Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Отношение к трафику
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Общие вопросы
sspy
Интересно узнать кто как относится к лимиту трафика. Все понимают что безлимитного ничего не бывает, но многие хостеры успешно привлекают клиентов именно этим, хотя зарубежом очень строгий лимит траффика. Кто может раскрыть секрет почему так получается, что у наших людей трафик безлимитный и бесплтаный а зарубежом каждый МБ на счету. Ещё интересно как относятся клиенты и сами хостеры по отношению к траффику, т.е. если быть на стороне хостера то выгодно будет давать например определённые 10 Gb траффика - как к этому будут относится клиенты ? и будут ли при лимитах траффика вобще заказывать его ? т.к. на сегодняшний день (мне известно) что только у арт-хоста строгий лимит.
и ещё интересно: что больше всего нужно клиентам, что им главнее ?

Хотелось бы услышать отношение к трафику как хостеров так и их клиентов.
Domishko.ru
Большинство клиентов при словах "ограниченный трафик" сразу разочаровываются. Хотя вряд ли они используют хотя бы то что дано. Из наблюдений - те кто больше всего спрашивают перед покупкой о количестве трафика, на деле потребляют его не более 10 гигов в месяц. smile.gif
Реального анлима действительно не существует, т.к. канал все же ограничен, и он делится на всех клиентов размещенных на нем.

Еще месяц назад наши тарифы были с ограничениями, сейчас используем такую схему - есть 2 сервера с ограниченным трафиком в Savvis на одном свитче, если клиент производит слишком много трафика, то его переносим на другой сервер, на котором стоит реальный unmetered 100mbit. Под "слишком много" понимаю сотни ГБ на средних тарифах, хотя добиться такого реально только файлообменником, все остальное обычно запрещается правилами (варез, порно, прокси и т.п.)
DOMINEX
Меня очень устраивала ситуация когда везде был неограниченый трафик. (при соблюдении соотношений). Но РТКОММ вызвал тревогу...

Почему бы не предлагать своим клиентам безлимитный трафик, если для тебя он тоже бесплатный? Я не говорю о толщине канала и что он делиться на всех клиентов, но ведь любой клиент может сгеннерировать трафика сколько хочет. Обычно они сами укладываються в соотношение 1 к 4, а если какойто клиент не укладываеться, то его "уравновешивают" остальные клиенты сервера. Вообщем получаеться, что можно предложить бесплатный трафик.
Цитата(Domishko.ru @ 01.05.2006, 02:05) *
Большинство клиентов при словах "ограниченный трафик" сразу разочаровываются.

Это так. Впринципе их можно понять.
Dimon
За все, рано или поздно надо платить!!! Бесплатного ничего не бывает! и все хорошее быстро заканчивается smile.gif

Цитата
Ещё интересно как относятся клиенты и сами хостеры по отношению к траффику, т.е. если быть на стороне хостера то выгодно будет давать например определённые 10 Gb траффика - как к этому будут относится клиенты ? и будут ли при лимитах траффика вобще заказывать его ? т.к. на сегодняшний день (мне известно) что только у арт-хоста строгий лимит.


Всегда, есть выход из ситуации...

К примеру, НЕОГР трафик будут обозначать определенными условиями, к примеру не распространять его на файловые архивы и тд... Т.е хостинг провайдер, всегда сможет найти причину, что бы отказать клиенту в неогр.трафике...

Лично сам поддерживаюсь Ограниченного трафика!!! но суровая конкуренция заставила тоже некоторые тарифы сделать с НЕОГР.трафиком.
Art-Host
Цитата(Dimon @ 01.05.2006, 11:04) *

суровая конкуренция заставила тоже некоторые тарифы сделать с НЕОГР.трафиком.


Тарифы с неограниченным траффиком способствуют появлению недовольных клиентов.
Я 3 раза велся на unlimit и все три раза прогорел, в первых двух случаях меня попросили уйти из-за нагрузки, в третьем оказалось, что слишком большое количество обращений к MySQL и тоже попросили.
После всего этого для меня эти хостеры оставили о себе не очень хорошее впечатление.
Правда с ограниченным траффиком тоже проблем хватает, но тут не так обидно, потому-что знаешь, что в этом случае тебе "лапшу на уши" не навесят.
DOMINEX
А какая лапша? Ведь для провайдера трафик тоже бесплатный, тогда зачем заставлять клиента за него платить?
Леонид Румянцев
Отсутствие безлимитных тарифных планов не позволяет перейти на промышленные объёмы производства.
Art-Host
Цитата(DOMINEX @ 01.05.2006, 13:03) *

А какая лапша? Ведь для провайдера трафик тоже бесплатный, тогда зачем заставлять клиента за него платить?


для какого из провайдеров вы считаете, что траффик для него бесплатен?
Для меня он платен и лимитирован, и входит в стоимость аренды сервера.
DOMINEX
У Вас сервера не в России. Ставьте в росийских ДЦ и будет вам анлим.
antonioni
Те хостеры, кто в датацентрах России, иногда тоже ограничения по траффику ставят
DOMINEX
Цитата(antonioni @ 01.05.2006, 13:42) *

Те хостеры, кто в датацентрах России, иногда тоже ограничения по траффику ставят

Крупные не ставят.
antonioni
Не знаю, каких провайдеров Вы оцениваете как крупных - но по крайней мере знаю хостера у которого доменов RU порядка 3 тысяч - на тарифах траффик ограничен
DOMINEX
Может у него свои причины ограничивать траф. Может не все сервера стоят в России или стоят не в тех датацентрах где траф анлим. Возможно ограничивает для собственой выгоды. Или для того чтобы спамеры не совались.
Art-Host
Цитата(DOMINEX @ 01.05.2006, 13:10) *

У Вас сервера не в России. Ставьте в росийских ДЦ и будет вам анлим.


На Российских серверах мне "лапшу и вешали", после этого вжизни сервер в Россиии не возьму, меня уже ни один клиент и реселлер спрашивали, чтобы я взял там сервер для них и отменил ограничение на траффик, на что я наотрез отказался, не люблю "вилять хвостом"

Цитата(DOMINEX @ 01.05.2006, 13:51) *

Крупные не ставят.



а соотношение 1/4 и нагрузка в пределах нормы, только это уже уменьшают вероятность 100%использования траффика оплаченного по вашему тарифу

Цитата(DOMINEX @ 01.05.2006, 14:11) *

Может у него свои причины ограничивать траф. Может не все сервера стоят в России или стоят не в тех датацентрах где траф анлим. Возможно ограничивает для собственой выгоды. Или для того чтобы спамеры не совались.


Я выделил все ваши выражения, поэтому, если в чем то не уверены, не старайтесь в этом же убеждать других.
DOMINEX
Цитата(Art-Host @ 01.05.2006, 14:41) *

Я выделил все ваши выражения, поэтому, если в чем то не уверены, не старайтесь в этом же убеждать других.

Я высказывал преположение, т.к. я незнаю что это за компания и вообще действтельно сервера у них в России.

Цитата
а соотношение 1/4


а это соотношение я не считаю ограниченым трафиком. Ибо в это соотношение уложиться не проблема, не прикладывая усилий и ограничивая себя в чем либо. А если что-то вы привысили то попросите крупный проект выкачать у вас несколько сотен гигов для уровнивания соотношений.
Art-Host
Цитата(DOMINEX @ 01.05.2006, 14:59) *

А если что-то вы привысили то попросите крупный проект выкачать у вас несколько сотен гигов для уровнивания соотношений.


Интересный вариант, а если у меня нет такого знакомого с крупным проектом?
Да и кому охота просто так лишний траффик гонять даром.
DOMINEX
Ну БОЛЬШИНСТВО серверов в это соотношение более чем укладываеться! Допустим пара сайтов клиентов нацелены на запад и генерируют 99% западного трафика, но все остальные клиенты на сервере уровновешивают пропорции.
eSupport.org.ua
Чем быстрее трафик станет платный, но по нормальной цене, тем лучше будет всем. Такая ситуация с трафиком устраивает сайты с варезом, порно и прочей нелегальщиной. Нормальный сайт, который создает много трафика способен существовать за счет рекламы.
Датацентры в россии должны будут конкурировать с западными на равных условиях, а не козырять "бесплатным" трафиком.
Оплачивать российский трафик так же выгодно - провайдеры получат больше средств и подключат больше пользователей.
Dimon
Цитата
Чем быстрее трафик станет платный, но по нормальной цене, тем лучше будет всем. Такая ситуация с трафиком устраивает сайты с варезом, порно и прочей нелегальщиной. Нормальный сайт, который создает много трафика способен существовать за счет рекламы.
Датацентры в россии должны будут конкурировать с западными на равных условиях, а не козырять "бесплатным" трафиком.
Оплачивать российский трафик так же выгодно - провайдеры получат больше средств и подключат больше пользователей.


Согласен!!! уже давно пора переходить на равные условия с Забугорными Датацентами... рано или поздно, все хорошее когда нибудь закончится... (это я про условно бесплатный трафик в России).
DOMINEX
Если трафик будет стоить разумных денег, то я тоже не против, т.к. следовательно подаражают тарифные планы и провайдеры в убытке не остануться...
Dimon
Цитата
Если трафик будет стоить разумных денег, то я тоже не против, т.к. следовательно подаражают тарифные планы и провайдеры в убытке не остануться...


Думаю ничего не подоражает! и неогр.трафик как был так и останется... народ уже так к нему привык smile.gif

Проблемы будут только с Варезниками и Порниками и тд... их, хостеры по какой либо причине заставят платить за трафик, либо просто сгонят с хостинга за превышение системных лимитов сервера smile.gif
Domishko.ru
Сторонникам "анлима в России" - вот вам РТКОММ устроил подлянку. Сомневаюсь, что такое могло бы произойти в США, там все-таки дорожат репутацией. Не факт, что остальные не последуют их примеру.
Да и согласитесь, что несколько крупных сайтов вполне могут полностью забить ваш канал, он ведь не полные 100 мбит выдает обычно. У нас общий трафик только примерно на 50% составляет Россию...

Цитата(eSupport.org.ua @ 01.05.2006, 17:28) *

Чем быстрее трафик станет платный, но по нормальной цене, тем лучше будет всем.

Абсолютно согласен.
anad
О бесплатном трафике:
при размещении тяжелый проектов это может являться огромным плюсом при общении с руководством, которое и дает деньги. Убедить их, что провадере не будет жульничать( дописывать трафик, что бы получить свои лишнии пару баксов довольно тяжело и удается далеко не всегда). Для меня - ну я прекрасно представляю сколько генерит то, что я сейчас в той или иной степени обсуживаю, - однако совсем не всегда могу дать нормальный прогноз ( менее чем с ошибкой в 2 раза) для нового проекта и никто не скажет - вот у меня стоит ( url) - оно похоже оно генерит nGb.
P.S. и как не бывает unlim (он же есть в телефонии - только стоит столько что 75% его пользователей для оператора экставыгодны, ибо должны бы пользоваться другими тарифами)
Admin
Цитата(anad @ 02.05.2006, 07:52) *

О бесплатном трафике:
при размещении тяжелый проектов это может являться огромным плюсом при общении с руководством, которое и дает деньги. Убедить их, что провадере не будет жульничать( дописывать трафик, что бы получить свои лишнии пару баксов довольно тяжело и удается далеко не всегда). Для меня - ну я прекрасно представляю сколько генерит то, что я сейчас в той или иной степени обсуживаю, - однако совсем не всегда могу дать нормальный прогноз ( менее чем с ошибкой в 2 раза) для нового проекта и никто не скажет - вот у меня стоит ( url) - оно похоже оно генерит nGb.
P.S. и как не бывает unlim (он же есть в телефонии - только стоит столько что 75% его пользователей для оператора экставыгодны, ибо должны бы пользоваться другими тарифами)

Кстати, абсолютно согласен, почему-то никто не вспоминает о сложности прогнозирования потребного трафика. Если у хостеров останется всё без изменения, то при переходе на платный трафик они только выигрывают - будет продан очень большой объем неиспользованного трафика. Каждый из нас же будет перестраховываться и брать ТП с заведомо большим объемом.

Так что, мы, клиенты, начнём очень уважать тех хостеров, которые будут плату с нас брать по факту, т.е. не до, а после.
S@neOk
Цитата(Admin @ 02.05.2006, 08:56) *

Так что, мы, клиенты, начнём очень уважать тех хостеров, которые будут плату с нас брать по факту, т.е. не до, а после.

А ведь существует еще и смешанная форма оплаты: ПОкупаешь трафик по тарифному плану, а то что переизрасходовал - тебе отдельный счет выставляеться.
Плохо в этой ситуации то, что если не добрал трафика - то деньги тебе уже не вернут.
Art-Host
Цитата(S@neOk @ 02.05.2006, 10:53) *

А ведь существует еще и смешанная форма оплаты: ПОкупаешь трафик по тарифному плану, а то что переизрасходовал - тебе отдельный счет выставляеться.
Плохо в этой ситуации то, что если не добрал трафика - то деньги тебе уже не вернут.


Переизрасходованый траффик, по идее, должен стоить дороже зарезервированного, поэтому в ситуации, когда вы не добрали траффика, деньги не возвращаются.
eSupport.org.ua
Цитата(anad @ 02.05.2006, 06:52) *

О бесплатном трафике:
при размещении тяжелый проектов это может являться огромным плюсом при общении с руководством, которое и дает деньги. Убедить их, что провадере не будет жульничать( дописывать трафик, что бы получить свои лишнии пару баксов довольно тяжело и удается далеко не всегда). Для меня - ну я прекрасно представляю сколько генерит то, что я сейчас в той или иной степени обсуживаю, - однако совсем не всегда могу дать нормальный прогноз ( менее чем с ошибкой в 2 раза) для нового проекта и никто не скажет - вот у меня стоит ( url) - оно похоже оно генерит nGb.
P.S. и как не бывает unlim (он же есть в телефонии - только стоит столько что 75% его пользователей для оператора экставыгодны, ибо должны бы пользоваться другими тарифами)


Тяжелый проект способен окупить себя за счет рекламы. Если конечно это не очередная файлопомойка.
Руководство убеждать не надо, для этого есть системы по учету трафика, снимающие статистику на порту свитча и на карте сервера.
Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 02.05.2006, 11:19) *

Руководство убеждать не надо, для этого есть системы по учету трафика, снимающие статистику на порту свитча и на карте сервера.

Нет ли у Вас под рукой ссылок на такие системы?
S@neOk
Цитата(Art-Host @ 02.05.2006, 10:14) *

Переизрасходованый траффик, по идее, должен стоить дороже зарезервированного, поэтому в ситуации, когда вы не добрали траффика, деньги не возвращаются.

Так скорее всего по такой схеме и действуют хостеры, который предлагают анлим: ОДИн клиент недобрал - второй перебрал, третий опять недобрал. А в стоимость ТП естественно зашит какой-то трафик, а озвучен как анлим. В любом случае мне кажеться, что клиентов с недобором по трафику больше и хостер по трафику ничего не проигрывает.
Art-Host
Цитата(S@neOk @ 02.05.2006, 11:45) *

Так скорее всего по такой схеме и действуют хостеры, который предлагают анлим: ОДИн клиент недобрал - второй перебрал, третий опять недобрал. А в стоимость ТП естественно зашит какой-то трафик, а озвучен как анлим. В любом случае мне кажеться, что клиентов с недобором по трафику больше и хостер по трафику ничего не проигрывает.



Не могу понять вашу мысль, какой может быть недобор или перебор при неограниченном траффике, недобор, да согласен, он всегда будет, так как бесконечность достичь не возможно, а вот перебор в этом случае не возможен, поэтому перерасход и доплата за трафик возможно лишь в тех случаях, где стоит ограничения на трфик по тому или иному тарифу.
S@neOk
Формирует хостинг провайдер тарифный план. Закладывает в него определенную стоимость за дисковую квоту, за саппорт и конечно же какое-то количество трафика (определенную квоту). Пользователь платит за хостинг и за определенное количество трафика в том числе. Вот и получаеться, кто-то недобрал эту квоту, кто-то перебрал эту квоту. Если необравших больше (скорее всего так и есть), то трафик смело объявляют анлимом.
anad
Цитата(eSupport.org.ua @ 02.05.2006, 11:19) *

Тяжелый проект способен окупить себя за счет рекламы. Если конечно это не очередная файлопомойка.
Руководство убеждать не надо, для этого есть системы по учету трафика, снимающие статистику на порту свитча и на карте сервера.

А у кого из провайдеров этот биллинг нормально сертифицирован ? А как мне потом бодаться с провадером ( если у меня на сетевой карте не совпадает со статистикой по порту?) .
Да и почему все считают что сайт приносит прямую прибыль ? - почти все с чем я работаю - косвенную ( разгружает телефонные линии, секретарей, снижает расходы на печатную рекламу)
А оплата трафика предварительная - довольно неприятно ( хорошо если у Вас есть проект генерящих столько, что любой новый для начала будет 10%, а если такого нет или нет вохможности их вместе биллить?)
Леонид Румянцев
Наступили будни, пришли менеджеры и стали рекламить свои услуги mad.gif

У Агавы трафик может и безлимитный... rolleyes.gif
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 02.05.2006, 10:21) *

Нет ли у Вас под рукой ссылок на такие системы?

http://www.cacti.net/

Цитата(anad @ 02.05.2006, 12:02) *

А у кого из провайдеров этот биллинг нормально сертифицирован ? А как мне потом бодаться с провадером ( если у меня на сетевой карте не совпадает со статистикой по порту?) .
Да и почему все считают что сайт приносит прямую прибыль ? - почти все с чем я работаю - косвенную ( разгружает телефонные линии, секретарей, снижает расходы на печатную рекламу)
А оплата трафика предварительная - довольно неприятно ( хорошо если у Вас есть проект генерящих столько, что любой новый для начала будет 10%, а если такого нет или нет вохможности их вместе биллить?)

Я не говорил про биллинг, а про систему учета трафика.
Косвенная прибыль - тоже прибыль smile.gif
anad
Цитата(eSupport.org.ua @ 02.05.2006, 17:23) *

http://www.cacti.net/
Я не говорил про биллинг, а про систему учета трафика.
Косвенная прибыль - тоже прибыль smile.gif

Так вот - 90% того что мне надо мне продают те у кого есть лицензия, сколько стоит сертифицированная система, на результаты которой можно выставлять счета ( так что бы все в рамках закона? ) у кого она есть ? ( так и хочется сломать отношщения к западу на одном VPS у .м и посмотреть что там такое и попросить документы)
eSupport.org.ua
В рамках договора можно договорится с провайдером о cacti.
Anatoly Bogdanov
а мну больше http://www.nagios.org/ нравится smile.gif там много вкусного
Цитата(eSupport.org.ua @ 02.05.2006, 17:23) *

eSupport.org.ua
nagios - система мониторинга, а cacti - рисовалка snmp графиков. Разные задачи.
Anatoly Bogdanov
это понятно smile.gif
Цитата(eSupport.org.ua @ 03.05.2006, 13:38) *

nagios - система мониторинга, а cacti - рисовалка snmp графиков. Разные задачи.

если их совместить получится кактунагиос biggrin.gif
хотя некоторые пишут свои модули для мониторинга и поднятия служб.
anad
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 03.05.2006, 13:52) *

это понятно smile.gif

если их совместить получится кактунагиос biggrin.gif
хотя некоторые пишут свои модули для мониторинга и поднятия служб.

Еще раз ( сам не нашел ответа) - какая нибудь из этих двух фиговин имеет российский сертификат билинга ? То есть если я накачаю 1000 Тб и на меня в суд подадут - как оно будет с доказательной базой ?
Anatoly Bogdanov
вероятно что нет... вы поставщика услуг спросите имеет он или нет сертификат как NetUP

Цитата(anad @ 03.05.2006, 14:43) *

Еще раз ( сам не нашел ответа) - какая нибудь из этих двух фиговин имеет российский сертификат билинга ? То есть если я накачаю 1000 Тб и на меня в суд подадут - как оно будет с доказательной базой ?

eSupport.org.ua
Для того чтоб небыло судебных разбирательств в пункте договора указывается что потребитель канала имеет право мониторить порты свитча по snmp и сравнивать графики с полученым трафиком. Так по крайне мере было в одной конторе где я работал.
А если на сайты идет серьезная атака - то никакая трафикосчиталка не поможет, только выключени свитча. Например лить могут трафик в 400mbt/s - мало того что сервак подвесят так еще и на трафик нагрузят.
Отсюда вывод - искать не сертифицированную трафикосчиталку а нормального провайдера.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.