Как это вообще делают? И есть ли понятие реселинга выд.серверов? Просто я нигде не замечал.

Есть такое... почти все конторы по продаже выделенных серверов предлагают реселлить их сервера.
Работает это обычно, Вы берете их конфигурации и размещаете у себя на сайте + цены по вкусу подкручиваете... Начинаете продавать! Контора - ВЫ - Ваш клиент = вот такая схема... В процессе продажи серверов набираете свою скидку и в конечном итоге, Вы уже можете продавать сервера по цене ниже чем в Вашей конторе... ! О! как...

Наш пример - www. (удалил а то скажете что реклама) с описанием реселлерки.

Если хотели дать свою ссылку, то это уже пример другой схемы

В смысле: не перепродажа, а переперепродажа?
Да, P-host.com.ua, это дело ещё более развито, чем просто реселлинг выд.серверов. Бедные клиенты с ног сбиваются в поисках того, кто же всё-таки способен решить проблему с их сервером, взятым по такой схеме. Желаете увеличить их количество?

Не все такие бедные ... есть просто хостеры, которые подходят к этому вопросу более серьезно... в этих случаях клиенту проще работать именно через реселлера а не напрямую с Америкосами (к примеру). Ведь перепродавец может дать своему клиенту намного больше любви и ласки подклацать сервер бесплатно (если это нужно). Думаю что на прямую ДЦ подобное не сможет осуществить... Хотя я опять же беру в пример реселлерство серверов в США - тут больше плюсов брать именно у реселлера... Если касается аренды сервера в России, то тут другое дело...

По моему мнению, на прямую с датацентром можно начинать работать если сразу закупаеш серверов по мощнее 10 и 20 по слабее. Лучше целый рэк. Согласен, что есть много обманщиков. Сам нарвался уже не один раз в той же Германии....

ну да



Тут вот в чем дело.
Само по себе реселлерство выделенных серверов у датацентров, которые предлагают self-managed сервера - это нормально, я бы даже сказал правильно.
Реселлер на счет своих скидок, а также в большинстве случаев более привилегированного обслуживания со стороны дц может предложить конечному клиенту намного лучше предложения, чем взять сервера напрямую и админа со стороны. Я говорю прежде всего о администрируемых серверах, но даже в случае неадминистрируемого сервера тоже бывает чаще всего выгоднее работать через реселлера. Пример - http://server4sale.com/

Вопрос в другом. В силу некой "дикости" российского рынка (я надеюсь, что это будет не всегда), каждый извините мальчишка наровит перепродавать сервера, когда их даже в глаза ни разу не видел и root приглашение видел только на банере vdsmanager
Естественно, что ему вполне хватает 5 баксов "навара", тем самым создаются демпинговые предложения, которые мы можем увидеть в больших количествах в соответствующей разделе нашего же форума (я имею в виду hostobzor).
Говорить в таких случаях о качестве, администрирование и всех тех плюсах, которые обычно несут в себе реселлеры не приходится.
В конечном итоге, рано или поздно халява заканчивается, этот мальчишка или исчезает (по разным причинам, опять же поиск по форуму даст реальные примеры) или его уже не устраивает 5 баксовые проценты. Второй случай лучше, но он бывает значительно реже.

Как это исправить.. Да вобщем никак. Если человек готов съэкономить на сервере, значит сервер ему не дорог (часто, к тому же это еще значит что он ему нужен на пару дней, до получения abuse).
Другое дело, что этим самым подрывается сама идея реселлерства серверов, которая на самом деле правильная, намного правильнее чем реселлерство шаред хостинга.

Согласен на 95%. Может даже на 99...

Полностью согласен, если речь идёт о реселлере, а не о том, кто реселлит серверы от реселлера. Сам, если понадобится сервер за бугром, никогда не стану обращаться напрямую, а только к нашему реселлеру. Здесь и языковые барьеры и финансовые (имею в виду формы оплаты) являются неоспоримым плюсом. Но когда безответветственный юноша берет у такого же безответственного реселлера, а потом ещё раз перепродает - тушите свет (или читайте раздел жалоб). А ещё хуже - если третий юноша в этой цепочке добросовестный и ответственный. Хуже ему, клиентам одинаково плохо в любом случае.

Согласен, когда Америкос работает Русский спит и наоборот , так же с английским не у всех так хорошо, как кажется, а оплату они кроме Пэйпала мало чем еще принимают, поэтому проще выйти на русскоязычного реселлера, который берет у Америкосов, а вы уже у них, хотя кому авшеописанные проблемы не помеха, кончно напрямую брать всегда выгодней, хотя смотря что считать выгодой, деньги или время потраченное на беседу с не русскими людьми.



В России аренда гиблое дело, эта непонятка с трафиком и этими страшными условиями мне до сих пор кошмаром кажуться

а тут та же история что и субреселлерством доменов. обрывается цепочка посередке (ну кирпич упал на человека) и усе. кричи караул.
PS. не согласен что какой то из видов реселлинга хуже а какой то лучше. все это по сути есть дилерство а его правила вполне известны. и все что мы видим в интернете не есть проблема сути дилерства а скорее проблема формы (то есть ее полного отсутствия )

Любая комерция основана на перепродаже. Нет разничы через сколько рук переходит, главное результат.

Это в реальном мире так, но в случае с арендой сервера через десятые руки при разрыве цепи пострадает только тот, кто является конечным арендатором. Так что здесь ваша аналогия не подходит. ИМХО прямая аренда сервера непосредственно у DC есть самая надёжная.

Согласен, но только в том случае, если в процессе перепродажи нет воздействия на товар со стороны перепродавца. Сравните десятую последовательную DVD-копию фильма и такую же VHS. Перепродавая материальные ценности, сохранить их можно в первозданном виде (сохранить "цифровой отпечаток" оригинала) и после сотой перепродажи, но перепродавая услуги - это фантастика . Хостинг - не что иное как VHS в чистом виде, с каждой перепродажей товар модифицируется и уже на третьей-четвертой перепродаже клиенты не почувствуют качество оригинала.

С другой стороны, может существовать плохонькая запись vhs. Берет студия, делает обработку этой записи, звук там подкорректировать, видео.. все это на DVD. Да, качество оригинала тут будет сложно почуствовать, но не факт что клиент будет сильно об этом жалеть

Хотел бы я познакомиться с реселлером (даже не субреселлером), который способен обеспечить надежность большую, чем та, которую обеспечивает ДЦ, где расположен его сервер. А ведь нам, клиентам, чтобы не сильно жалеть, не очень-то и нужна имитация качества (то, чем заняты упомянутые Вами студии), а нужна только надежность. Как надежность сервера, так и надежность компании, которой мы платим.

Андрей, у старых механиков есть такая мулька, которую, мне кажется, вполне можно распространить и на хостинг и ничего не придумывать нового: надежность любого устройства равна произведению надежности каждого из узлов, его составляющих. Чем меньше узлов, тем выше надежность. Пример устройства с максимальной надежностью (близкой к единице) - лом .

Реселер не снижает надёжности сервера, так как он не лезет к серверу если тот работает. При том, имея на том же датацентре не один сервер, в том числе и свой, можем оперативно решать много проблем. Не секрет, что нормальный пользователь платит за удаленные руки, KVM, за другие мелочи. Мы обычно не платим... Нужно место для бэкупов на другом сервере, пожалуйсто, бакуп на RAID1 и за нормальную плату.
Обычно датацентры имеют лимитированое предложение операционных систем, например то же FreeBSD редкость в Европейских датацентрах. Мы например если надо, можем установить FreeBSD на любой сервер вместо Linux, если только железо не имеет конфликтов. Да, это нам занимает на много больше времени, но за то это делаем бесплатно.
Дальше, редкие датацентры в Европе предлагает тот же Directadmin, cPanel. Пожалуйсто, реселер это устроит. При том, Directadmin по нормальной цене, то есть внутренняя лицензия реселера,cPanel за те же 50 долларов как и многие. Возникли проблемы с сервером, если даже и сервер без администрирования, стараемся в кратчайшие сроки его востановить. Около 90% проблем решаем сами, без вмешательства датацентра. Реально, нормальный реселер решает очень много проблем, и если сам клиент не проблемный, то все эти проблемы решается даром.
Дальше, оплата. Webmoney, e-gold не принимает ни один западный датацентр. Мы принимаем. У клиента осечка с деньгами на какое то время, пожалуйсто, мы перекрываем какой то период если клиент надёжный. Цена тоже редко превышает нормальную цену датацентра.
Я неговорию про то, что если на датацентр обращается реселер, то его заказ выполняется вне очереди.
Не вижу ни одного случаю, где иза меня снизился аптайм сервера

Речь идёт не о том, что реселлер снижает надёжность сервера, а о том, что он её не повышает. Согласитесь, несколько разные вещи .

Давайте попробуем проиллюстрировать формулу старых механиков цифрами.

Допустим у нас есть датацентр (ДЦ), реселлер (Р), субреселлер (СР) и клиент этого субреселлера (К).

Что такое надежность в понимании клиента? Это бесперебойная работа его сайта и минимальное время решения возникающих проблем (куда ж без них), т.е. максимальная компетентность и оперативность исполнителя.
Допустим, что реселлер - нормальная серьезная компания, которая понимает от чего зависит её прибыль, а потому не поскупилась и арендовала серверы в таком же серьезном ДЦ с надежностью 99% (чаще сказка, но иногда реально). Сам реселлер тоже способен обеспечить надежность своих сервисных служб (тех.поддержка, биллинг и пр.) на уровне 99% (более реально у нормального реселлера).

В итоге, даже для случая когда субреселлер сверхответственный и добросовестный, постоянно на связи с клиентами (не ест, не пьет, не спит, на армию и сессии не отвекается), т.е. способен обеспечить надёжность своих услуг на уровне 100%, на выходе клиент получает надежность работы своего проекта:

0,99(ДЦ) х 0,99(Р) х 1.00(СР) = 0,9801 !!!

А если субреселлер всё-таки нормальный человек и иногда выходит из сети и потому не всегда доступен клиенту в момент возникновения проблемы? Раза в два степень надежности рухнет. А если он абсолютный ######## и набирает клиентов, только для того, чтобы потом скопом продать? Рулетка. Отличие только в том, что можно быть уверенным, что лучше чем у реселлера или напрямую у ДЦ всё равно не будет у любого расчудесного субреселлера. Чудеса на рынке хостинга отменяются . Так, что, клиентам можно только рекомендовать определиться: играть ли в рулетку и получить за меньшие деньги надежность на уровне вышестоящего звена (в лучшем случае), или сразу заплатить больше, но не испытывать судьбу.

Не согласен с такой формулироровкой. Если говорить чисто теоретически, да каждый дополнительный элемент в цепочке снижает её надёжность. Но тут мы разговор ведём не про математическую цепь, а цепь в которой много дополнительных переменых. На пример:
1. Професиональность клиента в роли администратора сервера. (от этого зависит количество проблем)
2. Професиональность службы поддержки реселера в поддержке серверов. (от этого зависит оперативность решения проблем)
3. Знание возможных проблем иза которых может быть сбои сети или самого сервера (от этого зависит оперативность решения проблем)
4. Оперативность доступа к KVM ( у реселера она на порядок выше, чем у обыкновенного клиента)
5. Умение пользоватся rescue системой, которая представляется от датацентра. 90% проблем решаем именно с ней.
6. Человеческий контакт у клиента с реселером обычно проще чем прямой контакт с технической службой датацентра.

В принцыпе этот список могу продолжать...

Реальный годовой аптайм сети датацентров с которыми в основном работаем, это одного 99.5% и у другого 99.9%. Держал для этого платный независимый мониторинг. Теперь его сняли, так как нам проще иметь свой мониторинг. Это цыфры реальные, Многие Европйские датацентры имеют похожие. Естественно, форс мажор не учтён, от этого не застрахован ни один.

Почему я такой уверен? Потому, что есть у меня сервера и по одиночке в датацентрах. И как только проблемы с ними, у меня головная боль, так как нет нормально налаженных контактов. Если проблемы в основных датацентрах решаем в течениее пол часа, то там где сервера по одиночке решение затягивается часами.



Введите пожалуйсто сюда человеческий фактор и эта формула сразу рухнет



Нормальный реселер, если на дело смотрит серьёзно, всегда в курсе что у него творится. На это есть мобильные средства связи - мобильный телефон, ноутбук, гпрс, карманный компютер. Если уже на столько много клиентов, что возникает проблемы, нанимается дополнительный администратор в службу поддержки.

Если Вы думаете, что в датацентрах все проблемы решается круглосуточно и в выходные, то глубоко ошибаетесь. Решается только проблемы самой сети и глобальные аварийной службой. Но внутреняя проблема Вашего сервера будет решатся скорее всего только в рабочее время по очереди. У нормального датацентра не одна тысяча серверов, они неспособны обеспечить поддержку всем, по этому есть реселеры и в этом деле. Из опыта могу сказать, что в основном сервера у клиентов падают именно в выходные.

Аренда серверов, это тот же самый хостинг, только в коробках Я не вижу разницы. Прибыль от этого маловата, за то явно увеличивается объёмы. А этот фактор благополучно сказывается на другие услуги.

Есть одно неспорное преймущество, когда заказываешь на прямую у датацентра. Это когда не получишь своевременной помощи и сервер поднимется только спустя сутки, будешь точно знать, что это вина датацентра, но не реселера
Но 99% против 1%, что нормальный реселер поднял бы этот сервер в течении часа, если проблема не в железе....

Свой первый сервер я заказал через реселера Leaseweb. Цену получил такую же, но без платы за установку, а всё остальное типично как у того датацентра В принцыпе не жаловался, только один казусный случай привёл к тому, что почти после года отказался от услуг этого реселера. Но теперь, имея больше опыта могу сказать, что скорее всего, вина была датацентра, а реселер просто принял удар на себя....

Когда буду заказывать сервер в России, я пока не знаю как поступлю. Скорее всего главным фактором будет служить цена и датацентр где установлен сервер. Если реселер в сумме со всеми расходами на переводы денег предложит цену лучше, чем прямо датацентр, будем брать у реселера, если датацентр предложит лучше, значит будем брать прямо. Если возникнут проблемы достучатся до реселера, я не постыжуьс позвонить в службу поддержки датацентра и попросить обеспечить работоспособность моего сервера в том случае, если сервер куплен через реселера. Для доказательсва есть root пароль. Если проблема будет не решена потому, что позвонил я а не реселер, откажемся от услуг датацентра и реселера в месте Также действуем и с западными датацентрами.
Если датацентр обеспечивает 99.5% реальный годовой аптайм, меня лично это устраивает

Зрелая и взвешенная позиция. Во многом отражает объективную реальность.
Сталкивался сам с разностью подхода датацентра к клиенту с одним сервером и к клиенту с 3годами биллинговой истории и ежемесячными инвойсами на сумму чуть больше, чем 100$.
Совершенно разный подход датацентра + опыт решения проблем у серьёзного реселлера значительно выше, чем у отдельно взятого клиента.

Да это нормально. если у реселера десяток другой серверов на одом датацентре, можно со спокойной душой выделить бесплатно клиентам место для бэкупов на другом датацентре и отправить письмо примерно такого содержания независимо от языка:

"Ребята, Вы меня со своими проблемами уже задолбали, будьте любезны, или решайте проблемы, или я сматывю удочки в другой датацентр."
В такой ситуации в любом датацентре получаешь нормальные цены и поддервку при переносе данных. Автоматически попутно решаешь дополнительно в свою пользу проблему подсети и так далее. Я всегда клиентам рекомендую бэкупы на серверах в другом датацентре. Так что те, кому не жалко дополнительнофго десятка другого долларов в месяц, может быть на 100% уверенны, что данные не пропадут.
Проблемы бывают везде, 100% аптайма без кластера на разных датацентрах не бывает. Кто обещает - врёт. А с другой стороны для обычных целей этого и не надо....

gylys, мне кажется, что с некоторого момента мы с Вами говорим о разных вещах. Может остановимся на одном уровне? Я говорю о тех, кто перепродает услуги, которые и без него можно получить на предыдущем уровнем. В Вашем случае реселлер не перепродает чужие услуги, он, по сути, создает эти услуги и уже их продает. Ресурсы, находящиеся в распоряжении ДЦ, которые он перепродает, составляют только часть (не всегда бОльшую) его услуг .

Все Петр, Вы попали, Вас переспорят
Даже если реселлер отдает в точности в том же виде продукт чем сам дц (хотя нормальный реселлер его в точности не отдаст), то все равно добрая половина из списка, который привел gylys будет работать.

Не сочтите за рекламу, если у нас заказывает клиент сервер и не берет никаких доп. услуг, вроде панелей, администрирования, лицензий, даже в этом случае

1. Мы получаем сервер значительно быстрее чем новый клиент. 2 причины как минимум, обычно существует приоритет для реселлеров, и не требуется доп. верификаций нового клиента по телефону и т.п., оплата зачисляется мгновенно, т.к. все платится кредиткой.

2. При возникновение сложных проблем, нам бесплатно выделяют kvm. Для клиентов это стоит, причем не мало.

3. Часто прекрасно понятно причина проблемы, можно внятно и четко написать пошагово что нужно сделать через консоль администратору первого уровня. Клиент в этом случае сделать это вряд ли сможет, тем более с учетом языка.

4. На некоторые из доп. услуг, вроде переустановки os у нас как реселлеров есть значительные скидки, которые безусловно ощутимы и для конечного клиента.

5. При возникновение каких-то спорных и серьезных случаев, остается шанс написать письмо главному, с текстом мол, или Вы решаете этот вопрос или мы ищем новых партнеров. Вы не одни на рынке. К нашему подобному сообщению прислушаются значительно быстрее чем к сообщению он нового клиента с 1 сервером.

это на вскидку, можно продолжать.

Если же речь идет о том, что реселлер предоставляет доп. услуги (а он должен это делть, imho), то тут уже и говорить нечего. Уровень более высокого суппорта в дц оплачивается по безумным ценам в районе 75.00/час и опыта у них меньше, чем у реселлера который каждый день этим занимается.

По данному вопросу меня переспорить не сложно. Убедить только не получится .

Чем складные выкладки достоинств каждого из вас, меня больше убеждают факты. А они вот здесь, к примеру: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=6331

Для тех, кто не имеет доступа к форумам Клуба: в теме идет речь о том, как помочь одному из субреселлеров вернуть оплаченный! им сервер, оформленный на нерадивого, исчезнувшего в очередной раз, реселлера. Помочь смог только представитель ДЦ, не поленившийся разобраться в ситуации.

Ну это называется _не_ нормальный реселлер, извиняюсь за такую формулировку. Речь шла про нормальных
К слову, дц тоже может исчезнуть, rustelecom где-то писал недавно про это.

Ну, если бы на каждом из вас висела бирка "нормальный" или "ненормальный", жизнь была бы проще и эта тема о тождественности выбора субреселлера игре в рулетку потеряла бы всякий смысл .

Какая разница или кинет на 100 долларов реселер серверов или реселер общего хостинга или просто хостёр взявший оплату за год в перёд? Сумма то таже самая. Кидало оно и в Африке кидало
Меня например за последний месяц Moneybookers на 250 долларов кинули, другая персона на 100, это чисто по серверам. Я неговорю про то, что с VDS и общим хостингом каждый месяц - неуплаты.

Если говоря совсем откровенно, то со огнём играет не тот, кто заказывает сервера у реселера, а сам реселер. Заработок от одного сервера очень небольшой, и одна неуплата сводит на нет годовую прибыл за этот сервер. Очень часто, я сперва оплачиваю сервера датацентру, и только потом надеюсь получить оплату от того, кто покупает у меня. Если мне неоплатили, я в пролёте, так как датацентр мне денег невернёт, а конкретный сервер редко когда повезёт продать в срочном порядке. Особенно если возникли проблемы у клиента, который у меня имеет не один сервер
И хвала тем клиентам которые платят исправно, только на них и держимся, им и помогаем больше