почему бы и не заплатить налог? Не понимаю, это разве зазорно? : )))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.