Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Hosting.ua
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Пресс-центр Хостинг-Провайдеров > Претензии и жалобы клиентов
Sunvaster
Alexander Sunvas
http://sunvas.info

Взял тарифный план Стандарт, опатил 36 WMZ (180 грн) за полугодовой хостинг. Через 3 дня меня выкинули, обвинив в размещении порнографии. Тут же все мои файлы и базы удалили, а деньги не вернули.
На хостинге я порнографию не размещал (ни видео, ни картинки). В соглашении НЕ написано, что они имеют право закрывать аккаунты по своему усмотрению, даже если бы там и была порнография. Обращение в службу поддержки (support@hosting.ua) ничего конструктивного не дали - отвечали кратко "В дальнейшем сервисе отказано". Общание в отдел продаж (sales@hosting.ua) с просьбой объяснение причин таких действий также не принесли успеха - просто игнорируют мои письма. Саппорт по Skype-у тоже что-то притих.
Короче говоря кинули на 36 баксов.

Вот выдержка из ихних правил (оригинал на украинском языке):
Цитата
3.3.3. Виконавець має право припинити доступ до послуг або розірвати Договір в односторонньому порядку без попереднього повідомлення у разі:
3.3.3.1. публікації або передачі Замовником будь-якої інформації або програмного забезпечення, які містять в собі комп'ютерні віруси або інші компоненти, що прирівнюються до них;
3.3.3.2. дій Замовника, які тягнуть за собою обмеження доступу інших користувачів до Послуг Виконавця;
3.3.3.3. спроб протиправного доступу Замовника до ресурсів, які доступні в мережі Інтернет;
3.3.3.4. розсилання через мережу Інтернет будь-якої інформації, яка суперечить вимогам законодавства України або нормам міжнародного права;
3.3.3.5. розсилання спаму або рекламування ресурсів, які підтримуються за допомогою Послуг.
3.3.3.6. нелегальне розміщення та використання інформації, захищеної авторськими правами;
3.3.3.7. будь-яких дій, які можуть призвести або призвели до збоїв в роботі мережі або телекомунікаційних служб Виконавця;
3.3.3.8. розміщення інформації та розповсюдження реклами, яка суперечить чинному або міжнародному законодавству;
3.3.3.9. дій, які спричиняють шкоду Виконавцю або Інтернет-товариству;
3.3.3.10. будь-яких інших протиправних дій або дій, які суперечать вимогам діючого законодавства України


Тоже самое, только через украинско-русский переводчик pereklad.online.ua :
Цитата
3.3.3. Исполнитель имеет право прекратить доступ к услугам или разорвать Договор в одностороннем порядке без предыдущего сообщения в разе:
3.3.3.1. публикации или передаче Заказчиком любой информации или программного обеспечения, которые заключают в себе компютерни вирусы или другие компоненты, которые приравниваются к ним;
3.3.3.2. действий Заказчика, которые тянут за собой ограничение доступа других пользователей к Услугам Исполнителя;
3.3.3.3. попыток противоправного доступа Заказчика к ресурсам, какие доступные в сети Интернет;
3.3.3.4. рассылка через сеть Интернет любой информации, которая противореччит требованиям законодательства Украины или нормам международного права;
3.3.3.5. рассылка спама или рекламирование ресурсов, которые поддерживаются с помощью Услуг.
3.3.3.6. нелегальное размещение и использование информации, защищенной авторскими правами;
3.3.3.7. любых действий, которые могут привести или привели к сбоям в работе сети или телекоммуникационных служб Исполнителя;
3.3.3.8. размещение информации и распространение рекламы, которая противореччит действующему или международному законодательству;
3.3.3.9. действий, которые влекут вред Исполнителю или Интернет-обществу;
3.3.3.10. любых других противоправных действий или действий, которые противореччат требованиям действующего законодательства Украины

Andriy
открываю - http://sunvas.info/
и вижу (цитаты):

Цитата
Домен ######.ком пока не работает, для перехода на портал используйте ######.ком.aced.net либо sunvas.info.


Цитата
Последние поступления на ###.КОМ:
Видео
>Порнушка - Домашнее развлечение 1
>Порнушка - Домашнее развлечение 2
>Порнушка - Домашнее развлечение 3
>Порнушка - ПРЕКРАСНАЯ РИТА ПОКАЖЕТ СПЕРЕДИ СЗАДИ!!!
>Порнушка - Простые русские девчёнки !!! HQ
>Порнушка - Еле уболтал свою подругу!!
>Порнушка - Девушка из Химок (с сайта знакомств) уломал
>Порнушка - Юленька
>Порнушка - Ксюша
>Порнушка - Акробатика в институте

Всего видео - 889


Как, то не вяжеться с тем, что Вы написали. А исходя из того, что я увидел, хостинг-провайдер вполне моги применить п. "3.3.3.8. розміщення інформації та розповсюдження реклами, яка суперечить чинному або міжнародному законодавству;"

знаками # закрыто слово из трех букв.
Sunvaster
Цитата
Как, то не вяжеться с тем, что Вы написали.

Как это не вяжется? Картинки и видео размещено не на хостинге, а на стороннем сервере. Это точно так же, как если бы на моем форуме какой-то гость начал размещать подобные ссылки. Тем более то, что сейчас не отражает того, что было до этого. Сайт уже сутки на другом серваке, а за сутки много воды утекло.
Перовое: нигде не сказано, что вводиться цензура на название припаркованых доменов, поэтому замечание "Домен ######.ком пока не работает, для перехода на портал используйте ######.ком.aced.net либо sunvas.info." считаю неуместным.
Второе (по поводу слова "порнушка"): реклама? - ничего не рекламирую; "розміщення інформації яка суперечить чинному або міжнародному законодавству" - хм.. это возможно, только вот не могу же я читать законы всех стран, прежде чем публиковать что-то на сайте, не только потому, что это физически невозможно, но и потому что новые законы выходят чуть ли не ежечасно. В таком случае со стороны хостера было бы уместно расшифровать основные положения того, что является противроечивым международному законодательству. Я бы понял, если бы хостер приостановил аккаунт и написал письмо что мол такой контент запрещен и просьба удалить. А если после этого письма я бы злостно продолжал размещать такой контент, то вот тогда хотер бы имел полное право поступать так, как он поступил.
Sunvaster
По крайней мере хостер мог бы и не удалять файлы и базы.
Andriy
Цитата(Sunvaster @ 04.07.2007, 23:21) *

По крайней мере хостер мог бы и не удалять файлы и базы.


Т.е. Вы согласились с тем, что хостер прав.

А насчет чтения законов всех стран, пословицу знаете "Незнание законов не освобождает от ответственности"
Вы когда едете отдыхать в турцию или египет, Вы что учите все законы этих стран? нет конечно...
А общие нормы законодательства любой страны - это запрет порнографии и т.п. содержания, и даже дело не в том где вы размещаете саму информацию - рекламировали то Вы её на данной страице.

Ну и ко все-му же, нормы общей морали существуют. Я думаю что 99% людей наврядле пойдут в магазин под вывеской "##евые продукты" или "П####тые товары для дома" - так и с Вашим сайтом.
Sunvaster
Цитата
Т.е. Вы согласились с тем, что хостер прав.

В какой-то мере.

Цитата
А насчет чтения законов всех стран, пословицу знаете "Незнание законов не освобождает от ответственности"
Вы когда едете отдыхать в турцию или египет, Вы что учите все законы этих стран? нет конечно...

Я читаю ВСЕ правила и законы. И то, что прямо не запрещено - то разрешено.

Цитата
А общие нормы законодательства любой страны - это запрет порнографии и т.п. содержания

Если бы это было действительно так, то во всем мире бы небыло лицензионной порнографии. А основой лицензионной порнографии является две вещи - возраст участников от 18ти лет и полностью добровольное участие в съемке. На сайте эти аспекты были учтены.

Цитата
Я думаю что 99% людей наврядле пойдут в магазин под вывеской "##евые продукты" или "П####тые товары для дома" - так и с Вашим сайтом.

Такие магазины попадают под закон общественной морали.. Сайт не является местом скопления общественности. А вот насчет моего сайта вы не правы: 40% людей попадают на сайт исключительно из Гугла при поиске слова из трех букв.
Andriy
Цитата(Sunvaster @ 04.07.2007, 23:53) *

Я читаю ВСЕ правила и законы. И то, что прямо не запрещено - то разрешено.


Прочитайте Ваши предидущие посты, там Вы писали:
Цитата
Второе (по поводу слова "порнушка"): реклама? - ничего не рекламирую; "розміщення інформації яка суперечить чинному або міжнародному законодавству" - хм.. это возможно, только вот не могу же я читать законы всех стран, прежде чем публиковать что-то на сайте, не только потому, что это физически невозможно, но и потому что новые законы выходят чуть ли не ежечасно.

Не противоречьте сами себе.

Цитата(Sunvaster @ 04.07.2007, 23:53) *

Если бы это было действительно так, то во всем мире бы небыло лицензионной порнографии. А основой лицензионной порнографии является две вещи - возраст участников от 18ти лет и полностью добровольное участие в съемке. На сайте эти аспекты были учтены.

Если бы на сайте это было учтено, то первой страницей сайта была бы страница, на которой предлагалось ознакомиться с правилами использования сайта, где должно быть предупреждение о том, что сайт содержит порно-контент(лицензии?), не нормативную лексику и т.п., и предложение отказаться от просмотра сайта (как это делоаеться на цивилизованных сайтах с подобным контентом)

Цитата(Sunvaster @ 04.07.2007, 23:53) *

Сайт не является местом скопления общественности. А вот насчет моего сайта вы не правы: 40% людей попадают на сайт исключительно из Гугла при поиске слова из трех букв.

Сайт не являеться местом скопления общественности, если вход на него ограничен, иначе если он обще доступен, то немного потрудившись, можно доказать, что это общественное место smile.gif
Насчет поиска, читайте выше - первая страица - предупреждение о содержании контента.

Sunvaster
Цитата
Не противоречьте сами себе.

Я себе не противоречу. Я же не написал "я не читаю законы", я написал "я же не могу читать". Тут просто разная смысловая суть. А если бы я поехал в другую страну (беря Ваш пример за основу), то уверяю Вас я бы утрудился почитать все законы, которые касались бы моего пребывания там.

Цитата
Если бы на сайте это было учтено, то первой страницей сайта была бы страница, на которой предлагалось ознакомиться с правилами использования сайта, где должно быть предупреждение о том, что сайт содержит порно-контент(лицензии?), не нормативную лексику и т.п., и предложение отказаться от просмотра сайта (как это делоаеться на цивилизованных сайтах с подобным контентом)

Цитата
Сайт не являеться местом скопления общественности, если вход на него ограничен, иначе если он обще доступен, то немного потрудившись, можно доказать, что это общественное место
Насчет поиска, читайте выше - первая страица - предупреждение о содержании контента.

В Ваших словах есть истина. Уговорили. Так и сделаю. Даже сегодня. Может подскажите подобный цивилизованый сайт, где бы можно было поучиться?
Andriy
Цитата(Sunvaster @ 05.07.2007, 00:36) *

В Ваших словах есть истина. Уговорили. Так и сделаю. Даже сегодня. Может подскажите подобный цивилизованый сайт, где бы можно было поучиться?


Подсказывать тут не буду, думаю сами найдете. Гугл и т.п. в конце-концов можно просто набрать что-то типа [супержесткоепорно].com
rustelekom
к хостеру на самом деле тоже можно некоторую предъявить претензию - если законодаттельством Украины или правилами того ДЦ где размещен сервер хостера запрещено размещение материалов порно (адальт) характера - об этом можно было написать в своих правилах. А так что, человек прочитал что в перечне нету ну и разместил. Конечно, невозможно охватить все что на самом деле не разрешено, но по крайней мере наиболее острые моменты можно указать прямо как то - подделка чужих страниц (фейк, фишинг), порно, варез, хакер утилиты, вирусы и другие вредоносные программы ну и т.п.
Отношение к россиянам которые работают в области порноиндустрии у нас чисто советское - "тебя сажают а ты не воруй". Дело в том что большинство то ничего не ворует. Просто везде есть рамки и уположения - вот дошли же мы до признания что сушествуют сексуальные меньшинства. Также надо признать что и в России есть порноиндустрия и даже (да простят меня блюстители морали) практически узаконенная проституция. И то что в наших законах это пока никак толком не прописано, никак не отменяет того факта что явление есть.

PS. ТС посоветую впредь читать более внимательно правила и в случае сомнений спрашивать суппорт о том что можно и нельзя.
Sunvaster
Вот я и предъявляю претензию. Нигде не сказано, что они имеют право расторгнуть договор в одностороннем порядке, за размещение адальта. Это все равно, что выгонять студентов из ВУЗов за разрисовывание парт (тоже запрещено, но не сказано, что за это выгоняют).
Согласен, что невозможно описать все, что запрещено, но дофанатазировывать правила во время предоставления услуг говорит о некомпетентности хостера.
Alexander V Fedyashov
Законами Украины запрещена порнография, насколько я помню, то любая, будь то свыше 18 лет или нет. Серверы у них в Украине, организация украинская, чего Вы ждали?

Цитата
3.3.3.8. розміщення інформації та розповсюдження реклами, яка суперечить чинному або міжнародному законодавству;


Чинне в данному випадку, законодавство України, ось i все...
Sunvaster
Цитата
Alexander V Fedyashov

Можете кинуть ссылку на этот закон? А то вот как-то сомнительно, что любая порнография запрещена: на рынке я вижу кучу журналов, в магазинах продается дофени лицензионных дисков...
Alexander V Fedyashov
Цитата(Sunvaster @ 05.07.2007, 13:51) *

Можете кинуть ссылку на этот закон? А то вот как-то сомнительно, что любая порнография запрещена: на рынке я вижу кучу журналов, в магазинах продается дофени лицензионных дисков...

Порнография и эротика две разных вещи, продаются именно эротические журналы... Это было раз. Второе, теперь по дискам. Во всяком случае ни в Одессе, ни в Николаеве, ни в Херсоне лицензионных дисков с порнографией не видел, пираток полно и везде...

P.S. Гугл в помощь
Sunvaster
Alexander V Fedyashov
Четких границ между порнографией и эротикой нет. Или что для Вас еще эротика, а что уже Порнография?
Alexander V Fedyashov
Цитата
Последние поступления на ###.КОМ:
Видео
>Порнушка - Домашнее развлечение 1
>Порнушка - Домашнее развлечение 2
>Порнушка - Домашнее развлечение 3
>Порнушка - ПРЕКРАСНАЯ РИТА ПОКАЖЕТ СПЕРЕДИ СЗАДИ!!!
>Порнушка - Простые русские девчёнки !!! HQ
>Порнушка - Еле уболтал свою подругу!!
>Порнушка - Девушка из Химок (с сайта знакомств) уломал
>Порнушка - Юленька
>Порнушка - Ксюша
>Порнушка - Акробатика в институте


Это по Вашему эротика? laugh.gif По-моему, это порно, притом жесткое...

Разводили порно на сайте, так и скажите, а не устраивайте диступ порно это или нет, Вы нарушили закон Украины, вот и все.

"Тебя посодют, а ты не воруй" (с)
Sunvaster
Если что-то и запрещено УК Украины, то почему выдержки из этого УК не опубликованы на сайте, при заключении договора???
Общем хостер уже расставил все точки. Написал я им два письма (обратите внимание, как поставлен вопрос в первом письме).

Первое мое письмо:
Цитата
Мой аккаунт заблокирован по причине "Размещение Порнографических Ресурсов.
В дальнейшем сервисе отказано!". Покажите, пожалуйста, место в соглашении, которое наделяет Вас таким правом.


Их ответ:
Цитата
A: Внимательно читайте договор публичной оферты для физических лиц!!!
А именно:
http://www.hosting.ua/index.php?option=com...&Itemid=170
Договор на предоставление услуг хостинга (Физ. Лицам)

Вот выдержка из договора:

3.2. Обов'язки Замовника:
3.2.1 Оплачувати Послуги Виконавця відповідно до вибраного тарифного плану та базових тарифів (Додаток № 2, Додаток № 3). Замовник зобов'язується самостійно знайомитися з інформацією про умови обслуговування і тарифи на веб-сайті Виконавця - www.Hosting.UA.
3.2.2. Використовувати послуги Виконавця тільки легальним чином відповідно до діючого законодавства Украјни;
3.2.3. Не переносити на Виконавця відповідальність за збитки будь-якого плану, понесені Замовником або третіми особами у ході користування послугами Виконавця.
3.2.4. Дотримуватися Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг, а саме:
- не проводити дій, направлених на обмеження або перешкоду в доступі іншим користувачам до Послуг, а також здійснення спроб несанкціонованого доступу до ресурсів Виконавця та до інших систем, які доступні через мережу Інтернет;
- не розсилати через мережу Інтернет інформацію, яка суперечить вимогам законодавства Украјни або нормам міжнародного права.
- не публікувати та не передавати будь-яку інформацію або програмне забезпечення, які містять в собі комп'ютерні віруси або інші компоненти, що прирівнюються до них;
- не здійснювати дій, направлених на те, щоб посилати, публікувати, передавати, відтворювати, надавати або у будь-якому вигляді використовувати інформацію, програмне забезпечення або інші матеріали, повністю або частково отримані за допомогою Послуг (якщо це не дозволено власником подібној інформаціј, програмного забезпечення або іншој продукціј), за умови наявності письмовој вимоги власника такој інформаціј про обмеження перерахованих дій;
- не відправляти електроні повідомлення комерційного та іншого характеру, неузгоджені (при відсутності запиту) заздалегідь з јх одержувачем, а також у разі порушення Норм користування мережею, прийнятих робочою групою Відкритого Форуму Інтернет-Сервіс-Провайдерів за наявності письмовој заяви одержувача такој розсилки;
- не публікувати та не передавати через мережу Інтернет будь-яку інформацію, яка суперечить чинному украјнському або міжнародному законодавству. Зокрема, це відноситься до інформаціј, яка закликає до:
1) повалення конституційного ладу,
2) порушення територіальној цілісності Украјни,
3) пропаганди війни,
4) розпалювання расовој, національној, релігійној ворожнечі,
5) вчинення терористичних актів;
- інформація, яка містить елементи:
1) жорстокості,
2) насильства,
3) порнографіј, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4) цинізму,
5) приниження людськој честі та гідності.


Мое второе письмо:
Цитата
Благодарю за разъяснения. Но одновременно с этим, в договоре НЕ написано, что Вы можете расторгнуть договор в одностороннем порядке без возврата денег и удалить все файлы, в случае если такая информация будет размещена. Это точно также, как если бы студентов исключали из ВУЗа за разрисовывание парт.


Их ответ:
Цитата
Незачем искать дыры в нашей оферте и качать свои права. Вы разместили на своем аккаунте порнографические ресурсы и должны мириться с последствиями.
В дальнейшем сервисе Вам отказано, и это значит, что все Ваши данные безвозвратно уничтожены, а деньги возвращены не будут. И не важно, была ли такая возможность указана в оферте или нет.
Нам надоело разъяснять Вам, как и где вы нарушили наши правила, поэтому все ваши дальнейшие письма будут проигнорированы.


ЗЫ. Продолжать дискуссию на эту тему нет желания.
ЗЫ.Ы. Если Вы хотите хоститься у этого хостера, учтите, что если ему не понравиться Ваш сайт, то в любое время он может дофантазировать пункты в слогашении, чтобы лишить Вас и сайта и денег. ;-)
Andriy
Не пойму что Вы пытетесь доказать, ведь по существу темы - всё выяснено.
Если Вы считаете, что нужно все моменты оговаривать в договорах, то бумажная промышленность планеты была бы прибыльнее нефтяной, а договра имели бы минимум 1000 страниц.

Думаю не стоит сокрушаться по этому поводу, в любом случае, если устроить данное разбирательство в судебном порядке - хостер будет прав.
Sunvaster
Цитата(Andriy @ 14.07.2007, 06:03) *

Не пойму что Вы пытетесь доказать, ведь по существу темы - всё выяснено.
Если Вы считаете, что нужно все моменты оговаривать в договорах, то бумажная промышленность планеты была бы прибыльнее нефтяной, а договра имели бы минимум 1000 страниц.

Думаю не стоит сокрушаться по этому поводу, в любом случае, если устроить данное разбирательство в судебном порядке - хостер будет прав.

Не надо нести чушь! Интересно, чем можно оправдать безграмотно составленное соглашение?? У меня дома валяются куча подобных документов, где люди, если надо, исписывали и 10 страниц мелким шрифтом. Как показывает практика, можно написать соглашение на лист и абсолютно все учесть, а можно и на 100 страниц галиматьи всякой намолоть и все-равно найдутся дыры. Даже у самых конченых фирм, которые заботятся о своих клиентах в конце договора в "Заключительные положения" написано примерно такое "Возникающие споры, не регламентированные данным, соглашением решаются путем взаимных переговоров. Если после таких переговоров компромисс не будет найден, то спор решается в соответствии с действующим законодательством".
Хотя не было прямо написано, что хостер имеет право закрыть мой аккаунт, но тем не менее он его закрыл. То как такого хостера можно назвать?
До суда доводить дело не хочу - не большая сумма, чтобы подымать волну. Все-равно решение зависит в первую очередь от адвокатов. И тратить 1000 грн, чтобы вернуть 180, по крайней мере, не разумно. Прав или не прав хостер - пусть это останется на его совести; забрал деньги - пусть подавиться.
damned
Цитата(Sunvaster @ 16.07.2007, 14:11) *

Не надо нести чушь! Интересно, чем можно оправдать безграмотно составленное соглашение??
...
Хотя не было прямо написано, что хостер имеет право закрыть мой аккаунт, но тем не менее он его закрыл. То как такого хостера можно назвать?

А фраза "Исполнитель имеет право ... разорвать договор в одностороннем порядке.." разве не синоним "закрыть аккаунт"?
Чушь несете Вы, уж извините.
Sunvaster
damned, Вы прочитали только первое и последнее сообщение что-ли? Удосужтесь прочитать весь топик и, надеюсь, Вы поймете насколько глуп Ваш пост.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.