Вопросы по размещению, Вопросы "аборигена" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.
Вопросы по размещению, Вопросы "аборигена" |
GregoryS |
24.06.2013, 09:57
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 24.06.2013 Пользователь №: 26,039 Репутация: 168 |
День добрый, Господа.
Пытаюсь сделать размещение своего оборудования, и, как новичок, столкнулся с такими, волнующими меня, вопросами: 1. пожар - это форс-мажор? 2. ответственность по оборудованию. По первому пункту считаю что форс-мажором может считаться только внешний пожар (очаг возник не в ЦОД). есть же система пожаротушения (автоматическая), есть датчики, персонал и прочее. По второму пункту: дата-центр пытается максимально занизить стоимость оборудования при принятии на ответственное хранение. раз так в 10. Кто-то вообще пишет в договоре о возмещении ущерба "который не будет превышать суммы оплаты по Договору в год". Смысл Заказчику размещать оборудование на свой страх и риск, платить за это нормальные деньги? Ответственности совсем ни какой... "у Вас сгорел сервер? вот вам 30к в которые мы оценили Ваше железо, попробуйте купите хоть один Ксенон себе" или "ну пожар у нас - форсмажор - так что успехов Вам!". Прошу прояснить ситуацию, уважаемые сотрудники ЦОД. Поделитесь своим мнением. Имеет ли смысл искать соотношение цены/качества услуг/ответственности ЦОД? [Москва] |
dima2 |
24.06.2013, 23:08
Сообщение
#2
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 26.05.2010 Пользователь №: 11,965 Репутация: 185 |
По второму пункту: дата-центр пытается максимально занизить стоимость оборудования при принятии на ответственное хранение. раз так в 10. Объясните мне, вы отдаёте свой сервер за 100тысяч. А проходит один год и стоимость вашего сервера в лучшем случае, 30 тысяч. А вы хотите, чтобы вам через год в случае проблем отдали 100 тысяч ? |
GregoryS |
25.06.2013, 08:24
Сообщение
#3
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 24.06.2013 Пользователь №: 26,039 Репутация: 168 |
Объясните мне, вы отдаёте свой сервер за 100тысяч. А проходит один год и стоимость вашего сервера в лучшем случае, 30 тысяч. А вы хотите, чтобы вам через год в случае проблем отдали 100 тысяч ? Дмитрий, Вы не правы. За год ни одно железо не дешевеет в три раза - там более серверное оборудование - где не такие большие объёмы, медленный корпоративный рынок. Сразу Вам пример: процессор X5472 (конкретно EU80574KL080NT). цена на 2009 год примерно 46к. он в 3 раза подешевел за 4 года? аргументы будут? P. S. если кто-то и продаёт по дешёвке - так это по вашей же пропаганде, но не Вам и не в том объёме как хотелось бы. |
kpv |
26.06.2013, 05:57
Сообщение
#4
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
аргументы будут? сможете продать б/у оборудование по цене нового или даже дороже? Цитата он в 3 раза подешевел за 4 года? увы и ах, стоимость вашего сервера съел закон мура и инфляция такое старьё даже больше чем в три раза дешевле, хорошо если за 1-3 тысячи ваш сервер кто-то целиком купит. В два раза дешевле и в четыре раза мощнее вот так ваш корпоративный рынок за год теряет в стоимости и производительности. Сообщение отредактировал kpv - 26.06.2013, 05:58 |
nikosd |
26.06.2013, 11:37
Сообщение
#5
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 178 |
сможете продать б/у оборудование по цене нового или даже дороже? увы и ах, стоимость вашего сервера съел закон мура и инфляция такое старьё даже больше чем в три раза дешевле, хорошо если за 1-3 тысячи ваш сервер кто-то целиком купит. В два раза дешевле и в четыре раза мощнее вот так ваш корпоративный рынок за год теряет в стоимости и производительности. Мне кажется не много не о том говорится. Если заказывать не один сервер и очень надо, то, можно все застраховать, правда мороки будет очень много, но ... если есть желание и говорим о стойке или больше нормального железа - обращайтесь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Про падение стоимости - сервера да ( 4 года и дешевле нести на помойку чем чинить ) , а вот маршрутизаторы и свитчи старших серий ( особенно если через год после начала выпуска) теряют в цене очень мало. |
kpv |
26.06.2013, 21:01
Сообщение
#6
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
Мне кажется не много не о том говорится. именно об этом. Датацентр занимается предоставлением телематических услуг. Страховая - страхованием. Можно всё в комплексе, но договор страхования всё равно будет напрямую со страховой, а не с датацентром. Датацентр лишь предоставит сервис или агентский договор по страховке. Цитата Смысл Заказчику размещать оборудование на свой страх и риск, платить за это нормальные деньги? Можете озвучить сколько с вас взяли за размещение сервера? Если средняя сумма по рынку за размещение в 3500 рублей сильно напрягает ваш бюджет, то страховка вас тоже сильно не обрадует. Узнайте, к примеру, сколько дополнительно необходимо заплатить, чтобы застраховать сервер на сумму 300 тысяч рублей. Цитата Если заказывать не один сервер и очень надо, то, можно все застраховать а почему нельзя застраховать один сервер? и при этом впаривать свои услуги несмотря на пункты 1.2.3 наверху страницы? Сообщение отредактировал kpv - 26.06.2013, 21:03 |
nikosd |
27.06.2013, 10:25
Сообщение
#7
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 178 |
именно об этом. Датацентр занимается предоставлением телематических услуг. Страховая - страхованием. теперь об этом, до того активно обсуждали закон Мура его влияние на стоимость и т.д. Цитата Можно всё в комплексе, но договор страхования всё равно будет напрямую со страховой, а не с датацентром. Датацентр лишь предоставит сервис или агентский договор по страховке. Можете озвучить сколько с вас взяли за размещение сервера? Если средняя сумма по рынку за размещение в 3500 рублей сильно напрягает ваш бюджет, то страховка вас тоже сильно не обрадует. Узнайте, к примеру, сколько дополнительно необходимо заплатить, чтобы застраховать сервер на сумму 300 тысяч рублей. а почему нельзя застраховать один сервер? и при этом впаривать свои услуги несмотря на пункты 1.2.3 наверху страницы? Застраховать и один сервер можно, но, так как пока у нас страховки клиентов , а работа по подготовке, со стороны страховой и т.п - это время, в том числе и сотрудников ДЦ которое деньги, то связываться с одним сервером - очень не хочется.. А с кем договор о возмещении - дело третье, хотя в общем виде правильнее если он будет со страховой. |
kpv |
27.06.2013, 19:18
Сообщение
#8
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
теперь об этом, до того активно обсуждали закон Мура его влияние на стоимость и т.д. Со страховой компанией точно также будете обсуждать законы мура и влияние их на стоимость. Только другими, более понятными терминами для страховщика и страхователя. Если страховка будет оформлена по завышенной стоимости, а при наступлении страхового случая расследование покажет, что стоимость указана неверно, то с большей долей вероятности вместо выплаты страховки получите иск от страховой компании. Цитата Выяснилось, что почти половина жителей России (44%) не считают преступлением намеренно завысить перед страховщиками сумму ущерба, чтобы получить выгоду от выплаты страховки, или вообще "придумать" с той же целью какой-нибудь форс-мажор. 41% респондентов полагают, что это преступление, а еще 15% опрошенных затруднились высказать свое отношение. А основная проблема в том, что в России много афёр в схеме страхования. Цитата Почему-то многие считают, что страхование - это не защита от возможных напастей, а способ обогатиться. "Во всем мире люди покупают страховку и надеются, что компенсация не потребуется. А у нас - покупают и ждут, когда же появится повод получить деньги" К страховке необходимо также подходить со знанием дела. Ложная уверенность в том, что страховка избавит вас от проблем с утратой имущества, сродни той же уверенности, что датацентр за малую стоимость должен отвечать за всё на свете, в том числе и за различные форсмажоры. это время, в том числе и сотрудников ДЦ которое деньги, то связываться с одним сервером - очень не хочется.. ТС в начале же написал же про деньги.... Цитата Смысл Заказчику размещать оборудование на свой страх и риск, платить за это нормальные деньги? |
nikosd |
27.06.2013, 20:04
Сообщение
#9
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 178 |
Со страховой компанией точно также будете обсуждать законы мура и влияние их на стоимость. Только другими, более понятными терминами для страховщика и страхователя. [/guote] не буду - на это у любой компании уже есть таблицы/формулы. Но даже заполнение всего этого отнимает довольно много времени. [guote] Если страховка будет оформлена по завышенной стоимости, а при наступлении страхового случая расследование покажет, что стоимость указана неверно, то с большей долей вероятности вместо выплаты страховки получите иск от страховой компании. [/guote] Не надо страшилок: если Вы не вводили осознанно в заблуждение страховую компанию, то так - при нормальном договоре не будет. [guote] А основная проблема в том, что в России много афёр в схеме страхования. К страховке необходимо также подходить со знанием дела. Ложная уверенность в том, что страховка избавит вас от проблем с утратой имущества, сродни той же уверенности, что датацентр за малую стоимость должен отвечать за всё на свете, в том числе и за различные форсмажоры. [/guote] Страховка не более чем способ минимизировать ( свести к нулю) свои потери при наступлении страхового случая. [guote] ТС в начале же написал же про деньги.... И что он написал - что уже размещается за нормальные деньги. Страховая компания работает за процент от платежей ( упрощенно говоря - для 105 одинаковых страховок для оплаты всех страховых возмещений достаточно платежей по 100 страховкам), оценка не типового риска довольно большие усилия, никто не будет с ними связываться за 5% от платежа в 100 руб в месяц. |
kpv |
28.06.2013, 06:58
Сообщение
#10
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
оценка не типового риска довольно большие усилия, никто не будет с ними связываться за 5% от платежа в 100 руб в месяц. Как пожар попал в "нетиповые риски"? каско, страховка дачного домика на 300 тысяч, страховка драгоценностей от кражи - чем, с точки зрения страховой, отличаются все эти моменты? Мысль страхового агента "я не знаю что это за хрень "сервер", поэтому оценюка я в максимальный процент эту сделку, клиент вряд ли согласится платить" требует очень больших усилий мозга? Сообщение отредактировал kpv - 28.06.2013, 06:59 |
nikosd |
28.06.2013, 09:59
Сообщение
#11
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 178 |
Как пожар попал в "нетиповые риски"? каско, страховка дачного домика на 300 тысяч, страховка драгоценностей от кражи - чем, с точки зрения страховой, отличаются все эти моменты? Мысль страхового агента "я не знаю что это за хрень "сервер", поэтому оценюка я в максимальный процент эту сделку, клиент вряд ли согласится платить" требует очень больших усилий мозга? что - то ни в одной теме диалог именно с Вами не складывается, вполне возможно что я вижу в тексте эмоции, которых там нет. Пожар это типовой риск, но наличие системы оповещения/тушения в ближайших помещениях, постоянный дежурный персонал и то что пожар "вне ДЦ" ( ДЦ уже застрахован) заставляют считать ( если работать с нормальным страховщиком, а не тем что "непонятно = максимум" ). Указанные риски отличаются как раз вероятностью наступления страхового события. Драгоценности не знаю, предметы искусства от кражи страхуют с кучей условий - постоянное хранение в помещении ( с кучей условий) , проверка срабатывания сигнализации не реже чем, занесение в базы владения, оценка стоимости только кем - то из списка , оценка текущего состояния не реже..... там этих условий на 2000 знаков примерно.. |
dima2 |
28.06.2013, 23:27
Сообщение
#12
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 26.05.2010 Пользователь №: 11,965 Репутация: 185 |
процессор X5472 (конкретно EU80574KL080NT). цена на 2009 год примерно 46к. он в 3 раза подешевел за 4 года? аргументы будут? Стоить оно может - "сколько угодно, вопрос только в том, кто это купит...." Вы попробуйте найти того, кто у вас его за 45к купит в 2013 году, как найдёте - тогда и поговорим... |
GregoryS |
01.07.2013, 16:59
Сообщение
#13
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 24.06.2013 Пользователь №: 26,039 Репутация: 168 |
Господа, ну давайте рассудим ситуацию с точки зрения клиента и исполнителя (ДЦ):
клиенту нужно разместить оборудование. но не на таких условиях чтобы никто и ни за что не отвечал (знаете, Ваш сервер был ДЦ зарабатывает деньги и отвечать не хочет ни за что. поэтому и идёт занижение стоимости железа, разговоры о законе Мура. "Мы готовы приобрести, собрать и наладить за свой счет аналогичное оборудование (за исключением отсутствующих на складах деталей)." - вот это уже достойный ответ на мои требования ))) |
dima2 |
01.07.2013, 23:22
Сообщение
#14
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 26.05.2010 Пользователь №: 11,965 Репутация: 185 |
поэтому и идёт занижение стоимости железа, разговоры о законе Мура. Вы попробуйте своё железо взять в лизинг, вот уж кто любит "повышать" ежегодную стоимость оборудования. Так и они бки, такие - тоже не захотят этого делать. Они ао-вашему "в сговоре" с представителями ДЦ ? |
Текстовая версия | Сейчас: 25.09.2024, 05:28 |