Хотел бы обратиться к Хостинг провайдерам и поинтересоваться, возможно ли в России развитие ЗДОРОВОЙ конкуренции, как за рубежом. а не как в России, например иногда видно из сообщений на форумах что суппорт работает только в процессе заказа после может совсем пропасть, или зачастую хостеры поливают друг друга грязью. или нездоровый Демпинг когда 2 месяца платишь 2-3 доллара за мизерный тариф а потом он вдруг быстро становится по 6-8 долларов (это в принципе нормально осознают что демпинг не есть хорошо)

почему вы считаете, что там намного лучше и конкуренция здоровая?
более развито -- это да, ну больше ресурсов

а так почитайте новости: акции упали, акции поднялись,
забастовали (может тоже не так классно жить?)
враждебные поглащения компаний (через те же акции)

да что за примерами ходить?
один Microsoft -- весьма большой пример одной большой здоровой конкуренции

Я бы сказал весьма большой пример одной большой здоровой монополии.
Недавно его опять оштрафовали на крупную сумму за монопольное положение на рынке.

я хостился у трех компаний за рубежом сейчас у двух о всех трех могу сказать только хорошее, и суппорт и все остальное, правда я не искал дешевого, цены средние может даже немного выше если оценивать по их стандартам, у Российских хостеров пара аккаунтов, один из дешевеньких второй не очень, о них могу судить только о стабильости работы хотя порой тоже бывает, услугами поддержки я не пользуюсь о суппорте ничего не могу сказать.
А на счет конкуренции за рубежом - у них нет грязи, не кормят обещаниями, хотя американцы упрямый и инода туповатый народец (не ко всем относится, некоторые очень даже ничего ), и они заботятся о том чтобы клиент от них не ушел, не так как наши блокируя домены и требуя по 30 баксов за перепарковку домена

Ylich, подобные обобщения - большая ошибка. Рискуете навлечь праведный гнев на себя.

Что до первоначального вопроса: формы конкурентной борьбы зависят в огромной степени от внешних факторов. Как только наша законодательная база, судебная система и исполнительная власть станут аналогичными западным, тогда Ваш вопрос "почему у них так, а у наших не так?" приобретет какой-то смысл.

Попытаюсь вставить свои 5 копеек. Возразить и тем, и другим.
Мой младший сын еще учится в школе. Нормальной, обычной английской школе. Не привелегированой, но и не для дураков. Довольно крупная школа, на хорошем счету.
Так вот - год или полтора назад разговорился по пути о том, о сём...
Сын похвастался, что на уроке IT писали контрольную, и он ожидает хорошую оценку за неё (у него действительно неплохо с компьютерными дисциплинами).
Тема контрольной (вдумайтесь после прочтения - это государственная школа, финансируемая полностью на средства налогоплательщиков Соединённого Королевства, программы и задания строго и полностью соответствуют программам, представляемым министерством образованию Великобритании), так вот, тема звучит: "Почему Microsoft PowerPoint - это лучшая программа для webпрезентации?"
А Вы говорите о монополизме, нездоровой конкуренции и несовершенстве законов в России...

Имхо, в России сначала надо научиться бороться с пиратами =)

А то придётся конкурировать с собственной продукцией в переходах метро =)


Это, если обобщить и абстрагироваться от хостинга...

Понимаете в чем беда: пиратский диск в подземном переходе Вы можете и отказаться покупать.
А 14 летний школьник не может встать и отказаться писать на контрольной хвалебную оду Папе Биллу и его мелкософту. Ему за это снизят общий балл по IT и по поведению, за что он в итоге будет расплачиваться всю жизнь...

Абсолютно с Вами согласен.

Но я имел ввиду немножко не то. В России такое нереально, потому что есть гораздо более насущные проблемы, нежели поголовная монополия. Которую, кстати, очень даже неплохо пресекают. В С-Пб точно.

Парню - сочувствую. Это всё равно что писать сочинение, в котором твоё мнение не совпадает с мнением преподавателя. А потом получать за это "тройбан" и сидеть без увольнений.

Сочувствовать здесь бесполезно. Практически выросло (точнее - вырашено) целое поколение молодёжи, не знающее, что бывает програмное обеспечение не от Майкрософт-а. После этого читать о штрафах за интегрированый в ОС МП3 плеер - по меньшей мере смешно. Через 20-25 лет в западной части Земли будет одно правительство. От папы Билла.

А причём тут Операционная Система пошла?! Просто это вечный спор разжигаеться да к тому же не в тему помойму. Цель топика человек задавал о конкурентной борьбе хостеров.

Ну есть у Микрософта штраф, а нам то что. Они здаровейшая компания, и штраф для них это нечто. Будет у человека вся америка под контролем, да и ради бога. Америка как была так и есть, будет самой страной, где развиваеться компьютерна индустрия, это все даже в школах знают. Чем тот же Гейтс плох, он был таким же как вы, как я, как все мы, и без ничего достиг такого великого. Ну раз много денег - молодец. Поздравляю его...

А все упрёки просто в сторону человека а не как разарботчика ОС, я лично считаю завистью с денежной стороны, за то что человек нашёл как породавать ОСь для "дураков" за такие деньги.

В данный момент весь бизнес работает на принципе " найти дурака, и продать ему подароже то, что стоит копейки". Вот и всё...

это мое мнение, может я не прав но я не пытаюсь никого в этом убедить.

на мой взгляд Американцы сами виноваты в том что Microsoft является монополистом, они сами допустили это не составив ему должной конкуренции в свое время. Да в принципе суть не в самой фирме Microsoft , я не об этом речь начал.
Я просто хотел поинтересоваться возможно ли вообще нормальное развитие конкуренции в сфере хостинга в России. Если на то пошло то на Российском рынке (опять же скажу по моему мнению), лишь немногие компании имеют достойный уровень обслуживания и комфорта.
Я хотел услышать мнения провайдеров по данному вопросу.

и еще как то наткнулся на данную информацию, это немного открывает глаза на запад для тех кто думает что там всем отлично живется.


Америка в цифрах
Ни одна другая идея не отпечаталась сильнее в нашем национальном характере, чем представление о том, что США - "Номер 1", "величайшие в мире". В сущности, наши телевидение и радио являются непрерывной рекламой брэнда "Америка - #1". Любой претендент на официальную должность, говорящий иначе, совершал бы политическое самоубийство. Фактически любой, кто говорит иначе, получит ярлык "антиамериканец".

"Мы - империя", разве не так? Конечно же. Империя без промышленной базы. Империя, которая должна занимать 2 миллиарда долларов в день в долг у своих конкурентов, чтобы функционировать. Тем не менее, иллюзия неискоренима. Мы - номер 1. Что ж ... вот страна, в которой вы на самом деле живете:

- США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004).

- США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004).

- 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005).

- "В ходе Международного Исследования Грамотности Взрослых (International Adult Literacy Survey) установлено, что ... американцы, посвятившие образованию менее 9 лет, 'показывают худшие результаты, чем опрошенные практически во всех остальных странах'" (Превосходно документированная книга Джереми Рифкина "Европейская мечта: как европейское видение будущего незаметно затмевает американскую мечту", стр. 78).

- Наши работники настолько безграмотны, у них отсутствует так много простейших навыков, что американские фирмы тратят 30 миллиардов долларов в год на корректирующее обучение (New York Times, 12 декабря 2004). Неудивительно, что фирмы уходят в другие страны!



- "Европейский союз опережает США по ... числу выпускников научных и инженерных специальностей; государственным расходам на научные исследования и разработку; и привлечению новых инвестиций" ("Европейская мечта", стp.70).

- "В середине 90-х Европа опередила США как крупнейший производитель научной литературы" ("Европейская мечта", стp.70).

- Несмотря на это, Конгресс урезает финансирование Национального научного фонда. В этом году данная организация выдаст на 1000 исследовательских грантов меньше (New York Times, 21 декабря 2004).

- В прошлом году иностранные заявки в аспирантуры США сократились на 28%. Впервые за 30 лет сократилось поступление иностранных студентов на всех уровнях, тогда как в Европе И Китае оно значительно выросло. В прошлом году в США число китайцев-выпускников аспирантур упало на 56%, индусов - на 51%, южных корейцев - на 28% (New York Times, 21 декабря 2004). Мы больше не то место, куда надо стремиться.

- Всемирная Организация Здравоохранения "создала рейтинг стран мира по общему состоянию здравоохранения, и США [оказались]...37-ми". По качеству здравоохранения, мы на 54-м месте. "Ирония в том, что в здравоохранении США тратят на душу населения больше, чем любая другая страна мира" ("Европейская мечта", стp.79-80) Платишь больше, получаешь меньше, намного меньше.

- "США и ЮАР - две единственные развитые страны мира, которые не обеспечивают медицинскую помощь для всех своих граждан" ("Европейская мечта", стp.80) Извините, но с каких это пор ЮАР - "развитая" страна? Как бы то ни было, вот кому мы составляем компанию.

- Из-за отсутствия медицинской страховки безвременно умирают 18000 американцев в год (Это в 6 раз больше, чем число убитых 11 сентября) (New York Times, 12 января 2005).

- Среди развитых стран США 22-е по детской нищете, или на предпоследнем месте. Худшие показатели только у Мексики. ("Европейская мечта", стp.81) Бывали в Мексике в последнее время? Показалась ли она вам "развитой"? Тем не менее, это единственная "развитая" страна, в которой хуже ситуация с детской нищетой.

- 12 миллионов американских семей - более 10% всех домохозяйств США, - "постоянно бьются, и не всегда успешно, чтобы прокормиться." Семьи, члены которых "по-настоящему голодали в прошлом году", составили 3,9 миллиона (New York Times, 22 ноября 2004).

- США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.(New York Times, 12 января 2005).

- У женщин в США вероятность умереть при родах на 70% выше, чем в Европе (New York Times, 12 января 2005)

- Основная причина смерти беременных женщин в этой стране - убийство (CNN, 14 декабря 2004).

- Из 20 наиболее развитых стран мира США были самыми последними по темпам роста совокупного вознаграждения рабочей силы в 80-х ... В 90-х темп роста вознаграждения увеличивался незначительно, примерно на 0,1% в год" ("Европейская мечта", стp.39). При этом, американцы работают больше часов в год, чем в любой другой индустриальной стране, и имеют более короткие отпуска.

- Из 140 крупнейших компаний в рейтинге 'Global Fortune 500' европейскими являются 61, в то время как американских компаний всего 50 ("Европейская мечта", стp.66) "В недавном обзоре 50 лучших компаний мира, сделанном 'Global Finance', все были европейскими, за исключением одной" ("Европейская мечта", стp.69).

- В настоящее время 14 из 20 крупнейших коммерческих банков мира - европейские ... Мировой лидер химической отрасли - европейская компания BASF, и трое из шести ведущих игроков - европейские. В инженерной и строительной отраслях три из пяти ведущих компаний европейские ... Две другие - японские. Ни одна американская инженерная или строительная компания не вошла в список 9 ведущих мировых игроков. В пищевой отрасли и в области потребительских товаров первое и второе места в мире занимают "Nestle" и "Unilever", два европейских гиганта. В пищевой и розничной торговле... первое и второе места занимают две европейские компании, и пять европейских компаний входят в ведущую десятку. Американских компаний в списке всего четыре ("Европейская мечта", стp.68).

- За последние десять лет США потеряли 1,3 миллиона рабочих мест в пользу Китая (CNN, 12 января 2005).

- Работодатели США сократили 1 миллион рабочих мест в 2004 г. (The Week, 14 января 2005).

- В прошлом году 3.600.000 американцев потеряли страховки по безработице; 1,8 миллиона - каждый пятый, - без работы более 6 месяцев (New York Times, 9 января 2005).

- Японии, Китаю, Тайваню и Южной Корее принадлежат 40% нашего государственного долга. (Вот почему мы с ними вежливы.) "Содействуя предотвращению роста ипотечных ставок, Китай стал играть огромную и малооцененную роль в поддержании американского жилищного бума" (New York Times, 4 декабря 2004). Прочитайте это еще раз. Нашим жилищным бумом мы обязаны Китаю, потому что они хотят, чтобы мы продолжали покупать все то, что они производят.

- В течение следующих 10 лет Бразилия вероятно перегонит США как крупнейший сельскохозяйственный производитель мира. Сейчас Бразилия является крупнейшим мировым экспортером кур, апельсинового сока, сахара, кофе и табака. В прошлом году Бразилия опередила США как крупнейший мировой производитель говядины. (Слышали, бедные галлюцинирующие ковбои?) В результате, в то время как мы испытываем небывалый дефицит торгового баланса, Бразилия может гордиться избытком торгового баланса в 30 миллиардов долларов (New York Times, 12 декабря 2004).

- По состоянию на прошлый июнь США импортировали больше продуктов питания, чем экспортировали (New York Times, 12 декабря 2004).

- Буш: 62.027.582 голосов. Керри: 59.026.003 голосов. Количество лиц, имеющих право голосовать, но не явившихся: 79.279.000 (New York Times, 26 декабря 2004). Это больше трети. Гораздо больше. Если бы больше трети иракцев не явились на свои выборы, ни одна страна в мире не признала бы такие выборы законными.

- Треть всех детей в США рождаются вне брака. Половина всех американских детей будет жить в доме с одним родителем (CNN, 10 декабря 2004).

- "Примерно каждый четвертый американец [считает] что допустимо добиваться своего с помощью насилия" ("Европейская мечта", стp.32).

- Согласно опросу PEW 43% американцев считают, что пытки иногда оправданы (Associated Press, 19 августа 2004).

- В 2002 году, последнем, для которого доступны такие данные, почти 900.000 детей стали жертвами жестокого обращения или отсутствия заботы (USA Today, 21 декабря 2004).

- Межнациональная ассоциация начальников полицейских подразделений заявила, что сокращение администрацией [Буша] федеральных субсидий для органов местной полиции сделало страну более уязвимой, чем когда-либо" (USA Today, 17 ноября 2004).

Номер 1? В самых важных номинациях мы больше не входим даже в первую десятку. Даже близко не стоим.

А сколько Вы за хостинг платили зарубежом если не секрет?

Алексей Юлич, Вы случайно не Задорнов по паспорту?

HostTele.Com - нет не Задорнов а при чем тут это?

eSupport.org.ua - это один из планов на котором я сижу _http://hostforweb.com/hosting_basic.html (я надеюсь я не нарушил правил форума ссылкой)

Потому как он тоже очень любит Штаты не в лучшем свете выставлять.

Проблемы есть везде, ни что в этом мире не идеально, хотя и кажется на первый взгляд, что "хорошо там где нам нет".
Но переворачивать все с ног на голову или на еще что-то не нужно.

Не надо поднимать престиж своей страны путем "охамления" других, очевидно более развитых стран. Это можно и нужно делать по-другому.

P.S. ЮАР для сведения на первых местах по развитости экономики.

тема точно ушла не в то русло, основной вопрос звучал так - Я просто хотел поинтересоваться возможно ли вообще нормальное развитие конкуренции в сфере хостинга в России. Если на то пошло то на Российском рынке (опять же скажу по моему мнению), лишь немногие компании имеют достойный уровень обслуживания и комфорта.
Я хотел услышать мнения провайдеров по данному вопросу.

я поправился в следующих топиках

а что значит - "нормальной конкуренции"?
вот скажем образец того чем хотели бы видеть рынок интернет услуг госорганы это рынок мобильных услуг. там всего три кита, который между собой конкурируют. в интернет услугах такого монополизма нет, но тенденция к такому развитию вполне ощущается. да это и в логике в общем то развития государства на данный момент - ведь давно принят план перехода к госкапитализму. место частному бизнесу здесь предоставляется только там где неинтересны финансовые обороты. конечно руки дойдут не до всех и не сразу, но суть от этого не меняется. очень трудно планировать свою работу когда постоянно ощущаешь что на тебя уже "точат ножи" несмотря на это, все же растет и качество обслуживания и стабильность работы (по крайней мере у тех кто давно работает). люди стараются, но если бы перспективы для них были бы более прозрачными, старались бы больше. у нас ведь не воры и мошенники основную часть бизнеса составляют. если кто и занимается этим - то на минимум на 99% это вынужденное решение - то ли капитал набирают, то ли долги отдают, то ли действительно хотят быстро сорвать деньгу. и такое решение в большинстве случаев вызвано ситуацией к отношению к бизнесу вообще. у нас до сих пор бытует все тот же советский менталитет - раз не ходишь на госслужбу значит ты спекулянт и не более того. вот например один из показательных примеров - кредитную карточку директору фирмы - если он работает без бухгалтера (читай мелкий предприниматель) не выдадут в большинстве российских банков. это при том что карточка дебетовая все равно. не нонсенс ли? человеку который сам себя обеспечивает работой - не дадут ни кредита ни кредитки, человеку протирающем у штаны на госслужбе или пусть даже в частной конторе - дадут почти всегда. вопрос отношения к бизнесу - это тот вопрос от которого зависит на самом деле вообще развитие РФ и пока что возможные пути его решения не вызывают ни оптимизма ни особых надежд. а без этого говорить о нормальной конкуренции где бизнесмены повышают качество и ассортимент их услуг говорить бесполезно. так и будет сплошной демпинг

rustelekom спасибо за Ваше высказывание, на самом деле не все так просто как я думал первоначально

А сколько из положеных рейдовых метров и бендвичевых гигов используется в месяц?

eSupport.org.ua у них лежит сайт напраленный на зарубежную аудиторию, по месту занимает около 1157 метров а вот на счет трафика думаю скоро прийдется переходить на план выше