В продолжение темы http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=7306, обращаемся с претензией к хостинг-провайдеру ISPsystem (ЗАО "ISPsystem", г. Иркутск) в связи с размещением на сайте одного из его клиентов - stalin.ohrimka.net.ua контента, украденного с одного из разделов сайта Центра содействия бизнесу "ПЕТРОГРАД", принадлежащего нашей компании (ООО "ПРОМЭНЕРГОСОЮЗ") - petrograd.biz/stalin/

(Ранее мы полагали, исходя из данных whois, что сайт-нарушитель stalin.ohrimka.net.ua размещен у украинского хостера Hostbizua.Com, однако, после общения с Hostbizua.Com выяснилось, что сайт находится на хостинге ISPsystem. Хостинг-провайдеру Hostbizua.Com принесены извинения за ошибку).

Ниже размещаем официальную претензию нашей компании к ЗАО "ISPsystem", сегодня, 18.04.07, высланную ему по почте ценным письмом с описью вложения.

Помимо официального письменного ответа, который мы ждем также по почте, приглашаем ЗАО "ISPsystem" изложить свою позицию открыто, в данной теме. И, разумеется, просим высказываться по теме всех желающих, как "ЗА" так и "ПРОТИВ".

Частное мнение дилетанта:
настоящая тема - ни что иное, как демонстрация профессиональной несостоятельности юристов Центра содействия бизнесу. Если уж юристы, занимающиеся содействием бизнесу, не знакомы с процедурой досудебного урегулирования конфликтов...

Вопросы дилетанта к автору темы:
1. Почему к претензии не приложены документы, подтверждающие право на предъявление претензии?
2. Почему претензия направлена в адрес организации, не связанной с Вами договорными или иными отношениями и не являющейся непосредственным нарушителем Ваших авторских прав?
3. Почему Вы считаете, что при стоимости участия профессиональных юристов в досудебной стадии урегулирования конфликта по защите авторских прав от 5.000 до 20.000 рублей. , хостинг-провайдер должен это делать для Вас (за Вас) бесплатно?

Буду благодарен за обстоятельные ответы со ссылками на источники, ибо аналогичные темы возникают с печальной периодичностью, а ответы на эти вопросы пока нам так никто и не дал.

Есть такой метод - "взять на понт".

Вопросов к топикстартеру очень много, задам только наиболее интересные:
- где содержится легальная дефиниция "программа для ЭВМ"? Исходя из чего под это понятие подведена php страница со статичной информацией?
- кому в настоящий день принадлежат права на труды товарища Сталина? Насколько правомерна их публикация на Вашем сайте?
- на чем базируется уверенность в том хостер обязан предпринять какие-либо действия до вступления в законную силу решения суда по Вашему иску к владельцу сайта "stalin.ohrimka.net.ua"? Предусмотрена ли законодательно возможность у хостера применять нормы права, определять правообладателя спорного контента?

>1. Почему к претензии не приложены документы, подтверждающие право на предъявление претензии?

Admin, Вы сами поняли, о чем спросили? Хотелось бы узнать, что это за документы такие, подтверждающие право на предъявление претензии? Конституция Российской Федерации, Закон РФ "Об авторских и смежных правах", Уголовный кодекс РФ - подойдут?

>2. Почему претензия направлена в адрес организации, не связанной с Вами договорными или иными отношениями и не являющейся непосредственным нарушителем Ваших авторских прав?

Эхх... Хорошо, простой пример. Алла Борисовна Пугачева пришла в магазин и видит, что там продаются контрафактные диски с ее записями. А администрация магазина в ответ на обоснованные (надеюсь, с этим Вы спорить не будете) претензии, заявляет: "Вы, уважаемая, не связаны с нами договорными отношениями! Подите отсюда!.."

>3. Почему Вы считаете, что при стоимости участия профессиональных юристов в досудебной стадии урегулирования конфликта по защите авторских прав от 5.000 до 20.000 рублей. , хостинг-провайдер должен это делать для Вас (за Вас) бесплатно?

К сожалению, Вы абсолютно не поняли сути нашей претензии. Претензия в размещении контрафакта предъявлена не некоему автору некоего сайта (который, честно говоря, нас в данный момент совершенно не интересует) а самому ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРУ, допустившему размещение в открытом доступе незаконной копии объекта авторского права НА СВОЕМ СЕРВЕРЕ, и явно (в переписке по e-mail, которую мы вели с ISPsystem в течение 18.04.07) заявившем о поддержке автора stalin.ohrimka.net.ua.
Даже наши доводы о том, что автор stalin.ohrimka.net.ua до того обнаглел (или не догадался по недомыслию), что не убрал из краденного html-кода наши счетчики посещений, работника ISPsystem ничуть не убедили в нашей правоте. Более того, в переписке содержался недвусмысленный намек на то, что возможно, мы сами являемся похитителями авторской разработки замечательного клиента хостинга ISPsystem Дениса Охрима. (Непонятно только, зачем в таком случае этот замечательный и такой честный клиент разместил на своем сайте чужие счетчики - но у ISPsystem своя логика...).
/Замечу, что подобные измышления работника ISPsystem мы считаем не только нелепыми, но и оскорбительными./
Таким образом, по нашему мнению, сотрудники компании ISPsystem, поддерживая в данном инциденте сторону лица, благодяря действиям которого на ИХ СЕРВЕРЕ появилась незаконная копия объекта авторского права, тем самым становятся соучастниками преступления, предусмотренного статьей 146 УК РФ. Такова на данный момент наша позиция. И, при необходимости, если разум у ISPsystem в ближайшее время не возобладает, мы воспользуемся всеми имеющимися у нас возможностями (естественно, в рамках правового поля) для того, чтобы призвать нарушителей закона к порядку.

Я допускаю, что сотрудники ISPsystem, ответственные за принятие решений, может быть, в силу недопонимания ситуации, или надеясь, что "авось пронесет", восприняли наше обращение по e-mail несерьезно. Дескать, собака лает, караван идет.

Что ж, у них еще есть некоторое время, чтобы переосмыслить свою позицию, и уяснить, что поддерживать воров - это плохо. Если они думают, что все наши действия ограничатся выпусканием пара в данном форуме, то глубоко заблуждаются, тем более, что доказательств для возбуждения уголовного дела у нас более чем достаточно. Каких именно – ISPsystem’у мы об этом уже сообщили по e-mail.

я тоже дилетант но мне почему то кажется что здесь скорее присутствует другое нарушение которое по жизни называлось "плагиатом". я не очень понимаю к чему развели весь сыр бор, но раз уж начали надо тогда и точными быть.

1) не знаю карается ли плагиат уголовно, но лицензированный провайдер не будет вместо следователя анализировать заголовки страниц на предмет извините кто у кого спер. это общий подход и конкретные личности тут ни при чем.

2) у меня лично был похожий случай -попросили хозяина аккаунта изменить дизайн - изменил, но это делалось все на добровольных началах. тоже слямзили лого страницы вместе с комментом а в комментах имя настоящего автора и ссылка на него сайт. я культурно попросил, а владелец аккаунта культурно все поправил.

1 и 2 не противоречат друг другу. просто в 1 случае хостер действует на основании закона о связи, а во втором на основании обычного договора который можно и расторгнуть.

Lawman - встречные вопросы:

ISPsystem, поддерживая своего клиента, похитившего контент с чужого сайта - поступает правильно? Да или нет?

Клиент хостинга ISPsystem, автор сайта stalin.ohrimka.net.ua, похитивший контент с чужого сайта, поступил правильно и в рамках закона? Да или нет?

Теперь постараюсь ответить на Ваши:

Программа для ЭВМ - это, по нашему мнению, совокупнность команд, выраженных в объективной форме (например, в виде записи данных команд с помощью символов на каком-либо носителе), благодаря исполнению которых компьютером, достигается какой-либо явно выраженный результат - например, отображение в окне броузера электронной страницы сайта конкретного вида.

Права на тексты произведений И.В.Сталина принадлежат в течение 70 лет после его смерти наследникам И.В.Сталина. Обратного мы нигде не утверждали и ни о каких своих правах на ПРОИЗВЕДЕНИЯ не заявляли - обратите, пожалуйста, на это внимание, если найдете время перечитать нашу претензию. У нас также нет никаких претензий к автору stalin.ohrimka.net.ua в связи с публикацией СОЧИНЕНИЙ Сталина. В чем именно мы видим нарушение наших прав - смотрите претензию.
Также убедительно прошу Вас высказываться в рамках темы, которая посвящена позиции компании ISPsystem. Если Вы имеете желание обсудить наш сайт petrograd.biz - наверное, для этого следует создать другой топик.

> - на чем базируется уверенность в том хостер обязан предпринять какие-либо действия до вступления в законную силу решения суда по Вашему иску к владельцу сайта "stalin.ohrimka.net.ua"?

Вы опять же не поняли. Претензия - не к автору stalin.ohrimka.net.ua. Претнезия - К ХОСТЕРУ ! Контрафакт размещен на ЕГО СЕРВЕРЕ, мы заявили ему об этом и представили доказательства, которые были проигнорированы. Отношения между хостером ISPsystem и его клиентом - автором stalin.ohrimka.net.ua, нас НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.

rustelekom, Вы здесь эксперт. Поэтому попрошу Вас ответить: по Вашему, ситуация со счетчиками посещений, чудом попавших с нашего сайта на stalin.ohrimka.net.ua, о которой я уже не один раз писал - это не достаточное доказательство воровства контента?
Прав, по Вашему ISPsystem, игнорируя данный факт, когда мы несколько раз указали ему на это?

И еще. Вот вы пишете: "лицензированный провайдер не будет вместо следователя анализировать заголовки страниц ". А очень жаль! Стоит ли доводить дело до того, чтобы заголовки анализировал следователь? Ведь следователь (скорее всего) просто изымет сервер незадачливого хостера из дата-центра в качестве вещдока, и потом сотрудникам хостера долго придется доказывать (докажут ли?), что они хорошие, а во всем виноваты плохие клиенты... Вообще-то, такова правоприменительная практика.

ISPSystem не может, не должна и не имеет права определять, кто нарушил авторские права. На то в Российской Федерации есть уполномоченные органы, компанию ISPSystem никто не уполномачивал на принятие решений по поводу наличия/отсутствия нарушения авторских прав.

Обращайтесь в уполномоченные органы. Как компания-резидент РФ ISPSystem будет выполнять решения уполномоченных органов.

Мы без решения уполномоченных органов также бы рекомендовали Вам обратиться к ним. А органы уже должны обращаться к провайдеру, благо контакт налажен.

Мое глубокое убеждение состоит в том, что ISPSystem в данном случае должен занимать ТОЛЬКО выжидательную позицию. Контрафакт, даже если он есть, размещен на выделенном пользователю пространстве. Факт наличия контрафакта опять же должны определить уполномоченные органы.

Если Вы сдаете комнату в отеле и знаете, что там притон, то Вы не будете выгонять постояльца самостоятельно, а вызовите милицию. Тут тоже самое. Обращайтесь в суд и не мешайте хостеру работать. У него и без вас пустых бумажек хватает. Пришлют предписание из управления У или К, хостер его выполнит.

Абсолютно правильно. Есть нормы права. Есть претензии юр.лица, претендующего на авторство контента. Есть аргументация "диз, код, счетчики, последние были зарегистрированы раньше".

Что из этого следует? Хостер не является правоприменителем, он НЕ МОЖЕТ оценивать действия клиента с точки зрения их соответствия предписаниям законодательства.

Если б по первой жалобе прикрывали сайты, то можно было б оказывать услуги "убей конкурента". Берется старый домен, размещаются счетчики с действующего сайта, контент тот же. Всё. "Здрасьте, N-host? Нас обокрали, удалите аккаунт".
Фирменные бланки и печати для написания "солидной претензии" многие имеют.

1954 +70 = 2024? Хм... Еще раз, кого Вы там вором называете? Клиента ISPsystem? А сами то?

Ваши авторские права на дизайн, "программу для ЭВМ" подтверждаются "совпадением БОЛЬШЕЙ части кода" и "наличием счетчика посещений" на сайте "вора", а также "существенное визуальной сходство" ресурсов??? И всё? Т.е. формулировки "кажется похоже" уже достаточны для блокировки/закрытия чужого сайта?


И что? PETROGRAD.BIZ размещен на серверах компании Infobox? Любое лицо теперь может написать претензии по поводу размещения произведений Сталина на сайте компании "Петроград" и требовать принятия мер от хостера?
Вы согласны с такой постановкой вопроса?
Нотариально заверить содержимое веб-страницы не проблема, положить рядом собрание сочинений - аналогично.


Код счетчиков кому принадлежит? Вам или компании Mail.ru? Каков правовой режим этих счетчиков? Какими нормами права регламентируется их использование? Какая норма позволяет использовать их в качестве доказательства в суде?


Никто не может быть признан виновным в совершении преступления иначе как по решению суда. Вы обвиняете компанию в соучастии в совершении преступления. Данная тема со служебной информацией о Вашем IP и логами Вашего провайдера могут служить основанием для разбирательств по поводу публичного распространения Вами ложных сведений, порочащих ISPsystem.
А почему бы и нет? :-)

Конечно, понял. Понял также, что Вы меня не поняли. Все перечисленное Вами подойдет, когда Вы будете просить защиту у государства, а не у случайных прохожих.
К претензии должны быть приложены документы в подлинниках или надлежаще заверенные копии документов, подтверждающие право заявителя на предъявление претензии. Как минимум, обращаясь с подобной просьбой (а уж тем более с претензией) к дилетанту в вопросах авторских прав, каковым является любой хостинг-провайдер, уважающие себя господа предоставляют свидетельство об официальной регистрации программ для ЭВМ (в том числе Интернет-сайтов) в Федеральной службе по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам (Роспатент, ФИПС). Или обращаются к профессионалам и предоставляют экспертное заключение. Вы же предпочли другой путь - выставить хостера клоуном, требуя, чтобы он за Вас произвел экспертизу по установке приоритета.


Хороший пример. Подходит он к нашему случаю или нет, зависит от того, чем обоснованы претензии Аллы Борисовны. Если она придет с экспертом, который в состоянии установить факт нелегального тиражирования - думаю, что директор магазина будет долго извиняться и всеми силами заминать конфликт, если же это будет голословное утверждение - скорее всего тираж уберут с полок только из уважения, и выставят обратно на полки после ухода АБ из магазина.


И не скрываю этого. По моему мнению, претензия абсолютно не в тот адрес направлена.


Кем установлено, что копия незаконна? Кем установлено, что авторские права принадлежат Вам, а не мне? Я сейчас выставлю ему претензию, что он ведет с Вами какие-то закулисные переговоры о судьбе моего произведения и потребую, чтобы он не снимал с публикации этот дурнопахнущий сайт ни в коем случае. Что прикажете ему делать? Забросить свои прямые обязанности и погрузиться в изучение права?

Подумайте так же о том, что принуждение к действию под давлением (а ничем иным Ваша претензия и не является) тоже деяние не безобидное. Прессуя хостера, Вы, ничего не предоставляя ему для опоры, вынуждаете нарушить его договор с его клиентом, вовлечь его в другой конфликт по Вашей милости и потом выкручиваться в одиночку, если окажется, что Ваши слова - только слова, а автор другого сайта сможет предоставить в суде доказательства несостоятельности Ваших обвинений.

И последнее, Вам важно, чтобы сайта с ворованым (что никем пока не установлено в законном порядке) контентом вообще не было, или чтобы его не было на сервере ISPsystem? То, что он появится через пять минут на сервере, недоступном нашим правохранительным органам, Вам уже не столь важно?

в ответе Максима Азарова очень точно и подчеркну юридически правильно с точки зрения текущего законодательства РФ выражена позиция легально действующего на основаании закона о связи хостера. Он абсолютно прав с этой точки зрения. Технически вам следует не писать открытые письма а стукнуть в отдел К. Те, если сочтут дело стоящим попросят (именно попросят) попросят хостера как оператора связи выдать информацию о клиенте и его данных и он их выдаст поскольку обязан по закону. И в случае если следователи сочтут нужным дело закрутится.

А теперь другое скажу - у нас в законодательстве есть явное противоречие между общепринятыми (но не узаконнеными нигде) правилами ПОВЕДЕНИЯ в сети где в том числе и воровсто материалов с чужого сайта осуждается с конкретными статьями, правоуложениями и т.п. и т.д. По существу наш закон о связи делает вид что такого явления как интернет не существовало до него и не существует теперь. Чтобы проиллюстрировать легко привести такой пример - американский хостер получает жалобу на сайт от автора какого то блога о том что часть материалов с его сайта используется владельцем аккаунта без его ведома и он просит убрать материалы или принять меры. На основании чего будет действовать американский хостер - на основании собственного AUP/TOS а также на "общепринятых нормах поведения в сети" в просторечии netetique. И если факт подтвердится (а решать это будет абуз департамент хостера) то аккаунт клиента либо закроют либо дадут время на удаление нелигитимного материала.


Наш хостер будет решать дело так как ему предписывает наше законодательство, а американский - так как его заставляет поступать общественное мнение в виде того самого netetique а также ряд общественных и коммерческих организаций типа Spamhouse, Spamcop, CERT и его отделения Verisign Bank Safety которые занимаются профильными видами нарушений как то спам, хак и т.п. и т.д.

А кто они все для легального российского хостера? А никто. А с клиентом у него заклчен договор, который он должен выполнять. Вот отсюда и растут ноги проблем...

PS. Вот прочитал мнения высказанные в теме и захотелось добавить. Завтра появится фишинг сайт на испсистем что не закроют его? Закроют конечно. А почему? А потому что знают что клиент не пойдет судится с испсистем гарантированно. И никто не будет говорить Verisign в европе что мол ребята, вы соберите данные скоко отсюда было собрано логинов и паролей, сколько по ним было денег утащено, подайте в установленном порядке в местное отделение интерпола и когда интерпол свяжется с нашим отделом К а тот попросит нас закрыть аккаунт и выдать по нему данные мы все выдадим и выполним. Это ж бред. А почему собственно к ворованным материалам должно быть другое отношение?