Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.

Запрещается

  1. Обсуждение хостинговых компаний и качества предоставляемых ими услуг.
  2. Реклама и антиреклама услуг хостинговых компаний.
  3. Навязывание собственных услуг в любом виде.
    Участникам Клуба хостинг-провайдеров разрешено давать ссылки на профайл своей компании в каталоге хостинга только в случае явного запроса услуг потенциальным клиентом. При поиске автором темы уникальных или специфических услуг, не описанных в каталоге хостинга, допускается информирование клиента о предоставлении таковых только персонально в личных сообщениях или с использованием другой контактной информации из профайла автора темы.

> Сверхдешевые дедики. Нужны ли?
Artem Z
сообщение 27.10.2009, 19:46
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 18.08.2007
Из: Нижний Новгород, Россия
Пользователь №: 6,065


Репутация: 184


Хотим начать продавать что-то типа такого
Intel Atom 230
2 GB Ram
160 GB SATA Hard Drive
2 IP
50 баксов

Intel Atom 330 (2 ядра)
4 GB Ram
320 GB SATA Hard Drive
2 IP
60 баксов

Трафик конечно анлим..ну вы понели. Имеется ли спрос на подобные штуки, нужно ли кому? Если да, то кто основная аудитория?

Сообщение отредактировал Artem Z - 27.10.2009, 19:46
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страниц V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(30 - 59)
eSupport.org.ua
сообщение 28.10.2009, 18:19
Сообщение #31


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 263


Лучше иметь 2 денди чем 1 суперплейстейшн
Ибо что денди, что сони - дохнут с вероятностью 50%

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 28.10.2009, 18:19
Сообщение #32


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 272


Цитата(rustelekom @ 28.10.2009, 17:47) *

какой смысл переплачивать за качество если через три года юзания сервер уже капитально устаревает морально ? На ебае продают отличные в свое время машинки от делла и хп на сказях и ксеонах. Вы видели цены? Их проще выкинуть на свалку или раздарить чем возиться. Есть конечно отмороженные которые продают их по цене только на 20% дешевле но, тож отморозки. Серверы за время сдачи в аренду себя окупают за этот срок как минимум дважды и для амеров с их низкими ставками на кредит и лизинг это супер прибыль. Я более чем уверен что Атомы если их сейчас закупить и поюзать годика три проще будет выкинуть. Вопрос только в том -протянут ли они эти три года или нет. В большинстве случаев - протянут. Быстрое моральное устаревание техники приводит к снижению контроля качества бесспорно. Но кто сейчас чинит мобильники ? Никто Их, прекрасно работающие еще, просто выкидывают. И так везде и во всем в ИТ индустрии. У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, где нибудь на периферии они бы пригодились но стоимость пересылки будет больше чем стоимость самого монитора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот я и собираюсь с духом морально отнести их на свалку...



да, еще поправлюсь - конечно это речь идет о массовом сегменте рынка, где ротация проектов вполне соответствует срокам морального устаревания техники и то что я сказал абсолютно не относится к специфическим проектам типа хостерских и регистраторских днс и мускуль и веб серверов или скажем таких площадок как яндух и гугль. Хотя, должен заметить что последние в силу их кластеризации тоже начинают тяготеть к дешевым решениям. Представьте что лучше один хороший сервер типа ХПешника или десяток дешевых атомов которые не жалко выкинуть в любое время....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 28.10.2009, 18:39
Сообщение #33


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 238


Цитата(eSupport.org.ua @ 28.10.2009, 19:19) *

Лучше иметь 2 денди чем 1 суперплейстейшн
Ибо что денди, что сони - дохнут с вероятностью 50%

поддержку Андрея двумя ногами: решение массового качественного обслуживание лежит не в вылизывании брендов и покупке супердорогих решений от них, так как всё равно отказы будут, а это простой в несколько часов в любом случае, а в выработке решений, при которых вам эти отказы просто не делают никакой погоды. Тем более, что в случае с dedicated за сломанное железо полностью несёт ответсвенность хостер. нет мозгов чтобы построить горячий резерв - самый простой вариант. выкидываем сгоревшую денди и на её место ставим новую. персонал датацентра обучаем как "сборку разборку автомата" - будет вам минимальный простой за небольшие деньги. попробуйте такой фокус сделать с брендовым сервером, когда он у вас вышел из строя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 28.10.2009, 19:17
Сообщение #34


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 272


ну только не надо с пеной у рта отстаивать то или иное направление. единственное что можно сказать однозначно это то, что для решения определенной задачи нужно выбирать именно то решение которое оправданно с точки зрения бизнес процесса и в том числе и его экономики. если у вас задача в которой секундные простои могут обернуться миллионными потерями я сильно побоюсь рекомендовать кластер из атомов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) в конце концов дорогие серверные и брендовые машинки в нормальной а не усеченной для "бедных" конфигурации содержат в себе по сути тот же кластер n*2 - несколько блоков питания к примеру с горячей заменой и т.п. даже мамки помнится резервировали. бесппорно это дорогое решение но, тем не менее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MiksIr
сообщение 28.10.2009, 19:46
Сообщение #35





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 23.09.2005
Пользователь №: 1,646


Репутация: 228


kpv, специально для технарей, которые не умеют читать дальше одной строчки - я не сейлз.
И то, что вы несете - "процессоры выпущены известной маркой", "а там еще и моторола". Аргументы на уровне школьника "фря лучше линукса".
Единственное что хорошо - что есть люди, которые рискуют своими деньгами (понимали, что рискуют, или не понимали - убежденные такими вот "технарями" - дело десятое) пробуя эту область бизнеса и собирая статистику по отказам. А по их трупам стопам пойдут уже другие (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Цитата
ну только не надо с пеной у рта отстаивать то или иное направление. единственное что можно сказать однозначно это то, что для решения определенной задачи нужно выбирать именно то решение которое оправданно с точки зрения бизнес процесса и в том числе и его экономики

Главное, что бы не пришли технари с лозунгами, что по отказам денди будет не хуже, чем обычный брендовый сервер. А то похоронят всю идею.
Цитата
персонал датацентра обучаем как "сборку разборку автомата" - будет вам минимальный простой за небольшие деньги. попробуйте такой фокус сделать с брендовым сервером, когда он у вас вышел из строя.

Поменьше жамшутов в ДЦ - и с брендовым сервером все будет быстрее и проще, ибо они заранее на это расчитаны, тогда как денди - только на "сломал и выкинул".
Цитата
У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз

А я вот тоже заменил свой CRT недавно - место на столе занимать стал. До этого он проработал более 10 лет. Т.е. как купил я его в 96-м, так с тех пор мои задачи по компу не менялись, а значит мне его хватало. А то, что "оборудование устаревает за три года и его выбрасывают на свалку" - это такой же маркетинговый булшит. Ибо всегда остаются задачи, для которых этого железа - достаточно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 28.10.2009, 20:52
Сообщение #36


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 263


MiksIr, техник Google в своей презентации выдал информации по статистике отказов - они есть. И я сомневаюсь, что там денди.
А еще за 3 года работы я был свидетелем умирания 17 брендовых серверов, точнее не их самих - а дисков.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 28.10.2009, 20:52
Сообщение #37


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 272


ну и 10 лет ломали глаза (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я тож не любитель вечного обновления но, просто:

1) Глаза жалко(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
2) Места занимают
3) Свет жрут
4) Надоело на него смотреть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это по мониторам. А по компам - ну вот сдох у меня комп, мамка там старинная, проц старинный, корпус старинный - ремонтировать это все по деньгам выходит дороже чем купить хп тачсмарт. да и компектуха если и есть то по цене сравнимая а по возможностям нет да и неизвестного происхождения еще. ну я и купил тачсмарт. Гон конечно присутствует маркетинговый но, он отчасти отражает реальную жизнь. Как всегда не надо бросаться в крайности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 28.10.2009, 20:57
Сообщение #38


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 261


В плане подбрасывания его на вентилятор.

В суровых условях девятки и датахауса (где в горячей температура так под 50) у меня сложилась такая статистика.
Брендов (Делы и HP) за три года дохнет 5-7%. Платформы от supermicro и intel (которые некторые тоже считают брендами, что активно поддерживается всякими там депо и рстайлами) дохнет за три года процентов 30-40.
Самоборы одноюнитовые - дохнет процентов 70. С другой стороны дохнут там матери и вентиляторы, года через два, а за эти два года железки себя окупают пятикратно, мать махнуть на новую, можно вместе со всеми причиндалами, дело на 10 минут. А вот возиться с гарантией брендов и полубрендов самому себе часто дороже.

Собственно, а чего Петя так волнуется. Рувеб собираеться продавать вполне промышленные железки. С пасивным охлаждением. В датацентр с нормальным охлаждением и фильтрацией пыли. Не думаю, что все будет сильно плохо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 28.10.2009, 21:08
Сообщение #39


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 238


Цитата(rustelekom @ 28.10.2009, 20:17) *

я сильно побоюсь рекомендовать кластер из атомов


http://en.wikipedia.org/wiki/Google_platform

раздел Current hardware
The goal is to purchase CPU generations that offer the best performance per dollar, not absolute performance

отказоустойчивость отдельных узлов сервера - это хороший подход, когда вы отдельно взятый сервер хотите преврытить в непотопляемый боевой крейсер. только готовьтесь сразу утопить много денег на него. Гугл пошёл другим путём и нисколько не проиграл от этого. Именно так и строится экономика этого процессора. примерно как тактовая частота процессора на текущем этапе развития технического прогресса - если вы пытаетесь её поднять ещё выше, например в два раза, то затраты у вас начинают расти в квадрате или даже в десятой степени по сравнению с тем, что такой же процессор вы поставите рядом. причём все вокруг вам начинают говорить, что для этого надо будет переписать кучу программного обеспечения написанное до этого веками и что это потребует ещё больше денег. а вы выпускаете двухядерные восьмиватные процессоры который не требует даже активного охлаждения
простой вопрос - где мне купить такой сервер, пусть с трёхкратным резервированием (или сколько там предложат) где мне производитель в стоимость этого сервера (без добавок к стоимости, а только на том основании, что этот сервер никогда не даст фатального отказа в работе) заложит не только возмещение стоимости сервера но и мой ущерб от его простоя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 28.10.2009, 22:05
Сообщение #40


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 272


флуд. гугля у него другое - кластеры-шмастеры. вот вам сравнение другое - даже сотня жигулей не заменит один мерседес. понимаете ? по лошадкам они будут круче а по всему остальному - нет. потому во всяком случае пока, не все брендовые серверы можно сменить на кластеры из атомов. в будущем - очень может быть, тенденция к модулярности очень даже в ходу но, она пока что реализована только на единицу и не скоро еще все смогут перейти на такой вариант. и даже модерновые блейды еще нельзя считать полноценным решением.

PS. а кстати по супермикро вопрос -летят именно мамки? не из за превышения температурного режима ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 28.10.2009, 22:15
Сообщение #41


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 261


Супермикры в основном бп. Интели - матери. Может и из за превышения, не мне судить. Супермикры у меня и в корбине дохли, хотя там с температурой все было волшебно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 28.10.2009, 22:19
Сообщение #42


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 238


Цитата(Ivan @ 28.10.2009, 21:57) *

Собственно, а чего Петя так волнуется.

я заранее ищу покупателя на статистику отказов дешёвого промышленного оборудования. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а в политику брендов входит перепродажа дешёвого ширпотреба, например так
http://accessories.us.dell.com/sna/product...mp;sku=A2006826
или я опять что-то пропустил?
жалко что hp ещё не выпустил серверной платы на базе атома, как супермикра, а то тоже можно было бы козырнуть. стоимость статистики по отказам возрасла бы сразу на порядок.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 28.10.2009, 23:17
Сообщение #43


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 238


Цитата(rustelekom @ 28.10.2009, 23:05) *

не скоро еще все смогут перейти на такой вариант

может быть неудачный пример ведения бизнеса, но компьютерным решениям он применим.
масштабируемость и надёжность системы в целом.

А то что на каком-то этапе развития все переходят на кластерный вариант - это неизбежность, так если вы хотите перешагнуть порог доступности сервиса в 99,5 - 99,8 вы его будете либо перешагивать по старинке, вбухивая в существующую инфраструктуру в 3 раза больше денег, либо вы построите ещё два узла связи и тем самым уберёте единую точку отказа, достигнув при этом бОльшей доступности сервера.

Если ответить на вопрос Петра, то фразы техников, которые вынимают сгоревшее железо на глазах клиента из денди звучат примерно так: "ну что вы хотели, это же "денди", дешевле купить новый, чем ремонтировать этот...".

А если вынимают из сгоревшего бренда: "всякое случается, это же техника, но мы сейчас все быстро поменяем".

а MiksIr немного про другое говорит и его как раз пугает статистика единичных отказов и он видимо не знает как строить системы без единой точки отказа. хотя я ни слова ни сказал про какой-нибудь сравнительный уровень отказов тех или иных систем, но он упорно пытается поставить мне на решение эту задачу. может он не может решить её сам? или может быть кто-то сказал что я буду загонять корпоративный рынок на дешёвые неотказоустойчивые платформы? а может у MiksIr стоит задача загнать массовый хостинг так называемых homepage на дорогие брендовые платформы, а потом перед носом инвесторов с минусовым балансом махать флагами этих брендов. что вы мне MiksIr пытаетесь доказать? или у вас так всё плохо с техникой и вы таким образом решаете свои комплексы?

Сообщение отредактировал kpv - 28.10.2009, 23:18
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 29.10.2009, 00:10
Сообщение #44


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 261


Про кластер на атомах, кстати.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2008/11/22
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MiksIr
сообщение 30.10.2009, 11:09
Сообщение #45





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 23.09.2005
Пользователь №: 1,646


Репутация: 228


Только то, что как техник вы делаете заявления достойные школьника. Как начали бредом про то, что неттопы по надежности не отличаются от серверных платформ "главное лишь охладить", так и продолжаете нести какой-то бред про кластеры, хотя речь идет о дедиках.
Цитата
хотя я ни слова ни сказал про какой-нибудь сравнительный уровень отказов тех или иных систем

Да ладна, серьезно? А это не ваши слова?
Цитата
Срок простоя вышедшего из строя неттопа, с учётом всех вышеуказанных аспектов, а также грамотном администрировании сервера, будет не больше чем для брендового сервера

Цитата
стоит задача загнать массовый хостинг так называемых homepage на дорогие брендовые платформы

Я правильно понял из этого заявления, что ООО "РУВЕБ-НН" использует для предоставления виртуального и VPS хостинга дешевый китайский самосбор? Ну вот, полезно, думаю, потенциальным клиентам будет знать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ладно, это один из таких случаев, когда проще свалить с темы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Чем слушать очередной бред, как у них там потоково тестируют сервера, что они почти как брендовые становятся (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 30.10.2009, 11:48
Сообщение #46





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(MiksIr @ 30.10.2009, 11:09) *

Ладно, это один из таких случаев, когда проще свалить с темы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Чем слушать очередной бред, как у них там потоково тестируют сервера, что они почти как брендовые становятся (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Согласен, что повышенный эмоциональный накал ни одну тему не делает интереснее. Но не оставите же Вы меня одного рассказывать,
- что за брендом стоит не только свидетельство о регистрации торговой марки, но и технология (т.е. милионны баксов, закопанные в исследовательские лабратории, проектные работы и т.д.);
- что о какой-то идентичности (или "нехужести") можно говорить только, если стырили не только внешний вид, но и всю технологию производста;
- что ресурс любого узла и механизма - это проектируемый объем его работы (или время работы, если нагрузка постоянная) в заданных условиях. А совсем не срок работы на отказ отдельного экземпляра изделия, установленный опытным путем;
- что на Руси всегда были мужики, которые без единого гвоздя храмы возводили, что по сей день стоят, но массовой эта технология строительства так стать и на смогла;
- что открывая корпус брендового сервера и китайской поделки на глаз, например, химсостав смолы стеклотекстолита не определишь, а потому и не скажешь, что собрано из одного и того же и что коэффициенты теплового расширения одной платы и другой совершенно одинаковы и микротрещины в тоководах будут образовываться в одинаковых условия.
И т.д. и т.п.

Это ж все народ должен откуда-то узнать, а Вы линять собрались (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 30.10.2009, 14:33
Сообщение #47


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 238


1. ООО Рувеб-НН телематикой не занимается, пока.
2. Железо под хостинг для ЗАО "РУВЕБ" ставил и сейчас помогает ставить Иван, что мы ставим - Иван рассказывает всем нашим клиентам. Если клиент по какой-то причине не встретился с Иваном (такое бывает, но очень редко), то конфигурацию большинства серверов он может посмотреть на сайте ЗАО "РУВЕБ"
3. Наши клиенты об этом хорошо знают (про сервера), ну а если не знаю, то всегда можно спросить
4. Вы нарушили пункт
Цитата
1 .Обсуждение хостинговых компаний и качества предоставляемых ими услуг.

5. не ответив ни на один мой вопрос о брендах и выпускаемых ими продукциях свалили их все в мусорную корзину made in chine которая действует на вас как на быка красная тряпка. а HP тем временем уже построила второй завод в Китае по производству компьютерной техники. давайте все вместе скажем им фиии... и только на основании этого, не взирая на то что написал Пётр буквально следующим постом за вами, и из чего складываются действительно высокотехнологичные и качественные производства.
6. про школьника можете не повторять, я буду мысленно произносить эту фразу перед чтением вашего ответа
7. а теперь ответы по всем пунктам
Цитата
Да ладна, серьезно? А это не ваши слова? Срок простоя вышедшего из строя неттопа, с учётом всех вышеуказанных аспектов, а также грамотном администрировании сервера, будет не больше чем для брендового сервера

Да, мои. Продемонстрировать на примере? при наличии вышедшего элемента сервера (ЗИП комплект, например, блок питания) я поменяю его в рабочем сервере не более чем за полчаса. и на это никак не повлияет надпись на корпусе Made in USA или assembled in Malaysia. может быть я что-то неправильно делаю и поклонники брендов предварительно произносят молитву и волшебные заклинания перед этой надписью? Если заменяемый элемент сделан по технологии hotswap, то время замены сокращается до времени пробега стометровки до сервера... какой там рекорд? 9,5 секунд? нет, извините, я в плохой спортивной форме... но секунд за 45 справлюсь, верьте в меня!

Цитата
Я правильно понял из этого заявления, что ООО "РУВЕБ-НН"

нет, неправильно. Сервера стоят в ЗАО "РУВЕБ", Иван статистику по отказам уже давал, прочитайте ещё раз.

Цитата
Чем слушать очередной бред, как у них там потоково тестируют сервера

действительно, отдать бабло (ну или кто там за вас его отдаёт) и получить коробку, засунуть его в стойку - достаточно простая задача. а потом считать деньги от заказов (ну или кто там у вас их считает) значительно проще. это лишний раз показывает, что на реальном производстве вы не были ни разу.
Чтобы лишних вопросов не возникало, то я сразу скажу, что в компаниях известных брендов я не работал, к сожалению, так как опыт производства был бы совершенно незаменимый. Поэтому приходилось лишь изучать как это всё делается, при каких условиях и заказывать в нужных местах, чтобы пройти пятую приёмку выпускаемой продукции у нас здесь.

Цитата(Admin @ 30.10.2009, 11:48) *

Это ж все народ должен откуда-то узнать, а Вы линять собрались (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ну если человек не видит разницы между уровнем отказов и временем восстановления после отказа, а это, так сказать, две большие разницы, то действительно смысла нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 30.10.2009, 16:03
Сообщение #48


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 263


Предположим есть выбор - две Жигули или одна Волга
Что лучше?

С одной стороны - Волга.

А с другой, если одни Жигули сломаются, то берем на буксир другими и отвозим на ремонт
Во время ремота продолжаем ездить, в то время как гордый владелец Волги будет топать пешкарусом

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 30.10.2009, 16:16
Сообщение #49





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(eSupport.org.ua @ 30.10.2009, 16:03) *

Что лучше?

Нельзя так.
Подобные вопросы обязательно должны идти с уточнением "для кого" или "для чего". Как в Вашем предыдущем примере о двух денди и одной плейстейшн. Если я инвалид без руки, но и без финансовых кризисов в кармане, то мне лучше купить плейстешн хотя бы потому, что одну коробку из магазина я смогу принести подмышкой, а две - нет.

Если стоит задача таскать на буксире в ремонт, то да - два жугуленка лучше. А если такая задача не стоит, а просто машина нужна для выполнения разового заказа с последующей утилизацией? А?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 30.10.2009, 17:19
Сообщение #50


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 263


Точно.
Если надо потратить бабки освоить бюджет - лучше брать брендовые сервера. С последующей их распродажей утилизацией.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 30.10.2009, 17:31
Сообщение #51





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(eSupport.org.ua @ 30.10.2009, 17:19) *

Точно.
Если надо потратить бабки освоить бюджет - лучше брать брендовые сервера. С последующей их распродажей утилизацией.

Вот! Видите, пусть даже так, но могут быть ситуации, когда категорично говорить, что наколеночный самосбор лучше брендовых серверов, ну никак нельзя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ENELIS
сообщение 30.10.2009, 18:19
Сообщение #52





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 15.06.2005
Из: ENELIS
Пользователь №: 1,368


Репутация: 224


Цитата(kpv @ 28.10.2009, 22:08) *

простой вопрос - где мне купить такой сервер, пусть с трёхкратным резервированием (или сколько там предложат) где мне производитель в стоимость этого сервера (без добавок к стоимости, а только на том основании, что этот сервер никогда не даст фатального отказа в работе) заложит не только возмещение стоимости сервера но и мой ущерб от его простоя.

так и хочется сказать welcome to sun microsystems platinum support (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
удовольствие увеличивает цену на 25 процентов, зато в любой момент N+1 и техник на месте по звонку в течение двух часов сменит. авайлабилити обещают 99.999%
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 30.10.2009, 18:42
Сообщение #53


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 263


А если не сменит - чем компенсируют?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 30.10.2009, 19:39
Сообщение #54


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 272


бабками вестимо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

там про жигули и волгу было. - я бы таки выбрал мерс (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) вообще, ушли во флуд к сожалению кто на чем и что предоставляет. вот есть бизнес тема - предоставлять массовый хостинг на услових с "анлим все включено" а как вы ее решаете - это полностью ваше дело. можно решить на кучке самосборов не то что китайских а вообще подвальных. а можно купить блейды от брендов. это в общем то дело вкуса. И ТО И ДРУГОЕ ВОЗМОЖНО И ДОПУСТИМО. А вот оценить ПРАВИЛЬНОСТЬ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ принятого решения можно будет по происшествии определенного времени. И никаких других оценок тут по сути нет. Да, конечно, можно спрогнозировать что дешевое китайское барахло полетит через год работы. А мне может быть на это плевать ? Я просто куплю другое на замену и поновее. Зато мне не надо будет отстегивать каждый год по 25% Сану и еще нанимать дорогостоящих толковых сисадминов которые знают как к санам подступаться. Все очень субъективно. Просто невозможно сказать - для массового хостинга нужно то то и то то. Или для немассового. Одну и ту же бизнес задачу можно регать РАЗНЫМИ способами. Именно поэтому одни компании успешны а другие нет и вовсе не потому что первые покупали бренды а вторые желтую сборку. Просто первые нашли правильное решение а вторые нет.

PS. Вот тут где то попадалась тема про ВПсные ноды. И кто то там сказал что на SATA предоставлять ВПС хостинг западло. Ну, может и западло, только как тогда до появления SAS ВПС таки предоставляли? И как бы даже дела не было юзеру САТА это илидаже ИДЕ Вот то то. Это все снобизм. Идите от жизни, от денег клиента и будет вам счастье. Иначе хоть на SSD давайте ему ВПС - не пойдет дело.
Бесспорно, есть люди и бизнесы, которые умеют НАВЯЗЫВАТЬ свое видение того или иного продукта и соответственно покупать его. Например, косметика да? Купите то то и то то и реснички будут на 30% длинее. Бред? Бесспорно но, бред подкрепленный таким количеством бабла и креативностью что люди просто не могут устоять и так покупают эти 30% чего то там.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 30.10.2009, 20:14
Сообщение #55


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 238


Цитата(Admin @ 30.10.2009, 16:16) *

Нельзя так.

пример более приближённый - массовая перевозка пассажиров.
Нам надо переместиться из пункта А в пункт Б.
это может быть человек, машина, крупногабаритная фура и так далее.

вариант покупаем транспорт (два и более личных автомобиля) и едем куда надо - не наш случай (это больше похоже на colocation).

наш случай - это когда вы выходите на улицу и дальше у вас множество вариантов:
- пешком
- наземный транспорт
- подземный транспорт
- воздушный транспорт

и клиенты тоже не всегда одинаковые - кому-то просто каждый день с работы на работу, кто-то постоянно в командировки мотается по области, кому-то в питер на хостобзор надо добраться, так как подходящих условий в Москве никто создать не может или не хочет.

Возьмём, например, подземку - каждый отдельно взятый состав это почти кластер. Питание по высшей первой категории, в каждом вагоне по несколько электромоторов, тормоза дублированные, отказоустойчивые - при выходе из строя отдельных элементов они отключаются и состав движется дальше.
Пассажир (то есть клиент) "неее, я туда не полезу..., у меня клаустрофобия, мне не нравится толкучка, а вот этот вагон (я по телевизору видел репортаж) собран на заводе с китайскими рабочими, я в него точно не сяду".

Пошли теперь на верх...
Вышли из станции, надо чтобы и не душно и чтобы с комфортом - ловим такси.
Пассажир (то есть клиент) "неее, я туда не полезу...., меня в машине укачивает, в жёлтых машинах я не езжу они не подходят под цвет моего платья, и вообще что тут написано на борту? ssangyong? это случайно не китай? ... корея говорите? неее... не подойдёт, а американской сборки у вас машин нет? ну на крайний случай европейской? а то вдруг у вас эта по дороге сломается и я опоздаю...нету? ну тогда я подожду другое такси....

в конечном итоге садится на фиат отверточной российской сборки (так как на представительский класс всё равно денег не хватает) и благополучно добирается до нужного места.


Всех этих клиентов связывает одно - им необходимо добраться и желательно за заранее обговорённую сумму, в назначенный срок и в нужное место.
Все вышеобозначенные препятствия как цвет машины и акцент разговора водителя или машиниста по большому счёту никакого прямого отношения к самой задаче перевозки не относятся. поэтому спорить на эту тему можно долго, с пеной у рта и без конечного результата. это примерно как спрашивать - московский метрополитен это брендовый перевозчик или нет?

А теперь давайте возьмём в задаче перевозки рассмотрим элементы препятствия.
Проблема связанная с самим транспортным средством - решает сам перевозчик. Вы конечно можете помочь запаску подтащить и под капот залезть вместе с водителем, но это исключение скорее всего. Как только проблема возникает у перевозчика, то попутно проблема может назреть и у самого пассажира - он ведь ещё не добрался до своей конечной точки Б.

Вопрос насколько грамотно и помогает ли ему при этом водитель - это вопрос обсуждения качества предоставляемых услуг. Но везде, практически, есть объективные причины, которыми ни перевозчик ни пассажир не могут не пренебрегать. это пробки на дороге и толкучка в метро, чаще всего в часы пик, и поломки транспорта (аварии).

ПРОБКИ и ТОЛКУЧКА
на вертолёт вы ещё денег не накопили, а ваш трижды брендовый транспорт простоит точно также, как и старенький audi 80 рядом (который хоть и брендовый, но через 100 метров пробега развалится всё равно ). против толкучки можно выбрать какое-нибудь подходящее маршрутное такси, но от пробок тоже нет защиты.

АВАРИЯ
если это обычная поломка - вариантов резервирования:
если вы едите на рейсовом автобусе вы высаживаетесь и садитесь на следующий рейс, время ожидания - частота хождения транспорта по маршруту.
если это такси - ждёте машину из этого же таксопарка на подмену или ловите другое такси.

вариант с поломкой или ДТП - это примерно как поломка железа у хостера. Причём все это может произойти в любой момент (а вы на самолёт опаздываете) и не по вашей или перевозчика вине (пьяный врезался в вас). Вы можете повлиять в этой ситуации ограниченным набором - пристёгиваться (делать бэкапы жизни), не садиться на переднее сиденье или выбирать иномарку с установленными подушками безопасности (а это иномарки и хорошей комплектации), ребёнка пристёгивать в кресло -вот этот выбор транспорта действительно оправдан в этом случае с точки зрения перевозки.

Подземка очень похожа на гугл или яндекс, к примеру - очень глобальные задачи с низкой вероятностью отказа в решениях.

Группа наземных перевозчиков с большим количеством единиц техники - это примерно тоже самое, что и крупные хостеры.

дальше идут небольшие организации с один двумя десятками машин (хостеры поменьше), частные перевозчики на своих машинах (начинающие хостеры), на арендованых машинах (или взятых напрокат у тёщи) - это примерно как реселлеры.

а вот на базе Atom Рувеб раньше не предлагал услуг, поэтому группу клиентов предполагаем только.

ну представьте, что это что-то типа конного транспорта. целая лошадиная сила в вашем распоряжении, в пробках не стоит, бензина вообще не ест, на овсе и сене. управлять вы им сами будете или проводника даём. это достаточно экзотический вид транспорта и поисковики на вас будут обращать внимание точно также как и на движущиеся рядом мерседесы.

ну или смешной пример, но например рикши (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

причём рикша может быть один и совсем не китаец, а житель снг, например. шасси коляски рикши с хорошей подвеской от японского производителя, а крыша кузова из китайского бамбука. если кто-то сомневается в прочности и практичности этого материала или его не устраивает страна происхождения могу при встрече этим бамбуком стукнуть по нужному месту, тогда узнает что такое брендовый производитель бамбука.

для особо "привередливых" (в хорошем смысле слова) есть рикши с двумя японцами, лэйбл made in Japan, прошедших квалификационный отбор, имеющих черный пояс по карате и опыт стаерских соревнований на дальние дистанции (платы на базе двухядерного atom330 с одним 12 вольтовым входом, почти как у гугла (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
но это чуть позже....


Цитата(Admin @ 30.10.2009, 17:31) *

наколеночный самосбор лучше брендовых серверов, ну никак нельзя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

замените слово "наколеночный" на "отвёрточный", хоть этот термин тоже испорчен в российских реалиях, но увы, это уже относится к культуре, и не только отверточной сборки у нас, но и просто к культуре страны. это общий уровень. Его немного можно поднять на отдельно взятом предприятии путем естественного отбора в отделе кадров, но в отделе кадров выбирают из того материала, который есть и изначально уровень культуры не могут поднять, а только отбирают лучшие экземпляры. В отдельных случаях привозят своих рабочих, вместе со своей культурой производства (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал kpv - 30.10.2009, 20:20
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vlad S-du
сообщение 27.11.2009, 14:55
Сообщение #56





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 27.11.2009
Из: Yessentuki
Пользователь №: 10,842


Репутация: 188


Будет востребовано, ИМХО.
Есть много проектов, которым требуется ресурсы, но сейчас оверресселинга очень много, и цены соответственно тоже, а что-то тип этого, восстребовано будет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Roman Hirauka
сообщение 04.12.2009, 02:57
Сообщение #57





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1,098
Регистрация: 06.01.2009
Из: Беларусь
Пользователь №: 8,701


Репутация: 204


Спор получился из разряда "чей папа сильнее". Если оборудование используется для бюджетных решений, где небольшой простой раз 2-3 года не фатален и есть возможность быстро заменить вышедший узел из строя, то смысл вкладывать неоправданные средства в такие решения? С другой стороны, если самоцель - высокая стабильность, то возможно и есть смысл вложить в это бОльшие средства, ну так и выхлоп будет от таких решений существенно выше.
По сути темы - будут востребованы такие дедики, в силу вышеперечисленных доводов и дело в психологическом факторе, что это всё-таки дедик, а не vds на котором непонятно сколько еще крутиться серверов и т.д. Есть также проекты, которые вроде как и выросли из vds, но еще и не нуждаются в дедиках за которые надо платить в 4-5 раз больше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sloters
сообщение 09.12.2009, 15:45
Сообщение #58





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 09.12.2009
Пользователь №: 10,938


Репутация: 187


Востребовано конечно будет, но не скажется ли это в итоге на качестве..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AleksandrV
сообщение 10.12.2009, 08:50
Сообщение #59





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 27.11.2009
Пользователь №: 10,840


Репутация: 188


Востребованно будет, но главное не потерять авторитет. то есть предоставлять качественные услуги, на, что потребуется больше расходов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
xsbeast
сообщение 03.02.2010, 10:59
Сообщение #60





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 03.02.2010
Пользователь №: 11,291


Репутация: 186


топикстартету: такие сервера да очень нужны, только дисковую систему лучше в iscsi вынести по ряду причин. Одно из серьезных преимуществ атомных дедиков - возможность делать дешевые кластеры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страниц V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.05.2024, 01:45
Яндекс.Метрика