Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Заявление на лицензию и план, как заполнить чтобы не завернули
artellab
сообщение 22.11.2009, 19:28
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Кто уже оформлялся, подскажите:
я ИП, в пункте 1 заявления на выдачу лицензии на телематику указываю паспортные данные, т.к. отдельной графы под это дело нету. Правильно ли это, не завернут заявление?

Наименование услуги связи пишу Телематические услуги связи, следует ли конкретно указывать что хостинг - типа предоставление доступа к ресурсам.....

Территория, на которой будет оказываться услуга связи и создаваться сеть связи:
город Москва; Тверская область, - вроде все как надо, если я правильно понял что это регионы, которые будут указаны в лицензии?

Категория сети связи написал Сеть связи общего пользования - верно ли?

Срок, в течение которого соискатель лицензии намерен осуществлять деятельность в области оказания услуг связи - написал 25 лет, но я не ООО, а значит в случае чего, не смогу передать полномочия по управлению своим ИП, как быть?

// -----------

Далее, много читал что хотят упразднить 113, может имеет смысл подождать месяца 2-3? И потом может вовсе не придется ниче лицензировать и сдавать.

Также вот что напрягло:

Соискатель должен ДОПОЛНИТЕЛЬНО предоставить:

1) если предполагается использование радиочастотного спектра, в т.ч. для целей телерадиовещания; осуществление кабельного телевизионного и проводного радио вещания; передача голосовой информации, в т.ч. по сети ПД; предоставление каналов связи, выходящих за пределы территории одного субъекта РФ либо за пределами территории РФ; осуществление деятельности в области почтовой связи,
- описание сети связи, средств связи, с использованием которых будут оказываться услуги связи,

- план и экономическое обоснование развития сети связи.

Электронная почта сюда подходит или нет???


И в плане если что не так, поправьте:
1) оформление всех документов на лицензию, оплата пошлины, отправка всего по почте (заказным письмом?) в Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

2) получаю лицензию, плачу за каждый субъект (2000руб получается)

3) В принципе, начинаю оказывать услуги хостинга и одновременно пускаю процесс по получению разрешения на эксплуатацию узла:
- Пишу письмо на имя начальника ТУ РСН, о начале строительства объекта связи,
- Собираю бумаги и документы согласно 113 приказу
- Пишу в ФСБ письмо, с просьбой рассмотреть необходимость установки оборудования СОРМ - Т.к. телематика подпадает под категорию А, может и не придется сильно мучиться? )
- Заключаю договор с ДЦ
- Приходит инспектор, все проверяет и дает разрешение.


// --------------

И совсем забыл спросить: требуется ли для оказания услуг какой-либо биллинг? или достаточно свою системы биллинга разработать, или доработать open source?

// ---------------

И какие еще посоветуете почитать документы кроме указанных тут http://www.rsoc.ru/communication/license/

Сообщение отредактировал artellab - 22.11.2009, 19:35
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 29)
kpv
сообщение 22.11.2009, 19:46
Сообщение #2


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 237


Цитата(artellab @ 22.11.2009, 19:28) *

Пишу в ФСБ письмо, с просьбой рассмотреть необходимость установки оборудования СОРМ - Т.к. телематика подпадает под категорию А, может и не придется сильно мучиться? )

то есть вы его готовы поставить и уже заранее заложили в бюджет?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 22.11.2009, 19:55
Сообщение #3





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Да блин, у самих дата центров нету СОРМ =) (у многих) говорят что план есть, и все ок =) Если надо, то купим, вроде в лимон можно уложиться/ Да и что-то где-то слышал что при организации СОРМ можно требовать потраченные денежки назад ), - это во-первых.
А во-вторых, хочется нормального качества предоставлять услуги и дешевле чем у всех остальных, такчто лучше помогите, а не ерничайте.

Сообщение отредактировал artellab - 22.11.2009, 20:02
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 22.11.2009, 20:13
Сообщение #4





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Запутался совсем. Идиоты чтоли работают в россвязи?!

Вот есть такое
http://www.minkomsvjaz.ru/ministry/documents/1548/3260.shtml

Из этого можно сделать вывод что телематические узлы связи не подлежат регистрации.

Вот, на хабре прочитал:

-вот скан письма от 16 апреля 2009 про то, что 113 приказ будет действовать вплоть до принятия НПА по регистрации сетей.

-Знаем, читали. Письмо не о чем. Фактически да, приемку связьнадзор проводит, но не все территориальные органы выдают в итоге разрешение. Чаще это ограничивается подписанием акта ввода в эксплуатацию КС-14 и все. Именно так делам мы в своем регионе. Нету у нас полномочий выдавать разрешение на эксплуатацию сооружения связи, ни у кого нет. А раз нет полномочий, кому нужна эта бумажка?
Тем более 113 приказ противоречит Федеральному законодательству. Посмотрите, например, на определение «сооружение связи» в законе о связи и в 113 приказе. Да чего определение, там все разнится. Я повторю, письмо не о чем, ни кто не возьмет на себя ответственность сказать: «Выдавайте разрешения как по 113 приказу». На сегодняшний день выдача таких разрешений — преступная деятельность.
То что процедуры регистрации нет, тоже верно, причем она должна была появиться еще год назад, но воз и ныне там. Но что касается Вашего случая, то Вам ни кто не скажет, что вот Вы эксплуатируете свой узел без разрешения на эксплуатацию сооружения связи и тем самым нарушаете. А если скажут, их можно послать на абсолютно законных основаниях. По закону о связи (ст. 46, часть не помню) оператор обязан использовать сети связи, подлежащие регистрации, только после регистрации этих сетей. Ваш узел не подлежит регистрации и все. Вы ни чего не нарушите. Вот почитайте постановление федерального арбитражного суда приволжского округа

Так кому верить? Кто нас вводит в заблуждение?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
svits
сообщение 22.11.2009, 20:44
Сообщение #5





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 03.09.2003
Пользователь №: 262


Репутация: 234


Если для вас лимон не проблема, может проще к юристам пойти, а не на форум?

По существу узлы как сдавали, так и сдаются. Только вместо разрешения дают вот такую бумажку:
http://zahosti.ru/cert/uzel.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 22.11.2009, 20:45
Сообщение #6


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 261


ЫЫЫ.. Как вы с комутатором 2 го уровня сдали?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 22.11.2009, 21:12
Сообщение #7


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 237


Цитата(Ivan @ 22.11.2009, 20:45) *

ЫЫЫ.. Как вы с комутатором 2 го уровня сдали?

а в чём проблема?

http://dlink.ru/ru/products/1/407_b.html
Зеркалирование портов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 22.11.2009, 21:43
Сообщение #8





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Я не хочу тратить 60-150 тыщ на сдачу узла, поэтому сам все буду делать. Лимоны тяжелым трудом достаются. Юристов которые могут по телематике проконсультировать у нас в регионе нет, все тупые, и пользуются только IE, а потом орут что порно лезет...

а если коммутатор использовать не свой, а ДЦ? или так и делается? Просто мне ДЦ сказал что все подключит, все сделает, у него все есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 22.11.2009, 22:00
Сообщение #9





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Я просто не пойму, если нет теперь приписки что лицензия не действительна без сданного узла, то зачем сдавать узел?

И если вдруг начнут требовать РЭ, можно написать что узел не подлежит регистрации.

Сообщение отредактировал artellab - 22.11.2009, 22:02
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
svits
сообщение 22.11.2009, 22:38
Сообщение #10





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 03.09.2003
Пользователь №: 262


Репутация: 234


Потому что там написано, что услуги надо оказывать в соответствии с законом, читайте Закон о связи.

Цитата(artellab @ 22.11.2009, 21:43) *

а если коммутатор использовать не свой, а ДЦ? или так и делается? Просто мне ДЦ сказал что все подключит, все сделает, у него все есть.


Без своего коммутатора врядли сдадите, в Москве бы отказали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 22.11.2009, 22:47
Сообщение #11





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Закон это хорошо, а какже ПРИКАЗ 13.02.2008 г. Москва № 19?


А вы как получили лицензию сразу начали сдавать узел, или ждали?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
svits
сообщение 22.11.2009, 23:02
Сообщение #12





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 03.09.2003
Пользователь №: 262


Репутация: 234


Цитата(artellab @ 22.11.2009, 22:47) *

Закон это хорошо, а какже ПРИКАЗ 13.02.2008 г. Москва № 19?


А в чем противоречие?
Цитата

А вы как получили лицензию сразу начали сдавать узел, или ждали?

2 года дается, на сдачу узла. Через 2 года за вами придут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал svits - 22.11.2009, 23:03
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 22.11.2009, 23:24
Сообщение #13





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


елематические узлы связи не подлежат регистрации/ Уже были преценденты что наезжал ОБЭП, но люди отписывались, что типа у нас только телематика и ниче сдавать не нужно, т.к. Закон не требует, и все ок.

И через 2 года может очень многое поменяться. Может уже все сервера будем подключать по радиоканалу =)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 22.11.2009, 23:36
Сообщение #14





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Цитата
-Знаем, читали. Письмо не о чем. Фактически да, приемку связьнадзор проводит, но не все территориальные органы выдают в итоге разрешение. Чаще это ограничивается подписанием акта ввода в эксплуатацию КС-14 и все. Именно так делам мы в своем регионе. Нету у нас полномочий выдавать разрешение на эксплуатацию сооружения связи, ни у кого нет. А раз нет полномочий, кому нужна эта бумажка?


Может и без узла обойдемси?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksandr Wolf
сообщение 23.11.2009, 03:16
Сообщение #15





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 07.11.2009
Пользователь №: 10,684


Репутация: 188


Цитата(artellab @ 22.11.2009, 19:28) *

Кто уже оформлялся, подскажите:
я ИП, в пункте 1 заявления на выдачу лицензии на телематику указываю паспортные данные, т.к. отдельной графы под это дело нету. Правильно ли это, не завернут заявление?

Наименование услуги связи пишу Телематические услуги связи, следует ли конкретно указывать что хостинг - типа предоставление доступа к ресурсам.....

Территория, на которой будет оказываться услуга связи и создаваться сеть связи:
город Москва; Тверская область, - вроде все как надо, если я правильно понял что это регионы, которые будут указаны в лицензии?

Категория сети связи написал Сеть связи общего пользования - верно ли?

Срок, в течение которого соискатель лицензии намерен осуществлять деятельность в области оказания услуг связи - написал 25 лет, но я не ООО, а значит в случае чего, не смогу передать полномочия по управлению своим ИП, как быть?

// -----------

Далее, много читал что хотят упразднить 113, может имеет смысл подождать месяца 2-3? И потом может вовсе не придется ниче лицензировать и сдавать.

Также вот что напрягло:

Соискатель должен ДОПОЛНИТЕЛЬНО предоставить:

1) если предполагается использование радиочастотного спектра, в т.ч. для целей телерадиовещания; осуществление кабельного телевизионного и проводного радио вещания; передача голосовой информации, в т.ч. по сети ПД; предоставление каналов связи, выходящих за пределы территории одного субъекта РФ либо за пределами территории РФ; осуществление деятельности в области почтовой связи,
- описание сети связи, средств связи, с использованием которых будут оказываться услуги связи,

- план и экономическое обоснование развития сети связи.

Электронная почта сюда подходит или нет???
И в плане если что не так, поправьте:
1) оформление всех документов на лицензию, оплата пошлины, отправка всего по почте (заказным письмом?) в Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

2) получаю лицензию, плачу за каждый субъект (2000руб получается)

3) В принципе, начинаю оказывать услуги хостинга и одновременно пускаю процесс по получению разрешения на эксплуатацию узла:
- Пишу письмо на имя начальника ТУ РСН, о начале строительства объекта связи,
- Собираю бумаги и документы согласно 113 приказу
- Пишу в ФСБ письмо, с просьбой рассмотреть необходимость установки оборудования СОРМ - Т.к. телематика подпадает под категорию А, может и не придется сильно мучиться? )
- Заключаю договор с ДЦ
- Приходит инспектор, все проверяет и дает разрешение.
// --------------

И совсем забыл спросить: требуется ли для оказания услуг какой-либо биллинг? или достаточно свою системы биллинга разработать, или доработать open source?

// ---------------

И какие еще посоветуете почитать документы кроме указанных тут http://www.rsoc.ru/communication/license/

Здравствуйте, поделитесь пожалуйста бланками документов (для заполнения) на регистрацию лицензии или где их можно взять?
Заранее спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 23.11.2009, 13:07
Сообщение #16





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


бланки есть тут http://www.rsoc.ru/communication/license/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey Morozov
сообщение 23.11.2009, 14:23
Сообщение #17





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 06.06.2006
Пользователь №: 2,903


Репутация: 209


Цитата(artellab @ 22.11.2009, 19:28) *

Наименование услуги связи пишу Телематические услуги связи, следует ли конкретно указывать что хостинг - типа предоставление доступа к ресурсам.....


Вы же ссылаетесь на сайт роскомнадзора. Посмотрите там есть рекомендации, есть перечень услуг связи. Напишите такую ерунду - получите свои бумаги обратно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksandr Wolf
сообщение 23.11.2009, 17:03
Сообщение #18





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 07.11.2009
Пользователь №: 10,684


Репутация: 188


Вообщем лучше заплатить, уж очень там все сложно)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
xelon
сообщение 23.11.2009, 17:32
Сообщение #19





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 03.04.2004
Из: HostingConsult.ru
Пользователь №: 447


Репутация: 225


Цитата(artellab @ 22.11.2009, 23:24) *

елематические узлы связи не подлежат регистрации/ Уже были преценденты что наезжал ОБЭП, но люди отписывались, что типа у нас только телематика и ниче сдавать не нужно, т.к. Закон не требует, и все ок.


Для телематики узел сдавать нужно. Впрочем ОБЭП вероятно больше интересовался наличием лицензии. Если лицензия есть, а узла связи нет - штраф до 20 тыс. руб.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 23.11.2009, 19:11
Сообщение #20


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 237


http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=52635
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 23.11.2009, 22:47
Сообщение #21





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


Цитата
Вы же ссылаетесь на сайт роскомнадзора. Посмотрите там есть рекомендации, есть перечень услуг связи. Напишите такую ерунду - получите свои бумаги обратно.


Я написал Телематические услуги связи, - почему ерунда? вроде с того списка и брал...

Цитата


Да, тоже натыкался. Так кому верить-то??? Значит получаю лицензию, и узел уже могу не сдавать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
svits
сообщение 24.11.2009, 00:03
Сообщение #22





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 03.09.2003
Пользователь №: 262


Репутация: 234


Цитата(artellab @ 23.11.2009, 22:47) *

Я написал Телематические услуги связи, - почему ерунда? вроде с того списка и брал...
Да, тоже натыкался. Так кому верить-то??? Значит получаю лицензию, и узел уже могу не сдавать?


Если не сдадите узел до даты начала оказания услуг, будет проверка по результатом которой вам предпишут привести все в соответствие с законом, если не приведете, аннулирование лицензии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artellab
сообщение 24.11.2009, 00:51
Сообщение #23





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 10,808


Репутация: 187


ну через 2 года многое поменяется. И разве у меня телематический не сданный узел будет как-то противоречить? - вот это не пойму!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AleksandrV
сообщение 02.12.2009, 08:23
Сообщение #24





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 27.11.2009
Пользователь №: 10,840


Репутация: 187


Что-то лазил по инету и нашел ФЗ о лицензировании и тут http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/128_F3.shtm не нашел не хостинг услуг ничего подобного ) Или это совсем не то?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 02.12.2009, 09:32
Сообщение #25


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 237


Действие настоящего Федерального закона не распространяется на следующие виды деятельности:
....
деятельность в области связи;
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AleksandrV
сообщение 02.12.2009, 09:40
Сообщение #26





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 27.11.2009
Пользователь №: 10,840


Репутация: 187


Точно. Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
xelon
сообщение 02.12.2009, 13:19
Сообщение #27





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 03.04.2004
Из: HostingConsult.ru
Пользователь №: 447


Репутация: 225


Цитата(AleksandrV @ 02.12.2009, 08:23) *

Что-то лазил по инету и нашел ФЗ о лицензировании и тут http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/128_F3.shtm не нашел не хостинг услуг ничего подобного ) Или это совсем не то?


См. закон "О связи"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksandr Ezdakov
сообщение 03.12.2009, 17:43
Сообщение #28





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 06.01.2005
Из: Пермь
Пользователь №: 956


Репутация: 221


Цитата(artellab @ 22.11.2009, 21:43) *

Я не хочу тратить 60-150 тыщ на сдачу узла, поэтому сам все буду делать.

Проект тоже сами рисовать будете? Ню-ню...

Цитата(artellab @ 22.11.2009, 21:43) *

Юристов которые могут по телематике проконсультировать у нас в регионе нет, все тупые, и пользуются только IE, а потом орут что порно лезет...

Вы, наверное, к ним так относитесь, вот и "тупят"...


Коллеги, а вам не кажется, что мы стали участниками сериала?
Сейчас часть первая - "Вхождение в бизнес"
Скоро часть вторая - "Как это должно работать?"

Сообщение отредактировал Aleksandr Ezdakov - 03.12.2009, 17:47
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 03.12.2009, 22:39
Сообщение #29


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 237


человек въезжает в тему, не мешайте.

Проект для узла связи на одном сервере и одном свитче можно нарисовать за пять минут на клочке бумаги, в которую пять минут назад была завёрнута закуска. Главное собеседника правильного найти. Закуска, конечно, не обязательный атрибут, но бумажка желательна, на ней чертёж и записи лучше сохраняются. но некоторые хорошо наматывают знания и на усы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А если будете всё и абсолютно всё делать по бумагам и юридическим нормам, то ответов на свои вопросы вряд ли найдёте. Достаточно прочитать приложение к лицензии на телематику, в котором написано, что
===
4. Лицензиант в соответствие с данной лицензией обязан обеспечить предоставление абоненту и (или) пользователю
б) доступ ... в том числе к Сети Интернет
===

поэтому приготовьтесь вместе с хостингом подключать всех своих клиентов к интернету....

Сообщение отредактировал kpv - 03.12.2009, 22:40
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 03.12.2009, 23:45
Сообщение #30


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 237


Поздравляю всех юристов с их профессиональным праздником сегодня. Спасибо что вы помогаете нам в работе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 04.05.2024, 20:28
Яндекс.Метрика