Домены в кириллице, да и не только Опции

[Aleksandr Ezdakov]

Доменные имена скоро могут записываться не только латиницей

30/10/200913:20

МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Международная организация Icann, регулирующая систему наименования сайтов, одобрила внедрение нелатинских доменных имен, передает в пятницу телерадиокорпорация Би-би-си.

Решение было принято на конференции организации в Сеуле. Прием заявок на новые доменные имена начнется уже 16 ноября.

Предполагается, что большинство заявок будут на китайские и арабские доменные имена. Интернет-адреса на других языках должны появиться к середине 2010 года.

В России должны будут появиться кириллические доменные имена, оканчивающиеся на ".рф".

"Эти изменения необходимы не только для половины нынешних пользователей Интернета во всем мире, но и для большинства будущих пользователей", - считает президент Icann Род Бекстром.

Введение новой системы интернет-адресов станет самым значительным изменением в глобальной сети с момента ее появления, отмечают в Icann.

Icann была создана 18 сентября 1998 года при участии правительства США как международная некоммерческая организация, для регулирования вопросов, связанных с доменными именами, IP-адресами и прочими аспектами функционирования Интернета.

РИА Новости

Сообщение отредактировал Пушкин - 30.10.2009, 13:40

[Admin]

РИА Новости

Подробнее в интервью с Алексеем Королюком (ген.директор Рег.РУ) - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=13896
и на заседании Круглого стола на 14-м форуме, которое проводит Координационный Центр национального домена сети Интернет 21 ноября.

[Урсу Юрий]

Для кого-то это новость чтоли? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Клиенты и те уже обзвонились: "Когда РФ можно будет зарегистрировать?"...
А мы только и успеваем: "В марте-апреле"...

[Aleksandr Ezdakov]

Для кого-то это новость чтоли? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вот для кого новость, для того и процитирована... Чтоб было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[ENELIS]

Там же вроде punycode (IDM) используется?

[rustelekom]

вообще это решение довольно спорное. ну я понимаю что оно круто нас всех может поднять и помочь в плане сшибания денег но как пользователь лично я против. ну вот есть допустим у меня домен мое.рф и кому я смогу его дать как урл ? только тем у кого как минимум русская клава... а представьте если китаец захочет дать урл на свое супер пупер предложение - как я его наберу на китайском то ? а если даже есть у американца русская клава но, он при этом не знает русского то ему не в жисть не осилить длинное имя домена (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) бред мне кажется это все но, денежный конечно бред.

[Урсу Юрий]

но как пользователь лично я против.

кому я смогу его дать как урл ?

Не примите в обиду, но Вы когда-нибудь слышали выражение "не нравится, не жуй"?
Не нужна Вам эта услуга, так не покупайте, какие проблемы? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Зона РФ очень Вам помешает?

[rustelekom]

тут вопрос не в том что нравится или нет. я все понимаю: мотивы, предпосылки и т.п. и т.д. но, как говорится есть дела благие а есть не очень. вот это не из благих. превратить интернет из всемирной паутины в местечковые, регионально обособленные сетки? что в этом полезного для человечества? абсолютно ничего. только это и хотел сказать. это как раз тот случай где идти против общего гона можно и я бы сказал даже нужно...

[Ru-hoster.Com]

Согласен полностью...

К тому же, было бы чего сводить в эти местечки. Не продумав законодальную базу для Рунета, для провайдеров, не разобравшись до конца со СРО и лицензированием. Этим нужно заняться в первую очередь, это будет способствовать развитию рынка. А не домены .рф ...

[rustelekom]

ну я просто из обывательской логики исхожу. ну вот знакомых у меня полно в украине. и как быть теперь? с одной стороны это западло не зарегистрировать домен на родном украинском а с другой, вот дадут мне ссылу на домен и как ее наберу ?
дилемма блин (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
получается на родном + на латинице - как они будут между стыковаться -хрен его знает. сколько проблем вызовет транслитерация - еще более непонятно.

[Ru-hoster.Com]

получается на родном + на латинице - как они будут между стыковаться -хрен его знает.

Алиасами?

[rustelekom]

да но, тут не в технической стороне дела проблема. ну вот как набирать мова.уа ? вроде так mova.ua да? а кто то ведь будет набирать и так mowa.ua и как с этим быть ? притом это самое простое слово (хотя я не уверен что правильное (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). а как быть с санкт-петербург.рф ? писать латиницей sankt-petersburgh.rf ?
я только один вижу плюс - для чисто локальных сетей было бы здорово набирать скажем стримдрайв, стримтв - это бесспорно удобно только причем тут рф и вообще международный инет. это в /etc/hosts прописать бы да и все.

[lazutov]

разделение и регионализация/ разнациональнивание интернета.
Больше ничего. А все "плюсы" которые под это подводят - земля решила перед кем-то попонтоваться, перед кем - непонятно.
IDN - затея странная с самого начала, на всех головосувалках я головосвал против, но чем больше в "стране" народу, тем меньше конкретно мое мнение что-либо значит, это следует из математики, а не каких-либо других причин.

PS минус там ↙ давайте, как на хабре - против течения - получай минуса....

Сообщение отредактировал lazutov - 04.11.2009, 18:13

[Ru-hoster.Com]

Ну это да.
Хотя я бы придерживался официальных названий. У Питера ведь 100% есть официальная морфология и написание на английском. Ровно как и у "Мова" есть английский аналог. У mail.ru сложнее (мэил.рф, мэйл.рф, меил.рф, мейл.рф и т.д.), хотя я не думаю, что они будут дергаться.

А вообще я думаю, нужно будет тем кто на ХО поедет это основательно все обсудить и принимать уже коллективное решение. В конце концов, все зависит от хостеров, которые будут эту кириллицу реализовывать в своих панельках. Домен зарегистрировать - это одно, а размещать его - совсем другое... Хотя я конечно мало верю в то, что когда-нибудь хостеры соберутся и скажут решительное нет. Обязательно найдется тот, кто захочет все деньги захапать, и скажет видимо да...

[lazutov]

все реализовно до вас (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В крайнем случае - реализуемо затратами в 1 разработчикочас.

[Admin]

А вообще я думаю, нужно будет тем кто на ХО поедет это основательно все обсудить и принимать уже коллективное решение. В конце концов, все зависит от хостеров, которые будут эту кириллицу реализовывать в своих панельках. Домен зарегистрировать - это одно, а размещать его - совсем другое... Хотя я конечно мало верю в то, что когда-нибудь хостеры соберутся и скажут решительное нет. Обязательно найдется тот, кто захочет все деньги захапать, и скажет видимо да...

Не совсем понял идею. Кому сказать "нет"? Решению ICANN?

Хотя, честно говоря, я вообще не совсем понимаю в чем состоит проблема. Ну, принял ICANN решение разрешить. Не приказал, а разрешил. Что беспокоит народ и не беспокоит меня? Объясните, кто в курсе.

Вот, к примеру, разрешили (в смысле, так и не запретили) в РФ эксплуатацию автомобилей с правым рулем. Разве это обязывает меня бросать, то к чему привык, и пересаживаться на праворульную? Ситуация с .РФ разве не такая же? Я обязан буду переводить свой hostobzor.ru на хостобзор.РФ? Зона .РФ - это расширение возможностей или ограничение существующих?

[rustelekom]

ни то ни другое. беда в том что кроме сумятицы в головах юзеров это нововвдение ни к чему ни приведет. вот надо мне пойти на сайт ХО и куда мне набирать хо.рф? хостобзор.рф ? hostbozor.ru? Ведь весь кайф (и в принципе все сайтостроители к этому стремились) чтобы имя домена было простым и запоминающимся и доступным для всех да? так а теперь мне в башке надо держать не один а как минимум два домена (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а башка то не резиновая...
а кроме того все это создает проблемы для не русскоязычных пользователей. потому как если вдруг они захотят сходить на хостобзор.рф они сильно обломятся. чтобы сходить им надо будет как минимум:

а) включить поддержку русского языка
б) правильно набрать на чужой (не русифицированной, то есть привычных буковок) им домена

Пусть в меня кинет клавой тот кто скажет что с этим нововведением кому то станет лучше...

[Admin]

Пусть в меня кинет клавой тот кто скажет что с этим нововведением кому то станет лучше...

А в меня пусть кинут остальные, т.е. те пользователи инета, которым от этого нововведения станет хуже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Дмитрий, а кто или что мешает вместо хо.рф или хостобзор.рф набирать по-прежнему hostobzor.ru? И потом, приходя сегодня на ХО в активном режиме, разве им не нужно включать поддержку русского языка? И опять же, если у меня есть хоть капля масла в голове, буду ли я размещать в домене .РФ сайт с информацией, которая интересна японоязычным и проч. посетителям?

Все мое недоумение по поводу описаных проблем базируется на главном вопросе: что отменяется из того, что было, с введением новой зоны? Что она заменяет собой и что мы теряем? Дайте мне ответ на эти главные вопросы, остальное я уже сам додумаю.

[rustelekom]

ничего не отменяется. все как было так и остается. технически никто ничего не заметит. но, в психологическом плане есть большое но. почему то я, да думаю что все, не возражают против кириллизации аппаратуры. все только одобряют что теперь полно мобил, телевизоров ит.п. с нормальными русскими меню. это благое дело и никто против не может выступать. а вот но все то же самое остается. ну мы с вами, старые волки, немножко знаем что есть иноинтернет. а ведь если эта кириллизация вступит в силу и будет поддерживаться то вырастет новое поколение которое не будет знать ничего кроме яндекс.рф и т.п. и со временем это может привести к тому что рунет станет РУнетом в полном смысле этого слова - чисто русский, на русском языке, с русскими доменами и с русскими идеями и при этом доступный только русскоязычному интернет сообществу. И не только рунет но и укрнет, татаронет ну и так далее по странам и языкам. я вижу в этом большое ограничение. Это как раз тот вариант когда псевдо расширение возможностей приведит к обратному результату. Идеи и мысли людей опубликованные в этих сегментах сети не будут доступны всему человечеству. Если сейчас если человеку интересно он может воспользоваться переводчиком и перевести кое как русский текст на инглиш то с русском адресом он такого сделать не сможет.

PS. Кстати, может кому то стоит озадачиться и этим - транслятором с русских доменов или любых (китайских) других на нормальную латиницу (puny code наверное). Потому что как не возмущайся а все равно этим домены уже существуют (у китайцев к примеру) и хочешь не хочешь а какие то мостики налаживать придется.

[Admin]

вырастет новое поколение

Дмитрий, оно уже давно выросло... Об этой проблеме надо было раньше заботиться и выступать единым фронтом против внедрения национальных кодировок в шрифты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ru-hoster.Com]

Хм... Да уж.

Кстати не слежу за этим делом, когда уже можно будет зарегистрировать/забронировать доменое имя в .рф ?

ЗЫ: Ха, почитал регламент, еще до 6 месяцев ждать. И почему бы ни придумали что-то вроде "наследования" права на доменное имя из зоны .ru с приоритетом к персоне, к примеру, в 1 месяц. Ведь я думаю, что даже у 10% популярных сайтов есть ТМ. Такими темпами сейчас опять начнут скупать все подряд...

Сообщение отредактировал Удовихин Евгений - 05.11.2009, 07:49

[lazutov]

А в меня пусть кинут остальные, т.е. те пользователи инета, которым от этого нововведения станет хуже

Так как у меня ноутбук и отделить клавиатуру затруднительно, поздравляю, в Вас летит ноутбук. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Допустим выехал я за пределы стран СНГ, нашел интернет-кафе, вот незадача, русские буквы спрятались с клавиатуры, а сайт не имеет алиса в нормальной зоне(экономия, кризис!).
Какими дальними далями я должен идти, чтобы попасть на сайт.
Рушится идеология сети интернет, "нет" остается, а "интер" улетучивается. .

[Admin]

Так как у меня ноутбук и отделить клавиатуру затруднительно, поздравляю, в Вас летит ноутбук. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Так на это и было рассчитано (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). А то у моей Тошибы что-то вентилятор сдурел - шумит и шумит, раньше такого не было...

Допустим выехал я за пределы стран СНГ, нашел интернет-кафе, вот незадача, русские буквы спрятались с клавиатуры, а сайт не имеет алиса в нормальной зоне(экономия, кризис!).
Какими дальними далями я должен идти, чтобы попасть на сайт.

Александр, а как же сегодня, когда в городке вообще нет интернет-кафе? Сильно помогает отсутствие зоны .РФ с её кириллическими доменами? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Проблемы, какие-то надуманные. Если это действительно будет проблемой, думаете на неё никто из разработчиков софта не обратит внимания и не решит её прикруткой какой-нибудь виртуальной клавиатуры прямо в броузере, или каким-нибудь кросстранслятором?

Рушится идеология сети интернет, "нет" остается, а "интер" улетучивается.

Это единственное, о чем можно было бы говорить серьезно. Собственно, и Дмитрий выше писал, по-моему, об этом же, просто не так четко сформулировал.

Но и с этим я не могу согласиться полностью (пусть опять запишут во враги народа и накидают ноутбуков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)) только потому, что .РФ вводится не вместо, а вместе. "Вместо" - это разрушение, а "вместе" - это уже закономерное развитие. После принятия UTF, введение национальных зон - этот шаг разве закономерный и предсказуемый? Откуда столько удивления и неприятия? Еще на пятилетие ХО мне e-Style подарил "Хостобзор.РУ", уже тогда кто-то об этом сильно думал. Ну, вот и надумали. Я уже давно был готов к такому развитию событив в доменной индустрии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[ex-SavaHost]

Так на это и было рассчитано (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). А то у моей Тошибы что-то вентилятор сдурел - шумит и шумит, раньше такого не было...

Возьмите шланг от пылесоса и ткните в отверстия вентилятора. Поможет.
Пыли он набрал...

Проблемы, какие-то надуманные. Если это действительно будет проблемой, думаете на неё никто из разработчиков софта не обратит внимания и не решит её прикруткой какой-нибудь виртуальной клавиатуры прямо в броузере, или каким-нибудь кросстранслятором?

Не будет 80 процентов мировых разработчиков ничего прикручивать. Незачем им это.
Оправдания для кириллических доменов два:
1. Отмыть бабла немного - чиновничье-финансовый вариант
2. Подготовить возможную почву для закрытия интернета в России и полного его преобразования в "RUnet only" - политический вариант.

[GOD]

Я думаю что она приходиться как альтернативное имя к вашему сайту, но не более.

[rustelekom]

ага, именно об этом я и хотел сказать. но , почему только .рф. ? мой запал был направлен вовсе не только на .рф но и на другие доменные зоны. это просто еще один способ контроля над инетом причем контроля как любит говорить В.В. Путин - абсолютно "в рамках правового поля". Как то само собой получится что не русские на русские сайты не зайдут. И подозреваю что и наоборот не выйдет.

[different]

ИМХО - IDN не нужен.

Никаких плюсов он не несет, кроме разве что расширения доменного пространства, но.. кому оно надо? Это не IPv4, предел DNS еще далеко не исчерпан.

А надо это регистраторам, потому, что рубить бабло становится все сложнее - porno.com и fuck.net давно проданы, а дураков покупать themybestcompanyinmoscow.com за $10 000 000 не находится. А вот IDN - новая возможность этого бабла срубить. Сейчас (во время закрытой регистрации) многие комании опасаясь сквоттеров, фишеров и пр. мошенников вынуждены будут регистрировать .рф, даже если сам .рф им нафиг не сдался и использовать они его будут только в качестве IN CNAME company.ru. Заплатят деньги. А если желающих на 1 домен больше одного - то заплатят уже сильно больше денег.

А следом подтянутся и сами сквоттеры с фишерами - разбирать то, что не успел скупить энтерпрайз. Все они заплатят деньги.
Да и сами наши регистраторы посквоттить любители - потом будет, что продавать в редеющих списках "VIP-доменов" за сумму в n килобаксов.

PROFIT? PROFIT!

Не понятно только, почему на это ведется ICANN. Занялись бы лучше борьбой с недобросовестными регистраторами и реселлерами или сквоттеров прижали.

Сообщение отредактировал different - 05.11.2009, 21:17

[lazutov]

Этот шаг закоротит регионы в интранеты. А это очень плохая перспектива.
Вспомним историю,
Регионы замыкало в колонии, самый показательный пример, Афганистан дефакто сам на себя замкнулся. И что имеем? Невозможно менять даже мнимую независимость на пропасть от остального мира.

[cron]

1. Отмыть бабла немного - чиновничье-финансовый вариант
2. Подготовить возможную почву для закрытия интернета в России и полного его преобразования в "RUnet only" - политический вариант.

Вы не должны этого говорить, это секретная информация (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
--------------
если мешать не будет, тоесть каких-либо ограничений в дальнейшем, озвученных выше - это одно. иначе - ойой.
а так, когда цены упадут, если упадут, можно будет впрок прикупить малость, по мере необходимости. но за такую стоимость, я уж как-нибудь рекламку лучше закажу. имеется ввиду стартовая, аукционная цена доменов. да непростую рекламку. в качестве носителя вполне может выступить достойных размеров островок, где-нибудь в Тихом океане. дабы эвкалиптом там имя домена "высадить".
*может еще и визы разрешение на зарубежный траф получить надо будет (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
**стоимость доменов, ну никак вот не не подходит только для того, чтобы бабушкам было легче "ЖКУ" в url набирать)) вялый пример.
*** и никто не разберет, кто, кого - теперь е...ет (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
p/s абсолютно "в рамках правового поля" ©
замечу, в "рамках вашего правового поля". поля подобного типа, имеют свойство огибать некие объекты, оставляя их без должного воздействия.
p/ss без обид, но, думаю, каждый понимает, что топик похож на:собака лает - караван идет.
так или иначе, все, или почти все, будут пользоваться. но дело только в том, какие последствия ждут от этих новшеств. будет все направлено на благо развития сети, или так, как обычно.
я за расширенный функционал, как всегда. только вот какой ценой...

[eSupport.org.ua]

1. Ввести РФ
2. Издать закон запрещающий коммерческую деятельность кроме как на РФ
3. ???
4. Profit!