Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Правила предоставления услуг хостинга
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Общие вопросы
r/3
QUOTE(mysamsung @ 11.02.2006, 22:00)
из недавнего разговора:

Mobyhost Info (09:36 PM) :
www.mobyhost.ru/rules.php



Ради интереса даже прочитал так называемые "правила" так называемого "хостера" из Ижевска. Типичный безграмотный бред недоучившегося школьника. И это было бы смешно, если бы не было присуще всякому подобному "хостеру". Я, конечно, все понимаю: малый бизнес, провинциальная бедность, школьникам тоже хочется себе на бутерброд заработать. Но не так же нагло и беспардонно... По-моему, подобные "хостинги" надо прикрывать, а их организаторов привлекать к ответственности. Думаю, если пара-тройка "хостеров" будут публично пороты в суде и пущены по миру с голой задницей после выплаты компенсаций, школьники начнут заниматься более свойственной их возрасту и разумению работой, а не оказанием телематических услуг без лицензии. :-)

А клиент тоже хорош. Так и хочется сказать: "Вот оно, лицо современной российской деревни - сплошное хамство". Короче говоря, хостер и клиент стоят друг друга.
edogs
QUOTE(r/3 @ 11.02.2006, 22:54)
Ради интереса даже прочитал так называемые "правила" так называемого "хостера" из Ижевска. Типичный безграмотный бред недоучившегося школьника.

А можно по пунктам? Прочитали из интереса рулезы, но общее наше впечатление не совпадает с вышеуказанным определением. Хочется узнать что конкретно вызвало такой отзыв.
r/3
QUOTE(edogs @ 11.02.2006, 23:07)
А можно по пунктам?


Можно.

1) "Мы оставляем за собой право определять что именно является нарушением настоящих Правил использования услуг". Уже этот пункт противоречит существующему законодательству. Наличие такого пункта в публичной оферте делает ее юридически ничтожной.

2) Пользователям услуг виртуального хостинга Категорически Запрещается:
- Использовать программы любого типа в реальном времени, требующие значительные Системные ресурсы сервера.


Что такое "значительные Системные ресурсы сервера" вне четкого определения как понятия значительности, так и точки отсчета в виде конфигурации сервера? Что такое "реальное время" в контексте работы софта на веб-сервере? Написано это исключительно для запутывания читающего.

- Размещать (делать доступным извне) любой контент, связанный (но не ограничиваясь этими условиями) с обнажением тела, порнографией, а равно и ссылок на такие ресурсы.

Существует правоприменительная практика статьи 242 УК РФ, в рамках которой предполагается проведение экспертизы на предмет отнесения тех или иных изображений к порнографии. Так вот, до тех пор, пока соответствующая судебная экспертиза не проведена, контент считается легальным, даже если он связан с обнажением тела и не ограничивается оным.

- Использовать скрипты, которые вызывают большую нагрузку на сервер. Уже было.

- Использование программного обеспечения сомнительного происхождения либо плохо оптимизированного; материалов сомнительного происхождения.

Сомнительное происхождение - это что? Плохая оптимизация - это что? Кто и как это будет определять? Я пока что вижу сомнительного происхождения хостера с плохо оптимизированной по отношению к действующему законодательству офертой.

- Вы обязуетесь защищать mobyhost от всякой ответственности - юридической, административной, моральной - по всевозможным искам, штрафам, ущербу, затратам, судебным издержкам, вызванным вашими действиями и/или действиями ваших посетителей при использовании нашего сервиса.

Бред. Защищают от ответственности либо юристы, либо крыша. В обоих случаях - за деньги.

- Мы оставляем за собой право отказать в предоставлении услуг или прекратить предоставляемые услуги любому по своему усмотрению

Бред. Ст. 782 ГК РФ говорит, что договор возмездного оказания услуг может быть расторгнут исполнителем в одностороннем порядке лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

...и в законодательном порядке имеет право предоставить доступ к вашему аккаунту соответствующим инстанциям.

"В законодательном порядке" - это при посредстве законодателей или с учетом того, что школьник Мобихост сам себе законодательство сочиняет?

Оплата за виртуальный хостинг может быть возвращена в течение первых пятнадцати дней использования услуг.

В соотвествии со ст. 32 ЗоЗПП потребитель может расторгнуть договор в любой момент, вернув остаток предоплаченных средств.
_______________________________________

Ну и так далее.
Вопросы?




rustelekom
Извините за вмешательство, но уж больно хороший пример того как расходится локальное законодательство с общепринятой в мире практике работы в интернете.
Я так думаю что если уважаемый r/3 прав по юридическому обоснованию возможных претензий от клиента, то 99% легальных хостеров в россии загнутся при первой же относительно массовой подаче исков от хакеров, спамеров и просто клиентов которые не могут соизмерить выделенные им ресурсы с их потребностями.
Практически все положения мобихоста сдернуты откуда то (скорее всего первоначальный текст был в оригинале на английском языке).
Вот к примеру гипотетическое развитие ситуации - аккаунт спамера был заблокирован за попадание в спам блок SBL (Spamhouse), хостер его закрыл (иначе его сервер или даже аккаунт в ДЦ закрыли бы), спамер подал в суд, в суд также подали те клиенты почта которых временно не доставлялась (нарушение условий договора и т.п.). Пока в суде дело не рассмотрено, насколько я понимаю никаких мер ни к кому принимать нельзя, и как быть несчастному хостеру в таком случае?
По американским хостерам и ДЦ знаю как они боятся любой повестки в суд...
r/3
QUOTE
Практически все положения мобихоста сдернуты откуда то


Вот это абсолютно верно. Данные "правила" - компиляция чужих перлов, но от прочих виденных мной образчиков такой "документации" она отличается еще и презабавнейшими попытками что-то измыслить самому.

QUOTE
спамер подал в суд


А какими могут быть исковые требования спамера в том случае, если в договоре есть прямой запрет спама?

QUOTE
Пока в суде дело не рассмотрено, насколько я понимаю никаких мер ни к кому принимать нельзя, и как быть несчастному хостеру в таком случае?


Почему это нельзя? Очень даже можно! Хостер имеет полное право прекратить предоставление услуг в том случае, если клиент нарушает договор.

Только вот в рассматриваемых нами "правилах" нет ни одного четкого критерия, за исключением срисованных откуда-то 8 мегабайт, 30 секунд, 10 процессов и 3 процентов.

edogs
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 01:31)
Только вот в рассматриваемых нами "правилах" нет ни одного четкого критерия, за исключением срисованных откуда-то 8 мегабайт, 30 секунд, 10 процессов и 3 процентов.

Так ведь ни у кого из хостеров нет полного списка этих критериев, всегда есть "мы сами решаем что...". Поэтому большинство этих пунктов можно отнести к любому ИМХО хостеру.

Что касается самих пунктов. Спасибо! И есть предложение - может вывесить их куда-нибудь как назидание клиентам (faq?), в смысле что действительно значат (или не значат) пункты договоров? Благо бОльшая их часть встречается у самых разных хостеров.
r/3
QUOTE(edogs @ 12.02.2006, 01:45)
Так ведь ни у кого из хостеров нет полного списка этих критериев, всегда есть "мы сами решаем что...".


Все эти "мы сами решаем что..." существуют лишь по причине копеечной цены услуг. Никто же не станет из-за 5 баксов подавать иск об изменении условий оферты в целях обеспечения соблюдения интересов обеих сторон.
edogs
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 01:55)
Все эти "мы сами решаем что..." существуют лишь по причине копеечной цены услуг.  Никто же не станет из-за 5 баксов подавать иск об изменении условий оферты в целях обеспечения соблюдения интересов обеих сторон

Нам кажется, что мы видели фразы подобного смысла в eula на сервера у западных хостеров, у русских вроде бы тоже. В том что касается спама, вареза и порно в основном.
А вообще как должен хостер обеспечить свою безопасность не ущемив прав клиента в отношении контента "сомнительного происхождения"? Допустим лежит mp3 файл. На него приходит абуз. Если строго юридически, без абстрактных фраз, то что должно быть написано? Мы вот видели фразы вида "жалоба на спам => отключим без разговоров" (на вдс), заметьте, жалоба, без разбирательств. Но как клиентам нам становится стремно.
P.S.: Наверное нам надо в другую ветку ?
r/3
QUOTE(edogs @ 12.02.2006, 02:07)
Нам кажется, что мы видели фразы подобного смысла в eula на сервера у западных хостеров, у русских вроде бы тоже. В том что касается спама, вареза и порно в основном.
А вообще как должен хостер обеспечить свою безопасность не ущемив прав клиента в отношении контента "сомнительного происхождения"?


Спам, варез и порно имеют свои четкие определения (как юридические, так и в терминологии делового оборота), в отличие от "связанности с обнажением тела", "сомнительного происхождения", "большой нагрузки" и "значимых ресурсов".

QUOTE
Допустим лежит mp3 файл. На него приходит абуз. Если строго юридически, без абстрактных фраз, то что должно быть написано?


Должно быть официальное письмо от правообладателя или уполномоченной правообладателем организации по управлению правами и их защите, в котором помимо требования о защите авторского права содержится информация, подтверждающая это право (патент, авторский договор, свидетельство о регистрации прав и т.п.)

QUOTE
P.S.: Наверное нам надо в другую ветку ?


В какую?
edogs
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 02:49)
Спам, варез и порно имеют свои четкие определения (как юридические, так и в терминологии делового оборота)

Нам помнится пробегавшее где-то в печати высказывание судьи "я не знаю что такое порно, решу лишь когда увижу его". Не думали что есть четкое определение, можно его увидеть?
Спам (имхо) тоже штука сложная в неочевидных случаях. Вспоминается анекдот "УВД разослало 5 миллионов повесток". Правомерность жалобы на спам кто проверяет? Исключительно со слов получателя?
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 02:49)
Должно быть официальное письмо от правообладателя или уполномоченной правообладателем организации по управлению правами и их защите, в котором помимо требования о защите авторского права содержится информация, подтверждающая это право (патент, авторский договор, свидетельство о регистрации прав и т.п.)

То есть хостер должен единолично решать вопрос о нарушении авторских прав? А права у хостера на это есть?
Виртуальная ситуация - автор продал свои права частично или полностью, но через месяц решил насолить покупателю и написал его хостеру жалобу не упомянув о продаже. Хостер закрыл клиента. Клиент подает в суд. Что будет хостеру?
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 02:49)
В какую?

Наверное в общие вопросы? Просьба к модераторам, если никто из участников темы не против, неотносящееся к делу куда-нибудь отделить.
А вот это можете прокомментировать? Часть про спам
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showto...indpost&p=28815
WebXL
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 03:49)
Спам, варез и порно имеют свои четкие определения (как юридические, так и в терминологии делового оборота
*



По вопросу СПАМа, я лично связывался с Питерским отделом "К".

В полученном ответе, мне сообщили, что:
QUOTE
с юридической точки зрения, спам не имеет четкого определения


К большому моему сожалению...
r/3
QUOTE(WebXL @ 12.02.2006, 09:43)
По вопросу СПАМа, я лично связывался с Питерским отделом "К".

В полученном ответе, мне сообщили, что:
К большому моему сожалению...
*



В России пока не имеет. Зато имеет вполне четкое определение в США, где расположена значительная часть серверов, на мощностях которых предоставляется хостинг российским клиентам.

У нас возбудить уголовное дело по факту рассылки спама нельзя - здесь нет состава преступления. Но никто не мешает дать в договоре определение спама, запретить его рассылку и, в случае нарушения клиентом этого запрета, расторгнуть договор.
r/3
QUOTE
Нам помнится пробегавшее где-то в печати высказывание судьи "я не знаю что такое порно, решу лишь когда увижу его". Не думали что есть четкое определение, можно его увидеть?


В комментариях к ст. 242 УК РФ определение следующее:
"Порнографическими материалами или предметами признаются живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений". Для признания материалов порнографическими назначается судебная экспертиза.

QUOTE
То есть хостер должен единолично решать вопрос о нарушении авторских прав?


В рамках договорных отношений со своим клиентом хостер, безусловно, решает этот вопрос единолично. Можно, конечно, и по анонимной жалобе закрывать аккаунты, не имея на руках никаких подтверждений нарушения авторских прав, но если клиент подаст в суд, хостера выдерут по полной программе. Что будет? В зависимости от исковых требований. Если клиент докажет возникшие у него убытки, то придется их возмещать + возможно, моральный ущерб + неустойка за просрочку выполнения претензионных требований (по ст. 31 ЗоЗПП - 3% в день от суммы претензии, начиная с даты подачи претензии хостеру +10 дней и заканчивая датой вынесения судебного решения) + возврат предоплаты за хостинг + возможно, штраф в сумме иска. Вот и считайте: легко может набежать несколько сотен баксов.
edogs
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 13:04)
В комментариях к ст. 242 УК РФ определение следующее:
"Порнографическими материалами или предметами признаются живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений". Для признания материалов порнографическими назначается судебная экспертиза.

"Грубо", "детально" - это точные термины? Где критерий грубости? Сколько пикселов на метр нужно для детальности? Плюс судебная экспертиза обязательна, т.е. хостер не сможет решить единолично.
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 13:04)
Можно, конечно, и по анонимной жалобе закрывать аккаунты, не имея на руках никаких подтверждений нарушения авторских прав, но если клиент подаст в суд, хостера выдерут по полной программе.

Не по анонимной! Мы же написали. С документами. Истинность и актуальность которых хостер установил неверно будучи введенным в заблуждение.
r/3
QUOTE(edogs @ 12.02.2006, 13:25)
"Грубо", "детально" - это точные термины?

Довольно точные. Это вообще не дело хостера решать, порнография размещена или нет. Приведенное определение относится к уголовному праву. Т.е. если против клиента будет возбуждено уголовное дело по обвинению в изготовлении/распространении порнографии, то суд назначит соответсвтующую экспертизу. И признать контент порнографическим может только суд. В рамках договорных отношений с клиентом вы можете сами определить, в том числе в пикселях, какой именно контент недопустим, не называя этот контент порнографией.

QUOTE
Истинность и актуальность которых хостер установил неверно будучи введенным в заблуждение.


Устанавливать подлинность документов - это тоже не задача хостера. Если вы не закрываете аккаунт, правообладатель может подать на вас в суд, и вас признают надлежащим ответчиком - со всеми вытекающими последствиями.



rustelekom
ну хорошо, не будем спорить по поводу мобихоста, я его праил не читал, но думаю что 90% их содержания перекликается с общераспространенным по сети, но насколько я понимаю, хостер может отказать в предоставлении услуг тому или иному клиенту и безо всяких причин, не так ли?

естественно в этом случае он возвращает уплаченные клиентом деньги, но за минусом фактически потраченных ресурсов. если проценты цпу и т.п. не вызывают доверия с юридической точки зрения, то можно и так отказать - официально без причин.

фактически есть два случая когда хостер расторгает отношения с клиентом - когда на клиента поступает жалоба и когда клиент злостно нарушает правила пользования сервисами хостера.

что касается спама, хака и т.п. - это довольно сложно доказумые деяния. например у спахауза есть специальный список РОКСО попасть в который в штатах смерти подобно. В этот список заносятся физ и юрлица виновные в распространнии спама и замеченные в этом не менее трех раз. Так вот, как то разместили у себя одного человека из этого списка. Спам он не распространял, ничем таким у нас не занимался. Никаких спам услуг не предлагал. Его аккаунт пришлось закрыть по причине угрозы лишения своих серверов. Вполне мог человек подать в суд по нашим законам. Денег в частности мы ему не возвращали, ведь аккаунт был закрыт по абузу - официальной просьбе датацентра. Но как это будет выглядеть в суде? Кто такой РОКСО для нашего суда? Какая то багамская, или BVI корпорация, которая даже телефона не имеет официального. Кстати многие наши лицензированные провайдеры замечены в этом списке по тем же основаниям - потому что не удаляли аккаунты на которые приходили жалобы.
Кроме того, сейчас большо распространен не любительский спам, а например спамвертайзинг - когда сайт рекламируется с помощью спама рассылаемого через сторонние организации, как это возможно доказать в суде? Практически никак.

Что касается правил использования сервисов, то на мой взгляд там вполне разумно оговоривается что в случае превышения лимитов на потребление ресурсов, либо в случае создания проблем на самом сервере или другим клиентам на сервере хостера, аккаунт клиента блокируется до устранения причин нарушений. Если причины нарушений не устраняется либо их невозможно устранить - до свидания (с возвратом неизрасходованных средств). Если же сайт подвергся например ддос атаке и из за этого сервер хостера был недоступен, деньги возвращены не будут. И по моему вполне логично поскольку были созданы проблемы как хостеру так и другим клиентам. И эти проблемы можно и обосновать в денежном выражении.

Еще один момент - никто никогда не несет ответственности за косвенные убытки. Если банк не обеспечил проводку во время и из за этого сорвался контракт - он не платит за это. Если по причине занятости линий не удалось дозвониться до партнера в соседнем городе и из за этого сорвалось подписание контракта - АТС, Бидайн, Ростелеком и т.п. не будут отвечать за это.

Единственное где я видел положения об ответственности - это прямые договора между клиентом и поставщиком на большие суммы, где четко оговаривается кто и за что несет ответственость и в каких случаях.

Вообще у нас как то была тут тема относительно правил и договора оферты, вот только куда то она затерялась да и обсуждение ничем не кончилось...
Admin
r/3, благодарю Вас за присутствие на нашем форуме и, в частности, за интересную тему.

QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 13:47)
Устанавливать подлинность документов - это тоже не задача хостера. Если вы не закрываете аккаунт, правообладатель может подать на вас в суд, и вас признают надлежащим ответчиком - со всеми вытекающими последствиями.

А не могли бы Вы дать свои рекомендации по благоразумному поведению хостера в стандартной ситуации: пришла жалоба от правообладателя (по его утверждению, пока ничем не подкрепленному) с просьбой закрыть аккаунт клиента, распространяющего со своего сайта его авторские материалы?
Как поступить хостеру, чтобы не попасть под удар с любой из двух сторон?

PS. Если это возможно, дайте нам понять в установленных Вами рамках, чьи рекомендации мы читаем.
r/3
QUOTE
хостер может отказать в предоставлении услуг тому или иному клиенту и безо всяких причин, не так ли?


В том-то и дело, что хостер не может отказать в предоставлении услуг безо всяких причин, поскольку:
1) Договор является публичным (ст. 426 ГК РФ) и хостер не вправе отказываться от его заключения с любым лицом.
2) Договор может быть расторгнут хостером в одностороннем порядке лишь по вполне определенным основаниям, изложенным в договоре, или в соответствии с законодательством (ст. 450 ГК РФ и ст. 44 ФЗ "О связи"), а не по желанию левой ноги хостера.

QUOTE
Но как это будет выглядеть в суде?


А в суде это будет выглядеть незаконно. И если бы клиент подал в суд, несомненно, его иск был бы удовлетворен.

QUOTE
Что касается правил использования сервисов, то на мой взгляд там вполне разумно оговоривается что в случае превышения лимитов на потребление ресурсов, либо в случае создания проблем на самом сервере или другим клиентам на сервере хостера, аккаунт клиента блокируется до устранения причин нарушений.


Честно говоря, я вообще не вполне понимаю этой отсылки к превышению лимитов. Разве у клиента есть средства мониторинга лимитов и возможности ограничить их потребление? Учет потребляемых ресурсов и применение технических средств, призванных не позволять аккаунтам пользователей превышать определенные тарифом лимиты, - это задача хостера.






r/3
QUOTE
А не могли бы Вы дать свои рекомендации по благоразумному поведению хостера в стандартной ситуации: пришла жалоба от правообладателя (по его утверждению, пока ничем не подкрепленному) с просьбой закрыть аккаунт клиента, распространяющего со своего сайта его авторские материалы?
Как поступить хостеру, чтобы не попасть под удар с любой из двух сторон?


На мой взгляд, благоразумное поведение может быть таким:

1) Включить в свой договор четкий регламент обработки претензий по нарушению авторских и смежных прав.
2) В случае поступления претензии истребовать у заявителя документы, подтверждающие авторские права.
3) Когда соответствующие документы будут предоставлены, подшить их в папочку, оказание услуг клиенту приостановить и направить ему уведомление, потребовав удалить спорный контент с вашего сервера и разбираться с заявителем самостоятельно.
4) В случае отказа клиента в удовлетворении вашего требования в определенный срок, аккаунт закрыть.


QUOTE
PS. Если это возможно, дайте нам понять в установленных Вами рамках, чьи рекомендации мы читаем.


Рекомендации бывшего клиента нескольких недобросовестных российских хостеров, которым пришлось внезапно пересмотреть любимую ими политику "мы ни за что не отвечаем и никому ничего не должны". :-)
Admin
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 16:30)
Рекомендации бывшего клиента нескольких недобросовестных российских хостеров, которым пришлось внезапно пересмотреть любимую ими политику "мы ни за что не отвечаем и никому ничего не должны". :-)

Хотя бы некоторые из этих случаев получали огласку? Нет ли каких-либо ссылок на опубликованные материалы?

Просто бытует мнение, что всякая борьба клиента с хостером безрезультатна, интересно было бы увидеть "живое" опровержение фраз вроде: "Бесполезно даже дергаться, не та сумма". Тогда и к "правилам", и текстам договоров было бы иное отношение с обеих сторон.
edogs
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 16:30)
На мой взгляд, благоразумное поведение может быть таким:
1) Включить в свой договор четкий регламент обработки претензий по нарушению авторских и смежных прав.
2) В случае поступления претензии истребовать у заявителя документы, подтверждающие авторские права.
3) Когда соответствующие документы будут предоставлены, подшить их в папочку, оказание услуг клиенту приостановить и направить ему уведомление, потребовав удалить спорный контент с вашего сервера и разбираться с заявителем самостоятельно.
4) В случае отказа клиента в удовлетворении вашего требования в определенный срок, аккаунт закрыть.

С благоразумностью этого поведения мы согласны. Но Вы же говорите о законности? У хостера разве есть право судить о актуальности и правдивости этих документов и возможности выдвигать претензии к его клиенту основываясь на них?

QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 16:30)
Рекомендации бывшего клиента нескольких недобросовестных российских хостеров, которым пришлось внезапно пересмотреть любимую ими политику "мы ни за что не отвечаем и никому ничего не должны". :-)

Если бы хостер Вас отключил бы на основании претензий человека приславшего хостеру документы об авторском праве Вы бы не сочли его недобросовестным? Мы бы сочли и претензии предьявили бы.
kvalitet
to r/3

Простите, но позволю себе прокомментировать сказанное вами. Лично у меня сложилоь впечатление что вы довольно посредственно знаете кое что из Российского законодательства (или ищите необходимые статьи в Гаранте) и совершенно не имеете опыта в правоприменении. Процентов 90% сказанного вами в этих топиках может быть отметено в реальном суде даже мало-мальски компетентным адвокатом, защищающем права хостера, а кое-что даже до суда не дойдёт.

P.S. Вы с юридической стороны видите разницу между Правилами и Договором? Похоже нет.
r/3
QUOTE(Admin @ 12.02.2006, 16:53)
Хотя бы некоторые из этих случаев получали огласку? Нет ли каких-либо ссылок на опубликованные материалы?


Нет, не получали, поскольку хостеры проявляли благоразумие, не доводя дело до суда.

QUOTE(edogs)
Но Вы же говорите о законности? У хостера разве есть право судить о актуальности и правдивости этих документов и возможности выдвигать претензии к его клиенту основываясь на них?


Хостеру не надо судить об актуальности и правдивости документов. Проверить подлинность документов, удостоверяющих авторское право, можно в той организации, которая их выдала: РАО, Роспатент и т.д. Выдвигать претензии клиенту хостер может на основании своего договора с ним, а документы правообладателя нужны а) для принятия решения и б) для возможной последующей защиты своих интересов в суде. Включайте в договор пункт о том, что вы запрещаете размещение контента со спорным правовым статусом, тогда все будет законным.

r/3
QUOTE(kvalitet @ 12.02.2006, 17:03)
Вы с юридической стороны видите разницу между Правилами и Договором? Похоже нет.


Похоже, что Вы невнимательно читаете.
eSupport.org.ua
QUOTE(r/3 @ 12.02.2006, 02:49)
Должно быть официальное письмо от правообладателя или уполномоченной правообладателем организации по управлению правами и их защите, в котором помимо требования о защите авторского права содержится информация, подтверждающая это право (патент, авторский договор, свидетельство о регистрации прав и т.п.)
*



Есть некоторые ДЦ, которые отрубят дедик "по свистку", без всяких патентов и т.п.
r/3
QUOTE(eSupport.org.ua @ 13.02.2006, 10:09)
Есть некоторые ДЦ, которые отрубят дедик "по свистку", без всяких патентов и т.п.


Это понятно, есть такие ДЦ. Но мы несколько другой вопрос обсуждаем: не отношения ДЦ-хостер, а отношения хостер (российское юрлицо) - клиент (физлицо).
Dmitry G. Daniljev
r/3

QUOTE
2) В случае поступления претензии истребовать у заявителя документы, подтверждающие авторские права.

2) В случае поступления претензии истребовать у клиента документы, подтверждающие его авторские права или права на распространение \ продажу подобного материала, если соответствующих документов нет, признать материал не законным и заблокировать аккаунт, в том случае если клиент их не удалит.

пункт номер 3) соответственно вообще не нужен, я согласен только с пунктом номер 1), так как это вполне разумно

если делать такие вот глупые пункты в договорах, и если бы законодательство в России выглядело бы именно так, как вы его толкуете, то для закрытия ларьков торгующих пиратскими дисками Windows и т.д., нашим уполномоченным сотрудникам, нужно было бы официальное заявление на предмет нарушения авторских прав лично от Microsoft, лично к этому ларьку с копией всех документов подтверждающие авторские права Microsoft на содержание этого диска заверенные у натариуса. (и соответственно нужно было бы делать экспертизу по каждому диску, ведь без этого ни как нельзя)

На счет превышения допустимой нагрузки на сервере, я тут проконсультируюсь с юристом сегодня завтра, и отпишу, но у меня лично, эта ситуация напоминает случаи которые происходят на момент просьб покинуть помещение пьяного человека общественные места по типу (кофе, бары, дискотеки, рестораны)

Там все «немножко» выпившие, и в суде, не будет разницы между дядей Васей, который вполне спокойно отдыхал со своей женой, и дядей Петей, который буянил и не давал отдыхать дяде Васе, так как алкоголь будет и у первого и у второго в крови еще месяц. В русском законодательстве по моему, тоже нет четких понятий «немножко выпил, перепил, был сильно пьян»

Там есть правило, администрация может отказать в обслуживание (в проходе) любому, по своему усмотрению без объяснения причин.

Не один хостер, не станет блокировать аккаунт клиента по желанию своей левой ноги, так как вы его клиент, и ему выгодно, что бы вы клиентом оставались, без наличия особых причин, ни кто, ни когда не блокируется, так же как и не выгоняются с кофе, баров, ресторанов.

Четкого ограничения в ресурсах на шаред хостинге нет (как в прочем нет и способов их ограничить, и достоверных данных о том, какой аккаунт сколько именно ресурсов использует и уж темболее документального их подтверждения), как нет и четких ограничений на предмет перемещения по ресторану, ни в одних правилах нет пунктов о том, что дяде Пете оказывается, запрещалось танцевать на столе у дяди Васи, это не ВДС и не выделенный сервер, где вы покупаете именно четко ограниченные ресурсы. Если вы переходите рамки приличия и в следствии действия вашего аккаунта, не работают сайты у дяди Васи и дяди Толи, то извините меня, я имею полное право отказать вам в обслуживании если после первого предупреждения вы не поняли, что нужно оптимизировать ваши скрипты или удалять их вообще в том случае если вы не знаете как их оптимизировать.

и в суде, в том случае если у школьника Mobyhost'а в наличии на момент суда будет грамотный адвокат, вы бы оплачивали встречный иск (моральный ущерб нанесенный дяде Васе и дяде Пети у которых не работали сайты, упущенную ими выгоду в следствии ваших действий и т.д. и т.д.и т.д.)
eSupport.org.ua
QUOTE(r/3 @ 13.02.2006, 11:17)
Это понятно, есть такие ДЦ. Но мы несколько другой вопрос обсуждаем: не отношения ДЦ-хостер, а отношения хостер (российское юрлицо) - клиент (физлицо).
*


Если из за одного клиента будет угроза всем клиентам сервера, то один клиент будет удален. Любыми способами.
Незаконными - если у хостера нет грамотных юристов или законными, если они есть.
Shegloff
Вот посмотрите, к вопросу о лимитах:

http://masterhost.ru/doc/tech/tech.html

Вполне четкие ограничения, которыми .m руководствуется.
edogs
QUOTE(Sheglov @ 14.02.2006, 15:23)
Вот посмотрите, к вопросу о лимитах:

http://masterhost.ru/doc/tech/tech.html

Вполне четкие ограничения, которыми .m руководствуется.
*


Тоже можно прикопаться в смысле "нечеткости".
...если подобное превышение лимитов происходит систематически ...
...Осуществление действий по передаче .... бессмысленной или бесполезной информации, создающей излишнюю ... нагрузку ...
Где критерии систематичности, бессмысленности, бесполезности и излишнести?
<1/2 offtop>как-то с правилами относительно почты у Вас жестко. Почему? Файлы не больше 10Мб. Не дольше 120 суток письма хранятся. Не гарантируется доставка писем с файлами.</offtop>
rustelekom
нет идеальных правил. к тому же в них невозможно предусмотреть все случаи. вот не нашел я в этих правил никаких ограничений на размер текстовой базы. а что получится если клиент будет вызывать текстовую базу размер этак в 10 мбт при каждом посещении страницы? вплоть до ребута сервера будет результат. мастерхост этим может не заморачиваться, поскольку у них такие вщи давятся на уровне среды самого клиента, но у кого такой среды нет - тем придется туго. самый полный перечень правил я видел в правилах хостинга на релкоме - это такой талмуд его распечатать, я его даже дочитать на смог, такой большой и так написан.
что касается права хостера прекратить в одностороннем порядке действие ЛЮБОГО договора если оно оговорено, вполне может применяться. Никого нельзя заставить работать с клиентом который НЕ нравится. Но, это конечно, не означает, что при этом не надо возвращать средства которые уплачены клиентом.
Вообще против сутяжников спасу нет. Это очень хорошо знают в сша, и как огня боятся упоминаний о судах. Потому что на каждого адвоката найдется адвокат еще лучше и т.п. И рассмотрение дел может тянуться годами.
HostZilla
QUOTE(rustelekom @ 14.02.2006, 19:36)
нет идеальных правил. к тому же в них невозможно предусмотреть все случаи. вот не нашел я в этих правил никаких ограничений на размер текстовой базы. а что получится если клиент будет вызывать текстовую базу размер этак в 10 мбт при каждом посещении страницы? вплоть до ребута сервера будет результат.

Есть клиент, у которого на одном из поддоменов на нашем сервере БЫЛ расположен каталог прайсов. При запросе какого-либо товара запускался поиск в более чем 8-и тысячах файлов.
Предоставлялись скриншоты top'а, где висел этот cgi-скрипт клиента на почетном первом месте, так же графики нагрузки сервера при работе аккаунта, нагрузки после отключения. Т.е. все было разъяснено буквально на пальцах.
В итоге, клиент перенес каталог на VDS стороннего провайдера, но судя по отзывам на форумах, искренне нас невзлюбил.
Люди разные, есть примеры, когда при первом обращении оптимизировать свои скрипты, находили понимание и в дальнейшем проблем не возникало.
Зачастую думают, что хостер обманывает насчет проблем с нагрузкой. Приводят примеры, что на другом хостинге все работало. Тогда законный вопрос - почему вы ушли оттуда?
Уважаемые пользователи, думаю, от нечего делать претензии хостер предъявлять не будет. И если вас не просто отключают, но предлагают вместе найти выход из создавшейся ситуации, идите на сотрудничество.
eSupport.org.ua
А не проще ли ему nice на скрипт было повесить, или лимитами прибить чем объяснять что-то?
HostZilla
QUOTE(eSupport.org.ua @ 15.02.2006, 21:31)
А не проще ли ему nice на скрипт было повесить, или лимитами прибить чем объяснять что-то?

И чего добились бы этим?
eSupport.org.ua
Клиент бы понял сам что его сайт не укладывается в рамки виртуального хостинга и не обижался.
Admin
QUOTE(eSupport.org.ua @ 16.02.2006, 15:29)
Клиент бы понял сам что его сайт не укладывается в рамки виртуального хостинга и не обижался.
*


У нас целый раздел на форуме подтверждает, что клиент ничего не поймёт и повесит всех собак на хостера, а не на свои скрипты.
HostZilla
QUOTE(eSupport.org.ua @ 16.02.2006, 18:29)
Клиент бы понял сам что его сайт не укладывается в рамки виртуального хостинга и не обижался.

Он бы просто ушел к другим со всеми сайтами. А так, перенес только каталог.
edogs
QUOTE(eSupport.org.ua @ 15.02.2006, 18:31)
А не проще ли ему nice на скрипт было повесить, или лимитами прибить чем объяснять что-то?

Проще и разумнее разные вещи.
Мы бы на непонятно откуда вдруг взявшиеся лимиты и ограничения резко оскорбились бы до глубины души.
А вот на график топа и тыкание нас носом в договор о %% нагрузки прониклись бы ситуацией, попросили бы пока не отключать и попробовали бы принять меры.
WEBST
QUOTE
А не проще ли ему nice на скрипт было повесить, или лимитами прибить чем объяснять что-то?

Человеку, переходящему на красный свет тоже можно и просто объяснить, почему так делать не стоит и просто ноги оторвать, чтоб неповадно было.
Arseny, Web Style
QUOTE
насколько я понимаю, хостер может отказать в предоставлении услуг тому или иному клиенту и безо всяких причин, не так ли?


Нет, не так. Не может. sad.gif
rustelekom
QUOTE(Arseny @ Web Style,16.02.2006, 23:27)
Нет, не так. Не может. sad.gif
*




а как же тогда банки (между прочим тоже лицензируемые и контролируемые) могут отказать в открытии счетов, предоставлении кредитов, выпуску карточек ? без объяснения причин, только ссылка на службу безопасности.

может это банки что то нарушают? или просто хостеров лицензированных так опустили по сравнению с банками?
Dmitry G. Daniljev
rustelekom

хостеры тоже могут отказать любому ссылаясь на службу безопасности, вот посчитали тебя спамером и все тут, разговор окончен

мне тоже довольно не приятно ощущать себя потенциальной угрозой для банка, вот намеренно пришел их грабить :-)


rustelekom
ну вот и о том же. любое предприятие может отказаться от заключение договора (или вот например кафе, вот пришел туда а они отказываеются тебя обслужить - ну не понравился ты им). но, есть одно но, по закону о связи насколько я помню, как раз где то попадалось что оператор не может отказать абоненту в оказании услуг.
edogs
QUOTE(rustelekom @ 17.02.2006, 01:16)
.... оператор не может отказать абоненту в оказании услуг.

Если этот закон будут требовать соблюдать от операторов, что-то нам подсказывает что (допустим) лимиты макс. нагрузки у многих упадут до 0.01% и превышение будут считать поводом для расторжения договора.
rustelekom
ну я ж говорю всегда что на то у нас законы и пишут чтобы их обходить. такое ощущение что когда пишут закон думают не о том как бы его стало выполнять проще а специально оставляют недомолвки, дырки и лазейки. а при этом тому кого поймают за таким "обходом" всегда можно навешать всякого разного - статей, штрафов, лепота в общем...
r/3
QUOTE
Dmitry G. Daniljev 2) В случае поступления претензии истребовать у клиента документы


Из всех документов у клиента (физ. лица) Вы можете истребовать только паспорт в момент заключения с ним договора. И все.

Соответственно, все Ваши дальнейшие рассуждения и проводимые аналогии к реальности отношения не имеют.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.