30 июня произошел сбой на площадке известного хостинг-провайдера Valuehost. По некоторым данным, в результате инцидента были удалены порядка 500 сайтов.

Сбой заключался в отказе одного из жестких дисков на серверах Valuehost, в результате чего часть данных безвозвратно утеряна. И это несмотря на то, что хостинг-провайдер обещал осуществлять резервное копирование информации клиентов.

«Мне в компании заявили, что небольшая часть данных (в том числе и моя) не подлежит восстановлению и провайдер не сможет помочь в восстановлении», — сетует гендиректор пострадавшей компании ESMS Олег Тимонин. — Сейчас я не могу связаться с руководителями Valuehost. На звонки отвечает человек, который не уполномочен принимать решения".

Сейчас потерпевшая компания ESMS, у которой по вине хостинг-провайдера пропал интернет-магазин, готовит документы для подачи иска в суд. «Мы готовим документальную базу. И несмотря на то, что в договоре они фактически снимают с себя ответственность за сохранность данных, они должны понести ответственность. По закону о правах потребителей, это положение в договоре незаконно. Сейчас мы ищем других пострадавших, которых, по нашим данным, около 500».
исходник

исходник вроди здесь - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/14/205959

сегодня же аналогичная проблема произошла и у другого достаточно известного хостера, не буду публиковать название, там не так критично, но спрашивается почему хостеры допускают такое, казалось бы ничего нет проще как настроить бекапы на отдельный сервер и они автоматически регулярно будут делаться?!

p.s. в названии темы ошибка

я еще 3-4 года назад понял, что valuehost нельзя юзать

а не было ли это результатом действий хакеров? хоть и общепринято зулить валюхост, но должен сказать что бэкап они точно делают. а если это действия хакера, то вполне могли получить доступ и к серверу или к аккаунту на котором бэкапы с одного из серверов (судя по количеству это как раз один сервер и есть, с которого могли потереть данные).

Всегда представляли себе бакап систему, как систему куда можно записать новые данные пользуясь доступом, прочитать старые, но вот что бы стереть старые данные, думали что нужен доступ совсем другого уровня, недоступный с обычного сервера. Не правы? Может уж тогда инсайдер?

P.S.: А вообще нас немного коробит местонахождение темы в этом разделе. Как бы то ни было 500 человек потеряло свои сайты...

смотря как сделано. обычно данные для доступа на бэкап сервер лежат на том же сервере что и сайты. более сложные системы бэкапа, сами логинятся на сервер с которого надо бэкап забрать. и у того и у другого варианта есть свои плюсы и минусы.

по вашему мнению где подобное публиковать, в каком разделе что бы не нарушить правил разделов?

2 all да в сабже ошибка читать надо сбой вместо бой
2 админы и модеры - плиз измените бой на сбой.

http://www.securitylab.ru/news/212917.php (статья 3х летней давности)

судя по этому вполне возможно и хакеры, над валюехостом хакеры и ддосеры уже много лет любят проводить эксперименты, но вот делались бы бекапы на магнитную ленту все данные можно было бы и восстановить, в Европе например принятно для подстраховки делать бекапы на магнитную ленту, в России как обычно экономят

Все правильно. И похоже не инсайдер.
Недавно клиент дотошно расспрашивал про нашу систему бекапа. Пришлось расказывать, для чего на сервере установлено три диска, что и когда архивируется.
Так вот. Он сказал, что у него есть хостинг на Валуе и ему сказали в поддержке, что бекапят только базы данных. Поэтому файлы восстановить не удалось.
Данные, конечно не проверены. Но похоже, что ребята работают под лозунгом "Экономика должна быть экономной".

Хех, может я ошибаюсь, но у любого интерент-магазина, приносящего прибыль должен быть свой сервер в их же офисе и свой админ. Ну или дедик хотя бы.

Как можно ставить коммерческие сайты вместе с 500 другими фиг знает какими сайтами, рискую быть хакнутым или закрытым по вине любого из них. Я не думаю, что Валуй специально это сделали, сломали себе хард ради пиара, какие тут иски могут быть? Просто сочувствие валую и клиентам.. Тем более, пишут, что ничего не гарантируют.. А если не законно, то зачем сами договор заключали? У валуя принцип такой: "не нравится - вали", они за клиентами не бегают, вообщем-то самый правильный подход для них сейчас.

Вообщем, плохой он бизнесмен, если не знает, что в любой бизнес нужны инвестиции, вот и получил своё. Меня уже просто достали люди, которые считают, поставил оскоммерц и продавай что угодно, через месяц всё само самой сделается и прибыль будет. Нужны огромные расходы на надёжность предоставления услуг и сохранность данных клиентов, раскрутку и обеспечение нормальной работы...

Хакеры/нахрены...бэкапы нужно делать на отдельный сервер а не на второй винт текущего сервера.

Ну я бы сказал так: не на другой сервер, а на внешнее хранилище, флэшку (если большая) там, хард..

Зачем трафик гонять..

Ну, сервер же может быть в том же ДЦ...

правильно!
цена вопроса копейки... зато позволяет б.м. спать спокойно.

Жалко, что сервер простаивать будет.
Кстати есть такие решения для хранения данных, там дисков много...
http://www.apple.com/xserve/raid/ например

Очень интересно, кто-нибудь использует их? Эффективность от внедрения выше или просто ненужные игрушки?

Ну, туда же не Ксеон ставить

А вообще, что-то мы от темы удаляемся...

Не очень . Т.к. сама тема ясна - соболезнования VH и их клиентам. А вот выводы, которые следовало бы сделать всем, обсудить бы неплохо.

Для клиентов, думаю, вывод один: серьезный ресурс должен, как правильно уже заметили выше, серьезно инвестироваться. Всегда умиляют жалобы о потерянных тысячах долларов из-за выбора копеечных услуг.

А вот для хостеров выводов, наверное, побольше можно сделать:

1. Бэкап и копирование файлов - вещи разные, хоть и похожие. Бекап должен обеспечивать восстановление файлов. Т.е. быть тщательно продуманной процедурой, а не копированием файлов для очистки совести хостера.

2. Дешевый (не знаю как правильно назвать) клиент - тоже клиент. Если обещается бэкап, то он должен быть действительно бэкапом.

3...
Кто-нибудь продолжит?

Есть где-нибудь хоть одно место где обоснованно и аргументированно объясняется сколько должен стоить хостинг для проекта оборотом 1000уе.
Вот мы как клиенты пришли на рынок хостинга, видим серьезную компанию, видим её цены, с чего нам предполагать что эти цены копеечные ? Изучать рынок, окупаемость хостинга, разумные расценки на него и т.д.? То есть по сути писать бизнес-план хостинга и исходя из этого делать вывод где цена не копеечная?
Нам кажется в большинстве случаев проблема не в том, что клиент выбрал копеечные услуги, а в том что услуги которые ему продали оказались копеечными.
Действительно имеем несколько знакомых, которые брали хостинг существенно дешевле чем могли себе позволить (и чем возможно следовало бы по нашему мнению), и совсем не потому что "жалко денег", а потому что нигде не сказано сколько надо бы потратить. А "overkill" при "прочих равных" никому не хочется устраивать.

Кто может за себя четко и ответственно сказать, что он способен в незнакомой ему областе адекватно выбрать цену услуги? Кто чувствует себя обязанным провести достаточно подробное иследование рынка услуг, незнакомого ему доселе, что бы сделать вывод о том, какая цена услуги на этом рынке является адекватной его проекту?
Кто из хостеров вот здесь и сейчас может четко сказать какими должны быть затраты на хостинг нетребовательного к ресурсам сайта с оборотом 14999уе в месяц? А 999уе? А 5000уе?
Кто из хостеров готов гарантировать возмещение убытков в случае проблем в пределах суммы 100куе, и сколько такой хостинг будет стоить?



Давайте сделаем отдельный раздел для таких тем.

edogs, гарантируют и возмещают убытки, в первую очередь, страховые компании. Но обычно они на это не идут, по крайней мере пока.

Я знаю только одну компанию, в NY, (не совсем хостер, хранилище данных для крупных корпоративных клиентов), которая в бум доткома при цене хранения данных 1mb около $100 в месяц возмещала по договору недоступность этого мб в течение 1 минуты начиная от $10 и по отдельным контрактам, при увеличении стоимости оплаты увеличивалась и стоимость неустойки. Т.е. они выполняли оценку рисков и были как раз чем-то типа узкоспециализированной страховой компании. После того как их кластер упал и его поднимали около суток, компания умерла.

А у нетребовательного к ресурсам сайта самое простое сейчас решение, которое реально позволяет повысить контроль над ситуацией - свой сервер и свой IT-отдел. Но нужно ли это?

Вот вы сейчас задаете вопрос про стоимость хостинга для сайта с оборотом $15K. Вы сами можете на него ответить. Посчитайте, какой убыток принесе один час простоя (видимо, не от оборота считать нужно, а от прибыли, но, возможно, с учетом потери репутации, чего-то еще). Если $15К - прибыль в месяц, час простоя - $20. Далее оценивайте статистику работы сайтов у этого хостера за предыдущие несколько лет, посчитайте среднемесячный простой и оцените его в собственных убытках. Если у хостера сайт лежит по 10 часов в месяц, у вас однозначный убыток в $200. Если всего-лишь 10 минут - итоговый баланс положительный.

А возмещение убытков до 100K... Такой хостинг стоил бы около 15K в год.

Читать ниже

А как без этого, если бизнес серьезный и риски серьезные?

Я всегда думал, что бизнес как раз в этом и заключается: в интуитивном (или дотошно просчитанном) балансе максимальной прибыли и минимальных рисков. Если где-то появится "хоть одно место, где обоснованно и аргументированно объясняется сколько должен стоить хостинг для проекта оборотом 1000уе.", то мы все сразу станем миллионерами (интересно только, за счет кого ).

В противном случае, это не бизнес, а казино.

Слава Богу, вовремя появился Кирилл, у него доходчивее получается .

<offtopic>

Я "ЗА". Предложения по названию и специфическим положениям правил?
</offtopic>

Да, да, и ещё раз - да.

Если Вы хотите качество - не надо экономить.

Увы, не всегда дорогие услуги есть залог надёжности и стабильности, НО при действительно высокой доходности проекта - часть доходов, в любом случае, должна быть направлена на обеспечение работоспособности оного же.

Стоит заметить, что тут дело не в выборе хостера, а, скорее, в расчёте того, как оптимизировать работу своего проекта, как сделать её максимально надёжной.

Если проект приносит Вам достойную прибыль - то глупо отказываться от её увелечения из-за постоянных проблем с хостером etc

Не знаете сами - наймите специалиста.

Стопроцентной гарантии не может дать никто, но обеспечить себе более-менее спокойный сон - не так сложно, как кажется. Просто не надо экономить на качестве.

Возмещать убытки никто не станет. Это дело страховых компаний а не хостинга.

А вот надежный хостинг который выдержит смерть одного из дисков вполне существует.

Реализация проста - стойка, циска настроенная как балансер с реальным IP и сервера с фейковыми. Информация с master сервера разносится по остальным с помощью rsync, для субд - отдельный сервер с кластером/репликами (если технология субд позволяет). Master сервером может быть любой.

Такую вот шуку соорудил мой хороший знакомый админ, он в штатах живет и устроился на работу в компанию, которая имеет интернет магазин. Они попросили его сделать отказоустойчивый недорогой (на PC) хостинг для их магазина. И оплатили.

Сможет ли позволить себе аналогичный хостинг нашенская компания? Вероятно да. Захочет ли? Вероятно нет. И причина тому не столько жадность, сколько дикость. Дикость в плане понимания высокий технологий...

Мы и не говорили о возмещении убытков. Мы говорили о гарантиях их возмещения. Например, если хостер догадался застраховать свои риски в страховой компании.


Согласны. Только где эти расчеты в отношении хостинга? Ну нету ведь этого. Об этом и речь.
Если нет информации сколько должен стоить хостинг для компании с оборотом ХХХ, то как можно обвинять клиента, который выбрал неправильно, если поставщик услуг (ака хостер) не предоставил ему нужной информации да и вообще она отсутствует?
Это получается именно казино , и как можно обвинять клиента в проигрыше только потому, что он мало поставил?
Так в том и дело, что кроме вот такой общей фразы, никто ничего не готов сказать. Это достаточно банально и очевидно, что не надо экономить на качестве. И? С какого предела начинается "экономия"? Где тот критерий от которого хостинг перестает быть "копеечным" для сайтов с крупным оборотом?
"Информация о проблемах у хостеров". Правила - только подтвержденная в достаточной степени, из пресс-релизов или новостей.

Такие риски компании пока что не страхуют, AFAIK.

Пока что мне неясно - вроде, когда ищешь хостинг - то типа как все делают бэкапы - а когда надо из бэкапа восстановить - у одних можно выбирать, из какой копии восстановить - а у других вообще восстанавливать нечего

И ежу понятно, что самый лучший бэкап - у клиента дома под подушкой - но все-таки объясните, пожалуйста, для тех, кто в танке - как отличить хостера, у которого бэкапы пропадают, от такого, у которого НЕ пропадают

Или типа получается так - восстановление или НЕвосстановление из бэкапа - дело случая для ЛЮБОГО провайдера, предоставляющего услугу виртуального хостинга

О, знаете, это такая безделица, каких-то 500 сайтов!

Клиенты Валуехост давно привыкли к таким мелочам. Еще вспомните почту. Все теперь только и говорят, что о стоимости переноса доменов (пресловутые 30$+ндс)

Но вот, например, принципы регистрации доменов ни у кого пока нарекания не вызывали. А, ведь, домены зон РЕЛКОМ регистрируются исключительно на Valuehost.

Проверьте любой домен и вы увидите:

Результат для streetrace.spb.ru:

domain: streetrace.spb.ru
descr: ValueHost Ltd.
descr: Karovannay 1 office 320
descr: 191011, St. Peterburg
descr: Russia
admin-c: VALUEHOST-RELCOM
zone-c: VALUEHOST-RELCOM
tech-c: VALUEHOST-RELCOM
nserver: ns1.valuehost.ru 62.118.250.128
nserver: ns2.valuehost.ru 62.118.252.6
changed: noc@valuehost.ru 20011122
source: RELCOM

person: ValueHost Ltd
address: ValueHost Ltd.
address: Galernya 32b str
address: 190000, St. Peterburg
address: Russia
phone: +7 812 3113662
fax-no: +7 812 3113662
e-mail: noc@valuehost.com
nic-hdl: VALUEHOST-RELCOM
changed: noc@valuehost.com 20060112
source: RELCOM

Вобщем-то ничего удивительного, это наиболее "безопасный способ регистрации" (valuereg.ru).

Конечно другие домены можно перенести не пользуясь услугами Valuehost, но данные домены перенести невозможно иначе. Через РЕЛКОМ их не перенести, только через Valuehost.

Само собой самовольные переносы доменов - это не совсем честно к хостерам, как на этом форуме уже и писали. Каджый хочет получить свою денежку. И выбирая дешевый хостинг, не стоит ждать умопомрачительного качеста, и надо быть готовым хотябы за что-то заплатить, верно?

Скорее порог - отдельный сервер, а оптимально - кластер, причём с нодами в разных ДЦ и, желательно, в разных странах + грамотный сис. админ, а лучше два.

Т.е. тем, кто имеет аккаунт на виртуальном хостинге, в принципе нельзя надеяться на бэкап

Это славно, учитывая, что многие хостинг-провайдеры не любят, когда клиенты постоянно занимаются тем, что самостоятельно бэкапят большие базы

Прошу прощения, я этого вроде как не имел в виду Извините, если не совсем корректно выразился.

Я отвечал на вопрос edogs о том, каким я вижу действительно надёжный хостинг для коммерческого проекта. Но не хотел сказать ничего плохого о виртуальном.

По поводу бэкапов - читайте договор-оферту с хостером. Если в договоре про бэкапы ни слова, но на сайте Вам обещают их делать каждые пол-минуты, вряд ли Вы сможете что-то спросить с провайдера, в случае каких-либо проблем.

Мы правильно поняли эту фразу в том смысле, что если не хватает денег перейти этот порог, то по большому счету всё равно что брать? Или нет? Для каких оборотов приемлимо вышеназванное решение?

не всегда договор показатель наличия бэкапов... после очередного скачка питания в дц в котором вы работаете мы подумали что нам будет дешевле поставить свои упс, которые уже купили, и поставить отдельный сервер под бэкапы... или ваша компания компенсирует замену винтов на серверах после скачка напряжения? В договоре и нет пункта про бекапы на отдельный сервер а оно есть это как "видишь суслика? нет! а он есть!"

Анатолий, наш UPS сейчас работает в штатном режиме Давайте не будем выносить сор из избы

Имхо, компания, себя уважающая, естественно, будет делать бэкапы.

Причём, как когда-то достаточно верно заметил представитель одного из присутствующих здесь хостеров - "мы делаем бэкапы скорее для того, чтобы иметь возможность исправить собственные ошибки, чем ошибки клиентов."

Вот как раз такая ситуация получилась у Валюхоста.

за текущий месяц 99% восстановлений бекапов по инициативе клиентов, но я рискну предположить что когда ни-ть случится очередная #####а с чем ни-ть и придётся самими вытаскивать из бекапов клиентские сайты.

я не злопамятный, я всё записываю...

Будем стараться, чтобы не случилась.