Я тут приметил, что в последнее время слишком много предложений продать/купить хостинговый бизнес. Причем, спрос примерно равен предложению. Чем это объяснить? Ну про продажу хорошо объяснил не помню кто в статье про проблемы реселлинг на ХО. А вот покупка? То ли у компаний нет времени набирать клиентов, то ли не получается сделать нормальную рекламную компанию, то ли еще что... Это все как-то настораживает.. И еще просьба к товарищам покупателям.. Не создавайте вы свои темы. А то в одной теме "куплю реселлера с 50 клиентами", а в другой - "реселлер с 50 клиентами, продамся". Ибо если вы хотите что-то купить, то ИМХО лчуше самим искать предложения, т.к. вряд ли они сами вас найдут, т.к. насколько я заметил, обычно нет отбоя от желающих купить хостинговый-бизнес.
Вот, выложил здесь то, что думаю, мож кто и прибавит к этому что-нибудь

Эх... Как-то скомкано получилось и с ошибками... А как исправить сообщение, я не знаю..

Купить сразу дешевле и надежней, чем проводить рекламную кампанию.

Это понятно... Я просто пытался выяснить причины... Вот и выяснил одну из них... Да я бы и сам так же сделал, если бы были средства

А можно я влезу с мнением от клиента?
Я бы насторожился, если бы "меня продали". И не задумался бы о смене хостинга только в том случае, если бы купивший моего старого хостера достаточно известный на рынке, надежный и т.п. (ну, например .m ). В противном случае мы бы с партнером задумались...

Вот-вот... Именно. Мнение клиента никого не интересует. С ним связываются уже ПОСЛЕ сделки. Новый хостер извиняется за ошибки старого, говорит, что у него все ОК и теперь клиент будет кататься как сыр в масле. А то, что клиента продали без его ведома, никого не интересует, к сожалению.

А Вы не пробовали связать этот бум продаж с темами:
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4436
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4632
???

Немного не по этой теме, но имхо схоже (про интернет провайдеров)

"Крупные сети скупают мелких операторов ради абонентской базы. Чтобы как можно быстрее появиться на как можно большей территории. Но на наш взгляд дешевле и качественнее строить собственную сеть"
"Мы не покупаем других операторов, т.к. любая даже минимальная калькуляция показывает, что построить собственную сеть дешевле, чем купить другую. Покупка дает только мгновенный прирост абонентской базы. И, на мой взгляд, все, что связано с объединением или покупкой другой сети, является всего лишь попыткой увеличить собственную привлекательность в глазах инвесторов или же других потенциальных покупателей. А любой игрок, который хочет жить долго, будет строиться самостоятельно и привлекать собственных абонентов, а не покупать чужих."
"Новые провайдеры появляются и начинают разворачивать свою деятельность не столько для того, чтобы развиваться самостоятельно, сколько с целью как можно выгоднее продаться"
Взято отсюда
http://www.operators.spb.ru/cgi-bin/news.c...amp;news_no=419




Основной вопрос как раз про покупку вроде

Да, про УБЭП я как-то не подумал... Админ, как всегда, нашел простое объяснение. А вот edogs я не понял.. По-моему в статье "Проблемы реселлинга" ни слова о том, почему покупают. Там только о том, почему продают..

Вообще-то, я тоже имел ввиду один из возможных побудительных мотивов к продаже. С покупкой, вроде, всё проще и логичнее. Хотя я целесообразности покупки клиентов, которые как только поймут, что с ними обошлись хуже, чем сутенеры с проститутками, уйдут к другому, не понимаю вообще! Не специалист, но кажется самим проституткам тоже что-то сутенёр всё-таки отстегивает с каждой продажи. Проданный же клиент, кроме кучи проблем, от этих сделок не получает ничего.

Вот так рождаются страшилки: не хочешь, чтобы тобой торговали - иди к тому хостеру, который больше всех вложил в свой бизнес: оформил юр.лицо, получил лицензию, сдал узел, построил ДЦ наконец, и т.д.

купить клиентов быстрее, чем привлекать новых. Хотя и дороже.

Ну да, мы про это и сказали.

Да, но ведь помимо клиентов покупается и домен, следовательно, если домен раскручен - новые клиенты. Насчет мнения клиента - врятли это кому-нибудь понравится.(

Представляем себе какие проблемы будут у пользователей когда продасться хостер ТАКОГО размера... и как его будут волновать проблемы отдельно взятого пользователя, который будет являться лишь пылинкой среди тучи покупаемых клиентов.

Позвольте поинтересоваться, на основании чего родилось это предположение?
Вам известны случаи потока возмущений при продаже хостера ТАКОГО размера? В студию его, негодяя!

Если кто-то захочет в качестве негодяя притащить Хайвей и дать ссылки на сегодняшние жалобы (и якобы жалобы), напомню, что РБК свою покупку совершил ещё в конце декабря 2003 - в начале января 2004 года. Всемирного воя тучи песчинок в то время я не припоминаю.

50-250 клиентов можно продать аккуратно и совсем безболезненно, так чтобы все были довольны и это реально.

Наше предположение (представление, которое мы ни в коем случае не пытаемся выдавать за факт) родилось на фоне а) логики - для крупного провайдера один конкретный клиент из 1000 будет "весить" меньше чем 1 из 10 купленных б) впечатления сложившегося от отдельных жалоб (см. п.1 - отдельных ) при переезде серверов агавы в новый ДЦ в) впечатления родившегося от обсуждения на WHT последствий покупки какого-то нероссийского ДЦ другой компанией. г) Чтением топиков рождаемых клиентами не помним какой компании купленной триде... д) логики - при равном количестве внимательности к клиентам, у большого провайдера, в меру большего количества клиентов, пострадает большее количество клиентов е) логики - у крупного провайдера будет свой контрольная панель и правила и прочее, поэтому если крупный провайдер купит крупного провайдера, то скорее всего для клиентов будут достаточно заметные изменения. (п.Г и вспоминаем тут где-то топик на хостобзоре что "пропала удобная цпанель".) "Мелюзга" использует стандарт. ж) деятельности относительно крупного рез...
А основная мысль как бы проста - мелкий провайдер даже при всем желании не сможет причинить проблем большому количеству людей и в меру своей мелкости вынужден заботиться более тщательно о каждом конкретном клиенте, ибо для него и уход 1 клиента может быть чувствительным. Тут прокатывают стандартные аргументы "реселлер VS крупный дядька".

Статистика - третий вид лжи. Мы как раз говорили не о всемирном вое тучи песчинок, а о меньшем внимании к каждому отдельному клиенту, не говоря уже о том, что у крупного хостера заведомо больше шансов задавить вой отдельных песчинок.

А...простите, edogs.. Теперь понял. Просто неправильно истолковал Ваше вообщение

Как жаль, edogs, что мало времени. Нравятся мне подобные дискуссии .

Тем не менее.

1. "три..д" не покупал компанию ТАКОГО размера. Был куплен совсем небольшой хостер. Этот пункт вычеркиваем. Вычеркиваем и тот, где о "пропала удобная панель" ибо из этого же случая пример, т.е. крупный купил мелкого, а не крупного.

2. Деятельность относительно крупного рез... никак не вписывается в мои пожелания предохраняться. Лицензия? Узел? ДЦ? ничего похожего там и рядом нет. Все вложения - арендованные серверы в зарубежных ДЦ. Так что этому пункту я бы тоже не позволял влиять на Ваши предположения.

3. Все остальные пункты, позволившие Вам построить такое предположение, можно вычеркнуть, если принять во внимание следующее:
Когда покупается ТАКАЯ компания (к сожалению, выводы приходится делать из единичных примеров), то клиент, действительно, кроме смены платежных реквизитов (и то не в каждом случае) никаких перемен не наблюдает. Покупается ВСЁ и сразу - и персонал, и оборудование, и ТМ, не говоря уж о панели управления. НИКОГДА не покупаются клиенты, их количество на момент сделки определяет сумму сделки только косвенно, как показатель раскрученности бренда, никто никогда не станет высчитывать удельную стоимость одного клиента. Высказывания типа "~90 штук стоит ~ $5000" при таких сделках - нонсенс. Высказывания о том, что клиента не спросили - просто бессмыслены, меняется владелец и всё! Это уже потом он начнет постепенно по своему разумению что-то менять в сложившейся ифраструктуре. Но что-то меняют и те, кто ничего не покупал (см. раздел новостей).

Так что, мне кажется, зря Вы беспокоитесь о масштабах катастрофы при покупке кем-то крупного хостера (это если нам ещё повезёт и при нашей жизни такое случится). А вот масштабы катастрофы безответственных мелких работорговцев на самом деле внушают беспокойство.

Петр Павлович, вот я и говорю и тех случаях покупки крупными мелких.. А не крупными крупных.. Ибо покупка компании и покупка клиентов - разные вещи... Тут edogs немного увел разговор в сторону.
И именно эти сделки проблемные.. Там, где что-либо меняется для клиентов

вообще, в мировой практике не слыхал что-то чтобы BMW что то там платил скажем владельцам Rolls-Roys ов (машин я имею в виду а не фирмы). Ну купили и купили. Был пресс релиз да и все. С акционерами порешали, но, извините, клиентов никто ни о чем не спрашивал. Не принято это.

Говорить о сутенерстве здесь абсолютно незачем, это к делу абсолютно не относится и возмущения никакого по самому факту продажи быть не может.

Бизнесы покупаются и продаются, главное здесь не мнение клиента о самом факте продажи/покупки а в том чтобы для этого клиента последствия покупки/продажи были минимальны.

Продают потому что разочаровались в этом направлении, нарабатывать себе известность (брендовость) довольно таки сложно и дорого, а без нее все так и будут ползти в мастерхост, зенон и куда там еще Ничег не имею против мастерхоста, зенона и других крупных провайдеров, однако должен сказать что НИКОГДА они не станут ПРИВАТНЫМИ хостерами. НИКОГДА они не будут возиться с клиентом и исправлять его глюки или что то там менять в конфигурации под его запросы. Это НЕРЕАЛЬНО при их бизнес стратегии.
Потому всегда остается рынок для мелких и средних хостеров и весь вопрос в том как найти своего клиента которй ничего кроме как о мастерхосте в плане хостинга не слышал. Но, это вовсе не означает что приватный хостер должен быть хуже или лучше мастерхоста. Просто он ДРУГОЙ. Можно даже описать почему он другой, но думаю об этом уже писали много раз.

Вот вам и выводы почему продают -продают те кто не нашел новых идей и не может или не хочет быть приватным хостером а пытается подражать крупным хостерам. А такой подход изначально обречен на провал поскольку ни денег ни возможностей у такого бизнеса нет и он всегда будет проигрывать крупным хостерам во всем.

Почему покупают тоже понятно - тупо или не тупо наращивают клиентскую базу. Да, это дорого выходит, но в конечном счете инвестиции все равно окупаются рано или поздно. Опять же крупный хостер может себе позволить и подождать год другой, чего мелкий хостер позволить себе не может.

Это основные причины на мой взгляд. УБЭПы наличие лицензии и т.п. для нашего родного народа дело десятое если не сотое. Что то я не слышал чтобы на продажу наркотиков или то же сутенерство выдавали какие то лицензии, однако занимались, занимаются и будут заниматься. Увы. И между прочим за свой "бизнес" могут и убить - по простой причине - он рентабелен.

Это я не к тому опять же чтобы нарушать законодательство, а к тому что нарушители всегда могут быть и наказание их не остановит. Потому надо не к стенке ставить за любую мелочь, а сделать так чтобы нарушать было экономически невыгодно. И не за счет потенциальных штрафов (это по сути та же расстрельная стенка) а за счет экономических мер. Сложная задача, не спорю, но направление куда более правильное.

Тут я должен возразить Вам, rustelekom. Речь ведь не идет о простой купле-продаже. Одно дело продажа акций какого-то предприятия при том, что компания сама не меняется (ее бизнес-стратегия, планы и т.д.). И совсем другое - то, что происходит гораздо чаще: продажа клиентской базы. Посмотрите в соседний топик. Люди говорят: "нам не важен прирост клиентов, нам нужна стабильная клиентская база". Вот и разница. Если клиент при продаже компании (а не переходе в другую компанию) ничего не замечает - это замечательно, извините за каламбур. У него остается старый договор, старые цены и т.д. А если его просто перепродают кому-то - это уже нарушение его прав. Ибо он заключал договор совсем с другой компанией...

Но купил крупный хостер? И какой тогда можно сделать вывод? Если крупный хостер даже с малым количеством клиентов так себя ведет, что же будет с большим? И вообще, о каких преимуществах крупных хостеров можно говорить, если такое происходит при покупке мелких?
То есть здесь речь уже, как нам кажется, сводится к тому, что "крупного хостера следует выбирать не потому что он лучше, а потому что если Вы пойдете к мелкому, то рано или поздно его купит крупный, и во время переезда к крупному Вы можете пострадать, поэтому лучше сразу выбирайте крупного" (с) ? Не так?
В принципе согласны. И вот тут мы вспоминаем хостерка, с его идеей карать тех, кто пытается выглядеть не тем что есть, и не карать даже самых мелких, которые не пытаются изобразить из себя хостеров вселенского масштаба. Ведь к рез... пошли люди скорее всего те, кто повелся на "крупноту".
Мы наверное всё-таки не о таких размерах говорили, но опять же, сошлёмся на п.Б и п.В выше. Изменения по любому происходят, и изменение в политике у крупных могут быть ещё тяжелее чем изменение банальной панели управления.
Спрос определяет предложение... так ведь? Так кто виноват?

Не совсем согласны с проводимой аналогией. Допустим БМВ купил ролс-ройс, но разве при этом текущим владельцам надо будет заменять двигатели? Учить новые правила ПДД? Накачивать колёса сильнее?

Ну вот, дождались... Наблюдаем еще одну сделку с писком и визгом

Право одностороннего изменения договора оговорено в почти каждом договоре (извиняюсь за еще один каламбур ). Да, с условиями об извещении заинтересованных сторон и т.п., но тем не менее.
Также оговаривается правопреемственность и в отношении чего и кого она наступает. Между прочим, если клиенты считают что их продали неправильно (то есть им существенно ухудшили условия, или требуют дополнительную оплату или еще что то), они могут обратиться в суды по поводу нарушения их прав, а там уж как суд решит.
Но, несмотря на все это, любой участник рынка имеет право распоряжаться своими активами так как ему заблагорассудится - продать, обменять, бесплатно отдать и т.п.
Вот к примеру собственник доходного дома/делового центра будет разве спрашивать мнение арендаторов о том кому продать собственность, за сколько и т.п.? Да никогда. Арендаторы просто будут поставлены перед фактом.

2rustelecom: я с вами согласен, но с одной оговоркой:


Именно об этом и речь! Разве будут клиенты кричать, если для них ничего не меняется или меняется в лучшую сторону?? НЕТ. Они кричат тогда, когда им плохо! И если арендаторы оплатили аренду до конца года, то им ОБЯЗАНЫ предоставить площадь до конца года, даже если сменился владелец.

согласен. поскольку если будет иначе то получится не покупка/продажа бизнеса а самый настоящий обман и не только покупателя но и клиентов. а это уже и под статью может подпасть.

договор есть договор, он должен соблюдатся обеими сторонами и односторонне его изменение может быть оспорено в судебном порядке, не зависимо от того стоит данным пункт в нем или нет. Как бы там ни было потребители имеют свои правана, договордолжен соблюдатся на тот срок, на который он был заключен за исключение его изменения обоими сторонами.
Но ведь зачастую именно данным пунктом и пользуются. При хорошо организованной покупке, возмущатся начинает 1 из 100, с которым можно зачастую договорится в частном порядке путем выплаты компенсации или другим способом, как это ведь дело техники...да и не не суть вопроса.
Зачем покупать/продавать Помоему достаточно банальный вопрос и столь бурной дискусии я даже не ожидал увидеть. Купля, продажа, прибыльность при долгосрочном планировании...это ведь первые раздели любой книги по экономики.
Возмите сейчас ситуацию в европе, провайдеры завлекают клиентов низкой ценой и первые 12 а то и 24 месяца практически не имюет с них прибыли т.е. фактически идет нарашивание клиентской базы - это единственное средство, которое сейчас позволит выжить, мелкие при этом могут выжить лишь за счет Value Added Product.
У нас на рынке ситуация пока еще проще и такие лозунги как "Хороший хостинг не может быть дешовым" еще канают...но это продлится не долго, конкуренция просто не позволит этого и выживут сильнейшие, а нашим монстрам прийдется изменять рыночные концепции, поскольку технологии улутшаются, а цены на оборудование и интернет падают и скоро пользователь поймет, что хороший хостинг не обязателъно должен быть дорогим... А в ответ на ваш вопрос, я добавлю что данная активность на рынке является неплохим показателем вышесказанному

дорогим нет, рентабельным - да между прочим необоснование снижение цен на развитых рынках является демпингом а антидемпинговое законодательство довольно сурово.

нам, в россии это не грозит, у нас цены растут на все и хостинг в этом плане абсолютно не актуален как по размеру оборотов так и по доходам и по прибылям...

ИМНО, дискуссия бурная из-за того, что всех волнует не столько вопрос "зачем покупать/продавать", сколько "как покупать/продавать". То, что творится сегодня в этом плане на рынке хостинга, очень напоминает начало 90-х в дикой экономике России в целом. Что, собственно, действительно подтверждает Ваши слова.