Мастерхост и хранение незаконного контента Опции

[cron]

и спорить не буду, т.к. вообще ничего не понял :-)

я и не сомневался. если Вы в данном случае об уголовной ответственности говорите, какие уж тут могут быть осмысления.
p/s перевожу: действующее законодательство, в условиях сети - УГ.
решаем проблемы своими силами, попутно занимаясь любимой деятельностью, получая доход, обеспечивая охрану прав пользователей.

[pupkin]

ну и создавайте на здоровье свое правовое государство в отдельной взятой зоне. Тема то поста вообще не об этом :-)

[eSupport.org.ua]

Попробую :-)
...
вот так вот кратенько :-)

В данном случае - вор априори в выигрыше, он ничего не тратит а вот автору уже придется выкладывать денежки

[rustelekom]

На основании ст. 56 ГПК РФ

"Статья 56. Обязанность доказывания"

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом."

....Это уже те ньюансы, о кторых кратенько не расскажешь

Понимаю, но может быть стоит сделать даже статью типа howto и разместить ее на ХО? Большинство населения в РФ мягко говоря ни бум бум в законах вообще и законодательстве РФ в частности и когда они читают такое (взято отсюда http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm):

"Статья 1257. Автор произведения

Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное."

Из этого для любого неискушенного в юридической казуистике вопросах человека следует что автор не должен доказывать что он автор. Был же и есть копирайт на фото.

Исходя из этого я вполне могу понять тон ТС хотя и не оправдываю его.

PS. Вообще, я тут тружусь над этой темой больше из за того что на мой вгляд заметна предвзятость к ТС. Вот была тема Виктора Симона о статье которую он написал и которую кто то слямзил . Она смотрелась по другому.

[cron]

Будет заметна, если ТС не говорит, не знает полной картины происходящего, уже
принял меры или просто умолчал об этом. Впрочем, в последнем, я сильно сомневаюсь, исходя из его настроя в отношении
своих произведений, и специфики сайтов использующих его фотографии в своих целях.
Боюсь даже предположить, когда ТС, последний раз, заглядывал в поиск по картинкам.
Судя по его восприятию подобных инцидентов, ему прямая дорога к профессионалам за консультацией.
Официальный источник информации - лучший выбор в подобных вопросах.
И так да, исходя из реальной ситуации, именно этому хостеру, лучше принять его претензии, ибо это может оказаться не последний пост
в отношении компании. Что самое главное, не только этой, и не только пост.
Ну, и дальше уже зависит от напористости топикстартера.
Как оказалось на поверку - это явление носит массовый характер, может этим продиктован негативный настрой ТС. Случай далеко не единичный.
Ну нахваливают фото ТС, ой нахваливают))
p/s Ничего, если я так абстрактно.
p/ss Особенно один случай, ему точно не понравится. Тут уже, как ни крути, есть не только абстрактные факты, но и более весомые аргументы.
Не знаю, я бы прибил за это, серьезно.
Но, если он сам дал согласие на эту публикацию, то уж даже и не знаю, что думать.
Кстати, есть и verifed домены. Так что, не все потеряно. Просто, надо формочку заполнить для проформы и все.

Сообщение отредактировал cron - 16.03.2010, 02:16

[Admin]

Исходя из этого я вполне могу понять тон ТС хотя и не оправдываю его.

Я тоже не оправдываю, но и не особо осуждаю, потому как природа этого тона понятна.

В связи с этим, поддерживаю Вас в вопросе создания инструкции [пособия, рекомендаций, howto... (назовите как угодно)] для авторов, чьи права, по их мнению, нарушены владельцами других сайтов. Если уважаемый pupkin найдет возможным и целесообразным подготовить такой материал, я с благодарностью его опубликую на сайте в разделе "Читальный зал".

[pupkin]

В данном случае - вор априори в выигрыше, он ничего не тратит а вот автору уже придется выкладывать денежки

В данном случае автор как раз считает, что раз он создал свое гениальное произведение и выложил его в интернет, то все вокруг просто обязаны защищать его права абсолютно бесплатно, да еще и спасибо сказать за то, что он к ним обратился. Я утрирую конечно, но тон автора "обязаны и точка!" свидетельствует о подобном заблуждении.
Существует такое понятие как "бремя содержания собственности" , к интеллектуальным правам оно подходит относительно, но для примера сгодится. У вас есть дом, вы его построили и наслаждаетесь уютом, но кроме приятностей существуют обязанности по его содержанию, такие как налоги на недвижимость, страхование от пожаров, периодический ремонт, постановка забора от воров, содержание сторожевой собаки или охраны и т.п. Это все сопутствующие затраты владения собственностью. Так же и здесь. Выложили ваши творения в информационную среду, где все может быть скопировано любым злоумышленником за секунду - будьте готовы нести расходы на защиту. Не готовы - не выкладывайте ничего туда, где могут украсть и храните ваши произведения в сейфе.

Я тоже не оправдываю, но и не особо осуждаю, потому как природа этого тона понятна.

В связи с этим, поддерживаю Вас в вопросе создания инструкции [пособия, рекомендаций, howto... (назовите как угодно)] для авторов, чьи права, по их мнению, нарушены владельцами других сайтов. Если уважаемый pupkin найдет возможным и целесообразным подготовить такой материал, я с благодарностью его опубликую на сайте в разделе "Читальный зал".

Простите, но я выступаю в защиту провайдеров, а не авторов. Тем более, что статей на тему "как защитить свои авторские права" в интернете предостаточно.

А совет один авторам есть, если решили защищать свои права и требовать денег - ни шагу без юриста, желательно компетентного именно в этой области. В противном случае дров наломаете, ничего не добьетесь, кучу денег потратите, а в итоге еще и должны ответчику останетесь.

P.S. К слову сказать, не все так плохо как кажется. в Госдуме 17 числа в одном из комитетов пройдет обсуждение вопросов ответственности провайдеров и ваш покорный слуга будет как раз там ратовать за установление законодательно закрепленного порядка уведомления провайдеров авторами, для принятия срочных мер блокирования незаконного контента. В свое время так же закрепили в правилах регистрации доменов RU, а затем и в зоне РФ требование о предоставлении копии документа, удостоверяющего личность при регистрации домена. Пока это соблюдается не всеми и не всегда, но тенденция очевидна, что не может не радовать.

Сообщение отредактировал pupkin - 16.03.2010, 06:56

[pupkin]

И что бы подытожить все сказанное главный совет автору темы - смените тон в переписке с хостером, напишите жалобу с соблюдением всей, указанной хостером процедуры, и тогда получите результат, которого добиваетесь.

[eSupport.org.ua]

Вобщем прецедент с торрентс.ру есть - отключили домен без всякого суда, так что смысл подать заявление в милицию-прокуратуру есть

[Admin]

Простите, но я выступаю в защиту провайдеров, а не авторов.

Честно говоря, я не вижу в существовании подобной инструкции конфликта интересов. Скорее даже наоборот, ссылка на неё могла бы помочь защищаться хостерам от лишней нервотрепки, с одной стороны, и сэкономить время и силы обворованных, но неискушенных в этих вопросах, авторов, с другой. Ошибаюсь?

Тем более, что статей на тему "как защитить свои авторские права" в интернете предостаточно.

Как гласит народная мудрость - прежде, чем прислушиваться к советам, посмотри, кто их дает. Одно дело - следовать советам "как построить дом" от продавцов строительных материалов и услуг, и совсем другое - от тех, кто сам для себя уже такой дом построил. Не думаю, что будет преувеличением заявить, что в мире российского хостинга уровень Вашей компетенции в этих вопросах (после известного нашумевшего дела), несомненный.

Настаивать, конечно, не решусь. Просто жаль. Хотя уже и за участие в этой теме благодарен. Собственно, если её отфильтровать, то эта инструкция и получится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[pupkin]

Благодарю за комплимент и понимание. Успехов (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Денис]

PS. Вообще, я тут тружусь над этой темой больше из за того что на мой вгляд заметна предвзятость к ТС.

Я лично Руслана прекрасно понимаю. Возможно, предвзято относится тот, кто не видит ничего предосудительного в том, чтобы использовать чужие фото или тексты, так как не может сам сфоткать или написать. Действительно обидно, когда твое утащат, но бороться с этим чрезвычайно сложно. В отношении текстов - почти невозможно.

PS
Я вот представил удивление человека, когда он спустится с гор и увидит, как развилась его тема :)

[gylys]

Удивляюсь сколько можно впутывать хостёров в такие разборки.... При чём тут хостёр и зачем нажимать на его человечность подставляя его под удар с двух сторон?

1. Со стороны клиента.
2. Со стороны закона.

Выяснять надо с владельцами сайтов, которые нарушают авторские права. ТС предложил бы самому подумать и понять не только свои проблемы, но и проблемы третьего лица - хостёра.
Другой вопрос когда разговор идёт о криминале (детская порнография или что то тому подобное).

[MVK]

Выяснять надо с владельцами сайтов, которые нарушают авторские права. ТС предложил бы самому подумать и понять не только свои проблемы, но и проблемы третьего лица - хостёра.
Другой вопрос когда разговор идёт о криминале (детская порнография или что то тому подобное).

- не вижу логики или воровство - это не "криминал"?

[comm]

- не вижу логики или воровство - это не "криминал"?

С чего вы взяли что у ТС воровство? Вы нарушение АП (не более) с воровством путаете либо замещаете понятия и определения.

[MVK]

С чего вы взяли что у ТС воровство? Вы нарушение АП (не более) с воровством путаете либо замещаете понятия и определения.

- из этого поста и предыдущего поста следует, что нарушение АП - это не криминал? Лично мне логика понятна - нарушение ПДД если оно не повлекло жертв в виде размазанных по дороге детей дошкольного возраста, в глазах большинства - это не криминал, а если задавил беременную женщину которая выбежал на проезжую часть в неположенном месте - это криминал. Короче живем по понятиям, а не по закону. А по закону нарушение АП в РФ может повлечь наказание в виде 6 лет лишения свободы (некоторым за убийство меньше дают).

[gylys]

Короче живем по понятиям, а не по закону.

Именно - один донёс на другого третьему и третий (хостёр) уже рубит.... Если срубит неправильно, сам окажется под ударом....
Есть адвокаты, через них надо и работать. Другое дело такие вещи как ранее мною упомянутое детское порно, механизмы мошеничества и так далее, где надо оперативно решать. А тут то, что фото во время оформления документов будет доступным на ресурсе, который подозревается (!) в воровстве, большого ущерба обществу не принесёт. Вот когда будет все документы доказывающие авторство подписанны нотариусом, вот тогда уже хостёр имеет основание принимать меры.

Обычно фотографы которые заботятся о своих правах, фото помечают "водяными знаками".

[cron]

Разрешите плиз, я тут скоренько отпишусь(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
To Ruslay:
Если Вы, периодически, бываете в разных странах, можем обговорить один вопрос.
Вы, только в том случае, если попадается определенный объект, в поле зрения, делаете несколько его снимков, я, приобретаю их по заранее оговоренной цене.
Если стоимость адекватная, и, Вы готовы отказаться от авторства (этот пункт обязателен), можно будет обсудить стоимость.
Если же, отказ от авторства неприемлем - увы никак.
В случае заинтересованности, отпишите свои координаты в ЛС (личные сообщения).

На данный момент уже есть люди в странах Европы, не везде, но есть. А вот в той стороне еще нема пока.

p/s хм. Сегодня еще нашел штук 30 фотографий сооружений, на одном из сайтов UA - хостера.
Пособник Хостер здесь тоже бывает. Заработать в кризис что-ли?)) или хотя бы нервы потрепать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) шутка. Не виноватая он(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
--

[Денис]

На данный момент уже есть люди в странах Европы, не везде, но есть.

А в Финляндии есть/нужно? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[cron]

А в Финляндии есть/нужно? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

а я Вам в личку сейчас отпишу, чтобы не флудить, а то уволят нас с форума))

[DIG]

[...] Вы готовы отказаться от авторства (этот пункт обязателен) [...]
[...] Если же, отказ от авторства неприемлем - увы никак. [...]

Гражданский кодекс Российской Федерации
Часть четвёртая
Раздел VII. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
Глава 69. Общие положения
Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
[...]
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, — право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.
Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо.
[...]

Хотя, может быть, Вы имели в виду что-то другое...

[cron]

to DIG

В этом Вы правы, имелась ввиду передача прав на использование без каких-либо претензий со стороны автора.
Договор под это дел уже готовят, так что, не должно быть проблем.

[kpv]

Для сравнения, вот оригиналы фотографий с моего сайта:
http://migranov.ru/india/agra/10.php

Мир Вам, милосердие аллаха всевышнего и его благословение, Антон Нехороших.

Свидетельствую, что нет божеств, кроме аллаха и являюсь я пра-пра-пра-правнуком Шаха Джахана и я бережно отношусь к своему наследию и моей родословной. Но мои чувства глубоко оскорблены когда на портрет моего пра-пра-пра-дедушки, да хранит его аллах в памяти моей, и пра-пра-пра-бабушки, да благословит аллах её душу, вешают урлы, пишут чужие фамилии, и продавая за деньги заявляют ещё авторские права на фотографии моих предков.

И все данные материалы размещены на серверах Вашей уважаемой организации, да будет аллах милостивым к электричеству и кондиционерам где они стоят.

В подтверждении своих слов копию анализа ДНК и копию свидетельства на право собственности дворца в Шахджаханабаде высылаю Вам на адрес Вашей уважаемой организации нашей скоростной Мук-почтой.

Прошу Ваших технических специалистов очистить данные фотографии от ватермарков, надписей и других графити.


Да продлит аллах твои годы,
Пётр ибн Костенко.

з.ы.
domain: MIGRANOV.RU
nserver: ns1.ht-systems.ru.
nserver: ns2.ht-systems.ru.

Сообщение отредактировал kpv - 21.03.2010, 23:34

[Ruslay]

Спасибо всем, кто серьезно отнесся к теме и принял в ней живое участие. Обсуждение было корректным и по существу, что нечасто встречается сейчас.

Попробую прокомментировать некоторые цитаты форумчан. Ведь "в споре рождается истина".

[quote] "Провайдер ни в каком случае не может выступать экспертом по авторским правам. Это делают уполномоченные люди."
[/quote]

Попробую возразить. А зачем мастерхосту быть именно "экспертом"? Соблюдение требований закона не обязует гражданина или организацию быть именно экспертом. К тому же, чтобы понять статьи 1257, 1270 ГК-4 не требуется быть специалистом, а достаточно уметь читать по-русски и понимать прочитанное. Этими качествами обладают большинство людей в России.

Как верно подметил rustelekom, зачем тогда существует отдел абуз, если всех можно автоматом отсылать "в суд"?

Если мастерхост не знает, не понимает, или плохо понимает требования закона, то это никак не уменьшает моих авторских прав, и не может служить оправданием для продолжения хранения и использования незаконных материалов.

Ведь можно сказать и так: "Мы и налоги не платим... Почему? Да... ведь мы не являемся экспертами в налоговом кодексе, какие там ещё налоги..."

"Незнание" или "плохое знание" законов не освобождает от ответственности за их несоблюдение, и не может служить оправданием для мастерхоста. Или им можно? Если можно, то почему (закон, статья)?


[quote] "Самый простой способ - судебное урегулирование по месту Вашего жительства. А электронные письма - разговор со стенкой, анонимный разговор со стенкой."
[/quote]

Согласен, лучше отправить бумажное письмо, под подпись. Хотя, если дело дойдет до суда, то вряд ли мастерхост будет отрицать наличие электронной переписки, да еще с номером тикета, это может плохо кончиться. И еще советуют, что заявление в милицию будет более простым способом, чем суд.


[quote] http://migranov.ru/masterhost/*.jpg < срабатывает антихотлинкинг.
[/quote]

Да, про хотлинк и забыл, сам себя обманул : ) Разместил те фотографии на отдельной страничке - http://migranov.ru/1.html


[quote]"А почему Мастерхост должен верить, что это именно Вы - правообладатель? Какие документальные доказательства были предъявлены? Откуда ему знать, может Вы взяли оригинальные изображения чужого авторства, пририсовали лейбл в фотошопе и теперь предъявляете претензии?"
[/quote]

Да, можно придумать и такие версии. А можно и другие, еще более фантастичные : ) Но вернемся таки к закону, который я уже процитировал в первом посте:

[quote]"Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное..." (Статья 1257 Гражданского Кодекса РФ, часть 4). [/quote]

Я воспринимаю закон так, как там написано, стараясь избежать домысливания. Поскольку "иное" доказано не было, то я считаюсь автором произведения. Значит, мастерхост должен считать также, со всеми вытекающими последствиями. Или что-то не так?


[quote] "Правила составления жалобы действительно есть и соблюдать их надо."
[/quote]

На каком юридическом основании эти "правила" стали обязательны для выполнения (закон, статья)?
Ведь в правилах можно написать всё что угодно. Например - "За рассмотрение каждой жалобы мы взимаем сервисный сбор в размере 9999$. Жалобы принимаются каждый второй четверг ноября. Срок рассмотрения жалобы - 10 лет." Если следовать Вашей логике, то все эти требования законны, а значит так компания может надежно защитится от всех мыслимых абуз.

Вообще, эти "правила мастерхоста" заслуживают того, чтобы остановиться на них чуточку подробнее. Возникает очевидный вопрос - а зачем вообще придуманы эти правила? Ведь есть же Гражданский Кодекс, который регулирует вопросы авторских прав и их нарушений. Зачем изобретать велосипед с квадратными колёсами, когда можно было бы просто написать у себя - "все вопросы, связанные с авторскими правами и их возможными нарушениями, рассмотрены в законе таком-то, и просим всех заинтересованных лиц следовать его требованиям и т.д.". Так нет же - о ГК там нет ни слова, а эти правила выдаются как обязательные требования. Для чего? Я считаю, что мастерхосту финансово невыгодно знать о ГК, и с этой целью была сделана попытка изобрести велосипед с квадратными колёсами, дабы осознанно ввести в заблуждение правообладателей и оттянуть момент удаления незаконных материалов.

Характерно, что все сайты, деятельность которых не является полностью легальной, любят прикрываться подобными "правилами" и "регламентами" (это касается всяких "библиотек", "хостингов", "сообществ" и т.д.

Итак, на каком юридическом основании эти правила стали обязательны для выполнения? (И тут я вспоминаю, что на моём сайте тоже есть правила, в которых написано, что для компании мастерхост хранение моих фотографий возможно по льготной цене - всего по 1800$ в сутки за каждую фотографию...)


[quote] "Крайне негативно отношусь к этой позиции: "мастерхост продолжает хранить и использовать материалы". Ни фига он не хранит и не использует. Этот бред усиленно насаждаемый в последнее время не только у нас в стране необходимо задавить в корне иначе интернету просто наступит конец."
[/quote]

И снова детский вопрос: на каком юридическом основании Вы так негативно относитесь к этому (закон, статья)? Если не мастерхост хранит - то кто же? Если не мастерхост использует и передаёт в сеть - то кто же?
Выше я уже привёл цитаты из закона, который гласит, что использованием произведения считается в том числе и "публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств..." - вполне подходит под действия мастерхоста.

А также, использованием произведения считается: "...доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору..." - тоже как раз про мастерхост.

Хранение информации на своих компьютерах и передача её во внешнюю сеть - сама основа хостинга, фундамент его работы. Без этого хостинга не бывает. Именно эти услуги и обеспечивает мастерхост. До тех пор, пока компания "не знала" о незаконном контенте, она может считаться чистой, но как только ей показали и доказали его незаконность - она должна устранить эти материалы, ибо так требует правообладатель. А я и есть - правообладатель (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


[quote] "Я только Вам дам практический совет о том, как надо защищать свои фотографии в будущем. Вот так..."
[/quote]

Ну, это слишком, жалко белочку : ) В первую очередь, фотографии должны нравиться посетителям.


[quote] "Таким образом встает вопрос о том в каких отношениях Вы как персона находитесь с владельцем сайта "www.migranov.ru" и кто собственно владелец этого сайта и т. д., т. е. уже на данном этапе все дальнейшие рассуждения могут быть оспорены из-за того что копирайт стоит на домен/сайт "www.migranov.ru", а сайт как субъект права видимо может выступать в том случае если он зарегистрирован в качестве СМИ..."
[/quote]

На мой взгляд, разница между моим ФИО и адресом "www.migranov.ru" носит только визуальный характер, но не юридический, ибо:

[quote]"При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом издатель, имя или наименование которого указано на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление." (Статья 1265)
[/quote]

Даже если бы тут и было некое противоречие, то это не меняло бы сути дела - есть оригиналы произведений, размещенные на некоем сайте (пусть даже не на моём), и есть сайт funeralportal.ru, который совместно с мастерхостом обеспечивает хранение и распространение искаженных произведений. Искаженные произведения нарушают законы РФ, вне зависимости от того, кому принадлежат оригиналы. Раз искаженные произведения нарушают законы, значит, они должны быть удалены с территории РФ. При этом их автор может быть вообще уже мире ином, и не может физически заявить своих правах.


[quote] "так дела не делают. С каких пор электронное письмо подтверждает личность отправителя? Короче говоря реагировать на анонимки (а это фактически анонимка) не обязана ни одна организация."[/quote]

Т.е. емейлы типа abuse@*.ru существуют просто так, для "солидности"?
И еще, я думал, что сообщить о наличии нарушений закона может кто угодно, а не обязательно пострадавший. Ведь от этого суть нарушения не меняется - какая разница кто сообщил, важно лишь наличие или отсутствие нарушения.


[quote] "Всё, что осталось написать топикстартеру - поставьте себя на место провайдера и оцените всё. Допустим они правят данные клиенты или блокируют его. Клиент идёт в суд против Мастерхоста за невыполнение условий договора. Что Мастерхост будет предъявлять суду? Распечатку писем от неизвестно кого?"[/quote]

Обычные риски бизнеса - бизнеса по хранению нелегального контента в промышленных масштабах : )

Наверняка, в этом "договоре" есть пункт, гласящий о недопустимости размещения информации, нарущающей законы РФ. А клиент нарушил условия договора. Даже если такого пункта в договоре нет, это не важно - ибо информация, нарушающая законы РФ запрещена и без этого.

Предположим клиент подаёт в суд на мастерхост, тогда компания говорит следующее: "Клиент разместил на нашем сервере фотографии - фотографии были обрезаны, что нарушает статью такую-то, фотографии были размещены без указания ФИО автора, что нарушает статью такую-то, фотографии были размещены без указания ссылки на первоисточник, что нарушает статью такую-то. Необрезанные фотографии размещаются на сайте таком-то, и его владелец утверждает, что не давал прав на обрезание фотографий. В свою очередь, клиент не смог представить доказательства своего авторства. В соответствии со статьей такой-то - ни у клиента, ни у компании нет разрешения на хранение таких фотографий. Потому они были удалены". Всё вполне логично, позиция мастерхоста вписывается в рамки закона. Или есть слабые места?


[quote] "А при чем тут вообще хостер, суды, копание в законах об авторских правах и прочая юридическая мутотень? Есть конкретный вор - funeralportal.ru (по версии автора темы). Не будет вора, не будет публикаций ворованного. Ошибаюсь?"
[/quote]

А можно сказать и так - есть конкретный компьютер, на котором лежат незаконные материалы. Чей компьютер? Компьютер Васи - с Васи и спрашиваю. Вася не отрицает, что это его компьютер, но материалы не удаляет, неловко ссылаясь то на "клиента", то на "правила" сомнительной юридической силы. А я ему: "Вась, ты фотки-то убери, ибо в таком виде они запрещены на территории России, а потом уж выясняй - откуда они у тебя там взялись..."

[quote] "Руслан, Вы заинтересованы в том, чтобы у Вас этот проект не воровал больше никогда фотографии или чтобы их просто перенесли с серверов Мастерхоста в другое место?"[/quote]

Цели две: убрать обрезанные фотографии, неважно чьими руками, и не только с МС. Поскольку работа сайта обеспечивается двумя участниками - владельцем домена и хостером, то воздействовать можно на любую. И если "клиент" всегда чувствует свою вину, то хостер в данном случае ведёт себя гордо-молчаливо : ) Отсюда возникла вторая (основная) цель темы: выяснить правовые основы такого поведения хостера.

[quote] "Он вправе устанавливать свои правила приема жалоб, т.к. процедура подачи подобных жалоб законодательно не урегулирована. Вы сколько угодно можете считать эти правила подачи жалоб юридически ничтожными, от этого они действительными быть не перестанут."[/quote]

Снова спрошу - где закреплено это право на установление своих правил? Или такое право существует по умолчанию?
Если так, почему мастерхост не выполняет мои правила? Ведь мои правила будут не менее обязательными для соблюдения. Согласно моим правилам, для компании мастерхост хранение моих фотографий возможно по льготной цене - всего по 1800$ в сутки за каждую фотографию. Уверен, они откажутся выплачивать эту сумму, считая мои правила "неправильными". Но ведь никто не заставляет их хранить мои фотографии у себя, да еще в виде, запрещенном в России. Получается, замкнутый круг.

Я считаю, что все самопальные "правила" и "регламенты" недействительны, кроме тех, что устанавливает правообладатель. На моей стороне железный довод:

[quote]"Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием." (Статья 1270 ГК-4).
[/quote]

[quote]"А вообще странно как то все это. Человек сам размещает свои "творения" в интернете и теперь удивляется, что их "вдруг" скопировали, при этом он предъявляет претензии вообще к третьему лицу..."
[/quote]

Наверное, Вы не совсем поняли. Я вовсе не против того, что кто-то разместит мои тексты и изображения на своих сайтах. Я это приветствую, ведь это повышает популярность и моего сайта. Я против того, чтобы тексты и фотографии обезличивались - тексты копипастятся без указания авторства (а иногда и с присвоением авторства себе), а с фотографий вырезается урл www.migranov.ru - так делают и лента.ру, травел.ру, и всякая мелочь типа funeralportal.
Такие действия нарушают и правила моего сайта, и Гражданский Кодекс. Как раз такой случай и послужил толчком к созданию этой темы.
Что касается "третьего лица" - то хостер это один из участников нарушения, так как обеспечивает хранение и распространение незаконных материалов. Да еще за деньги. Или они делают это бесплатно? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


[quote] "Исходя из действующего законодательства, хостер тут непричем..."[/quote]

И где же вожделенная ссылка на "действующее законодательство"? : )
Я ждал этой ссылки от мастерхоста - не дождался. Может, Вы дадите конкретную ссылку на конкретный закон? Я весь в внимании (без иронии).

[quote]"Именно этому хостеру, лучше принять его претензии, ибо это может оказаться не последний пост в отношении компании. Как оказалось на поверку - это явление носит массовый характер, может этим продиктован негативный настрой ТС. Случай далеко не единичный."
[/quote]

Мастерхост понимает всё это, просто прикидывается простачком. Стоит один раз выполнить требования законного правообладателя, и эффект может быть подобен снежной лавине в Гималаях. Одних только моих, незаконно используемых фотографий, у них можно найти сотни или тысячи. А удалять-то их, ой как не хочется.

[quote]"один случай, ему точно не понравится. Тут уже, как ни крути, есть не только абстрактные факты, но и более весомые аргументы. Не знаю, я бы прибил за это, серьезно. Но, если он сам дал согласие на эту публикацию, то уж даже и не знаю, что думать."
[/quote]

Пожалуйста, пришлите ссылку в личку.

[quote] "В данном случае автор как раз считает, что раз он создал свое гениальное произведение и выложил его в интернет, то все вокруг просто обязаны защищать его права абсолютно бесплатно, да еще и спасибо сказать за то, что он к ним обратился. Я утрирую конечно, но тон автора "обязаны и точка!" свидетельствует о подобном заблуждении."
[/quote]

Возражу. Я считаю, что если есть требования закона, то все обязаны их соблюдать. Тем более, когда речь о таких очевидных нарушениях. По-моему, тут всё очень просто - фотографии, о которых идет речь, запрещены на территории России. Запрещены для хранения и использования в любой форме, любым лицом. Для мастерхоста нет исключений, значит, фотографии должны быть удалены. Я считаю, что это их прямая обязанность, а не прихоть. Да - "обязаны и точка!" - но это не моя фантазия, а требования закона. Или я сочинил? : )

[quote] "И что бы подытожить все сказанное главный совет автору темы - смените тон в переписке с хостером, напишите жалобу с соблюдением всей, указанной хостером процедуры, и тогда получите результат, которого добиваетесь."
[/quote]

Процедура, которую требует хостер, трудновыполнима для большинства жителей России (и она специально сделана такой). Не будут же люди из-за каждой статьи или фотографии приезжать в Москву для личного присутствия в офисе. Думаю, достаточно обычного заказного письма, и это будет иметь необходимую юридическую силу. Либо просто заявление в милицию в Москве.

[quote] "Касаясь претензий именно к хостеру - Вы (автор) неверно трактуете закон. Нарушителем является лицо, инициирующее использование Вашей собственности."
[/quote]

Моё стремление сводится не к тому, чтобы найти "нарушителя", а к тому, чтобы удалить незаконный контент.
Законны ли обрезанные фотографии? Нет.
Можно ли их хранить? Нет.
Раз нет, то они должны быть удалены. Такова моя логика, таковы мои требования к мастерхосту.
Я считаю, что мастерхост должен самостоятельно удалить эти фотографии, без проволочек, ибо нарушение закона очевидно. Если бы там было детское порно, или пропаганда фашизма - тоже были бы вежливые посылы? А ведь разница между авторским правом и порно/фашизмом только в степени, но не в сути.
Мастерхост отказывается удалять фото - всем понятно почему, но непонятно на каком чётком юридическом основании. Пока кроме ссылки на "правила" и пункт 68 "Правил телеуслуг" оснований не было. Не густо и не выдерживает критики : )

Вообще, мне пришла в голову одна простая, но очевидная мысль - какие бы основания для хранения незаконного контента не привел мастерхост, все они будут противоречить ГК, в частности статье 1270:

[quote]"Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием."
[/quote]

Но, согласно Конституции, ничто не может противоречить федеральным законам, и всегда действует последний (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

То, что мастерхост использует материалы, я уже попытался обосновать в первом посте, пока никто юридически не опроверг (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (rustelekom начал было, но не обосновал).

Вот еще одна тема, близкая к нашей, которая, возможно, поможет заинтересованным глубже разобраться в вопросе:
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=455917


P.S. Что-то запутался с ВВ-кодами, и цитаты не получились (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)



Сообщение отредактировал Ruslay - 23.03.2010, 17:31

[Денис]

Ну, это слишком, жалко белочку : ) В первую очередь, фотографии должны нравиться посетителям.

Да не особо портит. Я иногда и на лицо прямо накладываю :) "Крипкостойкость" указанной ранее фотки - не менее двух часов работы профессионала. Но фотка не настолько уникальна, чтобы ее так ломать. Поэтому можно защитить и "помягче". И Вы определитесь - либо продаете фото, либо выкладываете, чтобы другим нравилось. Можно и помягче знаки сделать.

Возникает очевидный вопрос - а зачем вообще придуманы эти правила? Ведь есть же Гражданский Кодекс

В том же ГК написано о договорных отношениях. Если Вы подписали договор (приняли оферту), где говориться (ссылается на правила), что процедура обжалования такая-то, то Вы обязали себя ее соблюдать. Если процедура не противоречит законодательству или здравой логике, то оспорить ее сложно. Может быть "здравая логика" в понимании одного - совсем не то, что в понимании другого. Может быть есть в договоре противоречие с другими законами. Для того и существуют адвокаты, судьи и прочая юресть, чтобы эти законы каверкать как хотят и чтобы определять, чья "здравая логика" в конкретном случая действительно здравая. Так что вопрос о причине существования правил вовсе не очевидный, как кажется при поверхностном изучении законодательства ;)

[lazutov]

Не будут же люди из-за каждой статьи или фотографии приезжать в Москву для личного присутствия в офисе.

Мастерхост тоже не будет по разным уголкам России ездить.
На Ваше счастье.
Ваша задача сделать так, чтобы дело и было рассмотрено без ответчика.
Если финансовых претензий в решении не будет, без проблем снесут.

А отдел абуз существует для серьезных жалоб. Там например на то, борьба за что в судебном порядке может обернуться проблемами в собственной безопасности.
А тут штраф в булочку и пирожок максимум.


торрентс.ру был снят с делегирования Руцентром, судя по тому, что говорят на реинкарнации онного ресурса, руцентр "засудят" ибо владельцам ресурса очевидно, что регистратор не совсем прав.

Более того, там отказали в сервисе по бумаге следователя, согласитесь, намного весомее этого Вашего набора бит, и всё же оказались не правы.

так что без вариантов, только в три буквы, в суд .

Сообщение отредактировал lazutov - 23.03.2010, 18:47

[kpv]

"Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное..." (Статья 1257 Гражданского Кодекса РФ, часть 4).

Я воспринимаю закон так, как там написано, стараясь избежать домысливания. Поскольку "иное" доказано не было, то я считаюсь автором произведения. Значит, мастерхост должен считать также, со всеми вытекающими последствиями. Или что-то не так?

Вы зациклились на изображении и совсем забыли про "Я", или как в законе указано "автор".
А кого видит мастерхост? у него сейчас на abuse@ лежит две жалобы, одна из них от анонимного пользователя интернета, а другая от меня, потомка великого шаха. И я живой, самый настоящий и дворец у меня каменный, и бумага у мастерхоста с моей личной подписью заверенная нотариусом, а ваше письмо электронное, его может написать любой и как найти владельца жалобы и где его искать? в Непале?

Примерный вариант развития событий - удаляет мастерхост эти фотографии, на следующий день в офис получает своего разъярённого клиента, который приносит все доказательства авторства, и выясняется, что оказывается Вы взяли оригиналы, нарастили изображения по краям в фотошопе, добавили своих надписей и решили таким образом испортить мастерхостовскому клиенту, конкурент он, например Ваш по бизнесу.

Что имеет мастерхост в итоге: анонимное сообщение от неизвестного жалобщика, иск на крупную сумму от клиента и вздрючивание юридического отдела.

А где "автор"? в полном соответствии с законом этого даже никто и не доказал и собственно до этого даже дело не дошло, а лицо, которое указано на фотографии даже никто и не видел. Руслан, покажите своё лицо мастерхосту, он просто хочет видеть лицо автора, в полном соответствии с законом.

[Admin]

P.S. Что-то запутался с ВВ-кодами, и цитаты не получились (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

В этом нет Вашей вины, движок форума просто не переваривает больше 10 цитат.

Что до главного вопроса, Руслан, мне кажется, что непонимание конкретной ситуации вырастает из непонимания сути законодательства. Не важно, как закон трактуете Вы, я, Мастерхост или любой другой. Важно только одно - как его трактует судебная власть.

К счастью для данной темы (но к несчастью в глобальном плане), случаи, аналогичные Вашему, уже имели место быть и как на них реагируют суды мы знаем - суд возлагает ответственность на хостера только в том случае, если хостер не сможет доказать, что ресурсы, на которых происходило безобразие с нарушением авторских прав, были сданы в аренду в это время другому лицу, т.е. клиенту хостера. Если у хостера таких доказательств нет, суд считает, что владельцем ресурса является сам хостер, и тогда все претензии к нему. Если же хостер может предъявить договор с клиентом на оказание услуг (или платежные документы, по которым клиент производил оплату в случае договора-оферты), то владельцем ресурса суд считает этого клиента. Тогда он и только он несет ответственность за правонарушения.

Обвиняя публично Мастерхост в нарушении Ваших авторских прав Вы уверены, что фотографии размещены на сайте, который принадлежит МастерХосту, а не его клиенту? У Вас есть доказательства этому на всякий (нехороший) случай?

[lazutov]

На всякий случай.
Заверение странички в интернете у нотариуса 4500р + какая-то сумма в районе 200р, сам видел прейскурант на доп. услуги.

Сообщение отредактировал lazutov - 23.03.2010, 20:10

[rustelekom]

немножко добавлю по вопросам которые видимо остались непонятыми ТС:

а) Почему необходимо принимать правила оформления жалоб? Потому что это единственный путь по которому вы можете добиться ее рассмотрения хостером НЕ ОБРАЩАЯСЬ В СУД.Причем, если у вас, ярко выраженная нелюбовь к писанине вам все равно придется написать все что требуется и даже больше при обращении в суд. Но, это уже будет обращение против хостера за несоответствие его правил обработки жалоб законодательству. Вы можете обратитьсяв суд если вам не нравятся правила и/или вы считаете их незаконными но,вы не можете навязывать коммерческому предприятию свои собственные правила. Также вы можете обратиться в надзорные органы с тем же вопросом. Только уполномоченные органы могут решить - соответствуют правила закону или нет.
Почему мастерхост требует именно так оформлять жалобы - я не знаю. Но, удостоверение личности жалобщика в том или ином виде выглядит логичным потому что клиент мастерхоста точно так же "открыт" и его паспортные данные в мастерхост имеются. Возможно даже нотариально заверенные.

б) Если хостер ЗНАЯ ТОЧНО что материал незаконный продолжает его размещать у себя и предоставлять к нему доступ - это вина хостера и уже не важно чей это материал, какого клиента. В данном случае, я бесспорно понимаю вас. Но, вы должны понять и хостера. То что кажется очевидным для вас - что фотографии ваши - вовсе не обязательно так же кажется хостеру.

И в заключение. На данный момент я не вижу даже дальнейшего смысла обсуждать мастерхост поскольку по существу жалобы то им не приходило а значит и не было случая проверить - адекватно ли реагирует мастерхост на жалобы или нет.
В данном случае мы толчем воду в ступе. Что было бы если бы контент хостился не у мастерхоста и как лучше и правильнее обработать жалобу. Все это чистое теоретизирование и не имеет к делу ни малейшего отношения.