хостинг провайдеры обсуждать в ветке предложения конкурентов - при надобности создать отдельную ветку. Просто создантся ощущение что здесь уже не то что не рады очередному "хостинг провайдеру" а норовят макнут ( по крайней мере в публичной части форума) его лицом в грязь - честно говоря вызывает ( не смотря на весь интерес обсуждения сколько памяти надо под Цпанель и как именно ее оптимизировать) неприятные ощущения.

От лица старослужаших

Почему новички пошли такие нервные? Почему каждая поправка, воспринимается как макание в грязь, а не как дружеский совет?

Почему, когда мы были новичками, говорил людям спасибо, мотали на ус и делали исправления.

Или я совсем задубел?

Мысль понятна. Замечание справедливо.

Но...
Не стану скрывать, что всё это давно вижу и сознательно не предпринимаю никаких мер по пресечению. Попытаюсь объяснить свою позицию (если она не устраивает большинство членов Клуба, её легко изменить общим голосованием в Клубе).

Во-первых, любой новичек должен понимать, что приходя в гости первый раз, любой воспитанный человек больше слушает, а не привлекает к себе внимание криками. Это, кстати, и одна из причин установки полугодовой "выдежки" перед допуском в разделы Клуба.

Во-вторых, те новички, кто этого всё же не понимает и начинает свое присутствие громки объявлениями о начале предоставления услуг, очень часто несут несусветную глупость в массы. Если их и должен кто-то ставить на место, то лучше, пусть это сделают профессионалы, а не такие же новички, как он сам (а Вы, насколько я понял, именно профессионалам предлагаете молчать, а не всем).

И в-третьих, немало случаев, когда на рекламные объявления просто необходима реакция, чтобы развенчать откровенное вранье, а иногда и махинации. Хороший пример - тема о "сочном" хостере, который без зазрения совести вешал лапшу о наличии лицензии и приводил номер чужой.

И потом, есть правда и в ответе Ивана. Ход развития дискуссии в основном зависит от реакции новичка. Если у него хватит ума делать выводы, а не срываться на скандал - он очень скоро станет уважаемым человеком на форуме. Почему-то вспомнилось вхождение на форум Андрея из Космохост. Человеку хватило пары дней, чтобы перейти от агрессивной защиты к конструктивному участию в работе форума. Если же человек видит постоянно в каждом ответе на свою тему только нападки конкурентов, честное слово, я не пожалею о том, что он нас покинет.

В общем, прав народ: каков поп - таков и приход . Если и винить кого-то в такой модели разделов "базара", то начинать нужно с меня.

Добавлю.
Опыт свидетельствует, что многие из тех, кого критиковали и для кого сейчас просят "законодательной защиты", за короткий период времени успели набрать на форуме посты, клиентов, денег, потом попросту бросить этих клиентов, продав их как "мясо" и часто начинают этот круговорот "по-новой" (пальцем пока тыкать не буду)...
2175, поверьте мне, подобные личности намного виднее "старичкам" ибо это повторяется из года в год, а "хитрости" остаются...
Хотите помочь начинающим хостерам? Терпите и учитесь.
Клиентам? Тем более.
Жуликам от хостинга? Тогда Вам в другой отдел...

P.S. В тех случаях, когда действительно преступаются приличия (а такое бывает, не спорю) - есть кнопка "Жалоба". Она эффективно действует, модераторы здесь злые...

Cоглашусь, что для новичка лучший выбор просто относиться спокойно и стараться извлекать выгоду. С другой стороны, старожилам тоже, наверное, лучше давать обратную связь хотя бы настолько доброжелательно, чтобы у новичка и не возникало мысли, что его "макают" куда-либо.
Недобросовестных новичков показательные экзекуции вряд ли исправят, добросовестным тоже пользы не принесут.

вот тема - где явно издеваются уже
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=7507&hl=
причем тема издевательства интересна, но вот того кто продает - жалко.
Ivan, я честно ничего здесь не продаю, так что не могу воспринимать это нервно, как макание себя в грязь, правда не очень приятно когда кого- то еще макают смотреть.
Позицию понял, она вполне разумна, хотя запретили бы хоть конкурентов указывать у которых дешеле ( как - то не прилично)ю

Кстати, по состоянию на время написания этого поста там совместными усилиями пришли к общему знаменателю.
Причем обсуждение было более ли менее конструктивным и явно пошло ТС на пользу, ибо он изначально совершил явную ошибку, не указав в объявлении отдельно выделяемые ресурсы под панель и ОС.
Как видите, и нападение отбил, и опыта набрался. Для этого и Базар.
Думаю, что пользу из топика получат и клиенты, ибо им очень подробно изложили возможные проблемы, преимущества и недостатки.
Если ХО должен быть ресурсом для официозных тем - тогда да, всё это надо удалять.
Если же смотреть на него, как на источник информации (особенно для тех, кто любит покопаться в деталях, поискать скрытую информацию между строк и сделать свои собственные выводы) - то такие топики просто клад!

С предложением обсуждения конкурентов в отдельной ветке - не согласны. Смысл теряется, просто вот накал бы снизить как-то

В последнее время действительно, видим очень агрессивную и зачастую неадекватную реакцию от некоторых членов форума, в том числе от тех, от никак этого не ожидали. И именно только тогда, когда им кажется что затронуты их личные коммерческие интересы, либо конкурент нарисовался либо себя считают нужным защитить.
Делается это в виде "я круче всех", а не просто "вот тут Вы не правы", проблему мы видим именно в этом. Потому что есть большая разница между тем, когда "ставят новичка на место" и "превозносят себя наезжая на новичка". При этом зачастую клиента вообще ни во что не ставят.
К сожалению предполагаемый вариант про новичка это только один вариант развития событий. Вот пришел новичек, пусть даже что-то не так написал, но что он видит в ответ?
А в ответ он видит нормальные ответы от участников форума. Это хорошо и правильно, это к счастью, никуда не исчезло.
Но он увидит и неадекватные наезды некоторых участников, явно продиктованные попыткой превознестись и коммерческой выгодой, а зачастую еще и двойные стандарты от них же. И первое может потеряться на фоне второго. Вот это и обидно, что объективная конструктивная критика от серьезных хостеров и участников форума становится менее заметной и теряется.
Мы опасаемся что у него хватит ума сделать вывод, что не стоит и время тратить на общение на форуме, где водится 2-ой тип участников и чувствует себя как рыба в воде. Хотя если бы он остался - он бы узнал много чего полезного и для себя и для клиентов. Вхождение Андрея из Космохост мы кажется помним... но в том то и дело, что как бы то ни было, при его приходе было намного больше 1-ого чем 2-ого, как бы он повел себя придя сегодня - мы не знаем.

Ну полностью согласен со старенькими ...

Очень часто встречаю юзеров, которые регаются, оставляют супер-пупер рекламный пост, в других топиках участие не принимают а потом еще и возмущаются, что в их рекламные топики критикой заваливают ...

Да, такую возможность исключать нельзя. Это самое печальное. Правда, у меня лично не сложилось впечатление, что подобным образом себя ведут в основном члены Клуба. Есть несколько человек. И здесь неплохо бы вспомнить остальным членам Клуба, что исключить можно любого, кто на Клуб бросает такую тень. И этих самых ретивых самих поставить на место.

Но это уже не функции модератора, воспитывать в своих членах профессиональную гордость и этику должен сам Клуб. Поэтому, наверное правильнее было бы не членам группы закрывать доступ, а удалять таких "неадекватов" из Клуба.

Мы говорили об этом чуть шире. Тут ведь как, когда человек читает ему ответы... особенно новичек... не всегда смотрит на статус, а если и смотрит - не всегда знает что значит статус "член клуба". Поэтому мы собственно и не видим смысла ущемлять членов клуба в этом смысле.

Кстати, очень правильная тема в другом смысле. Мы тут подумали. Как насчет предложения ввести на форуме нечто вроде "репутаций" как в vbulletin? То есть, как бы то ни было, сразу будет видно - человек с какой репутацией говорит, и как к его словам можно относится. При чем мы ни в коем случае не призываем полагаться на репутацию в объективных вещах, "репутация" будет лишь субъективным показателем среднефорумского отношения к конкретному участнику.
То есть новичек читающий спич обращенный к нему, будет хоть как-то косвенно знать, как к его критикану относится данный форум. И если его критикует человек с репутацией -1000, то можно с изрядной долей вероятности предположить, что этот человек не есть лицо форума. А если с репутацией +1000 это другое дело. Безусловно это не будет показателем качества речей выступающего, но это будет косвенным показателем того, качество каких речей на этом форуме в принципе можно услышать и какие речи тут поощраются. Новичек задумывающийся "не уйти ли" после 5 неадекватов и 1 адеквата, может совершенно по другому посмотреть на ситуацию где 5 неадекватов было от людей с репутацией -1000 и 1 адекват от человека с репутацией 10000. Имхо - это весьма важно именно для самого форума.
Опять же, чисто психологически, по другому форуму, мы видим, что как это не странно, репутация является стимулом в смысле качества постов. Не хотят люди получать минусы за оброненное "в поиск" или за "сервер дешевле 200уе не бывает" без аргументов и подробностей. Пусть даже кто-то и привык к тому, что в его среде речи воспринимаются как приказы и аксиомы - без обсуждений и аргументов, психологически риск получить "-" заставляет их аргументировать и пояснять свою точку зрения, а не вести себя по снобистски, особенно когда безупречность и крутость несколько надуманная. Тем более усугубляется этот эффект тем, что репутации, в отличии от ответов на форуме, могут быть анонимными.
С другой стороны, мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что в отдельных случаях хорошая репутация может появится у тех людей, которые не всегда адекватны, и наоборот. Но это будет как яндекс - отражение аудитории форума, поэтому в этом опять же ничего плохого. Ведь главное что бы форум воспринимали адекватно?

Вероятно, речь идет про меня в том числе. Согласен, что-то последнее время меня "несет", каюсь, буду следить за собой

по теме, очень часто в темах базара возникают интересные дискуссии, так сказать, из практики. Возможно, стоит такие дискуссии просто вычленять и переносить в отдельную тему.

Есть предположение что будет все на оборот, так как есть все-таки здоровая конкуренция и по многим мнениям не все согласны, то данный рейтинг у хорошого критика с хорошим острым словом сделает сильно отрицательный рейтинг, в пример могу привести вас же, edog вы когда надо очень хорошо критикуете и мне это нравится я бы поставил плюс вам или ничего от лени, а вот те самые новички вам тонну минусов поставят

Ну и в догонку насчет критики добавлю ссылку на этот пост http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=7563 не удержался и не то что покритиковал, сколько по утрировал, и такое со мной на этом форуме бывает часто.

Считаю, что покритиковать новичка очень даже полезно, если б у меня 5 лет назад все как малина пошло и при этом не было бы критики от разных людей бы я бы щас был большим г...о-хостером, если б вообще смог бы столько просуществовать, а сейчас я маленький, но хороший и мне это самому нравится.

Во-первых. Мы не боимся Будет минус, значит будет минус. Ведь суть репутации именно в том, что бы показать насколько конкретный человек не столько адекватен, сколько как он вписывается в общую струю мыслей форума. И вот второе мы считаем даже более ценным.
Во-вторых. "Репутация" в vbulletin не такая "глупая" как может показаться. Это не что "карма" или "спасибо за пост". Количество выдаваемой репутации зависит от даты регистрации, количества сообщений, собственной репутации репутатодателя и т.д.. 100 минусов от новичков с начальной репутацией 10 дадут дай бог -20 единичек, а от участника форума с 1000 даже 1 плюсик даст 20-ку. К сожалению, не знакомы с ipb достаточно, что бы сказать есть ли и для него полный аналог "репутаций", дополнительный или встроенный С ipb только косвенно дело имели. Но нам кажется аналог должен быть обязательно. В крайнем случае можно "нарисовать" содрав алгоритм 1 в 1 с vbulletin.
В-третьих. "Украдем" аргумент у Admin, "неприлично" здесь себя ведут не так много человек и общей погоды они не сделают. Поэтому мы не верим, что адекватные мысли будет заминусованы сильнее чем заплюсованы.
В-четвертых. По себе знаем что нужна причина что бы нажать кнопку "жалоба модератору", а модераторам (на любом форуме) нужна мегапричина что бы принять меры, возражать в топике тоже не всегда хочется. "-" это легкий и простой способ показать неодобрение посту, и человек получивший "-" может одумается и не успеет зарваться до бана или превратить топик в клоунаду.
Абсолютно согласны. Здоровая критика обязательно должна быть, может быть даже частично провоцирующая. Это только на пользу. Просто хочется именно что бы адекватная и здоровая критика не терялась на фоне неадекватной и нездоровой.
P.S.: С другой стороны мы отдаем себе отчет в том, что ввод "репутаций" это очень серьезный шаг и серьезное изменение на форуме, поэтому хотя предложение и выдвинули - сами в нем уверены где-то 50/50 (как в том анекдоте про слона).

Почитал Ваши мысли, вот мои.
Перове - тему для поливания хостеров грязью создавать не следует, это будет перебор. Вот предстате себе, например, (прошу не обижаться за примеры), SavaHost запустил акцию по продаже VDS, MIRhosting создаёт нечто типа "Почему не надо брать VDS от SavaHost". Думаю, это не будет, в первую очередь вежливо, корректно. И что будут думать о человеке, который создал данную тему? Что он пытается навязать свои услуги и "закидать грязью" хостера.
Второе - критика должена быть конструктивной и не переходить в издевательство. Например, мой пост (http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&showtopic=7507&view=findpost&p=78789)именно издевается над ТС, не несёт никакой информации. В этом и основной минус на этом форуме - все, пытаясь донести до новичка истину, утрируют, прибегают к излишним средствам. Критика должна быть вида "CPanel не пойдёт на 256 МегаБайтах, скорее всего Вам надо переработать своё предложение. Желаю Вам удачи."
Другое дело - когда ТС неадекватно реагирует на критику (как в топике про пэйпЭл - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=7482), и начинает брыкаться, кусаться и ругаться . Тут он сам провоцирует "взрослых" хостеров как раз и макать его в грязь.
Таким образом, на мой взгляд, проблема в основном не в хостерах, а в новичках.
Согласен с Dimon, для некоторых хостеров (не будем тыкать пальцем) форум - это лишь способ продвижения своих услуг. Хотя, по идее, для этого есть основной сайт.
Что касается закрытия доступа - тут абсолютно не согласен, ведь, как писал SavaHost, старички видят много, знают больше, могу предупредить и так далее.
Я за систему репутаций, предложенную edogs'ами. К сожалению, в данной версиии IPB такой функции нет, она планируется только в 2.2.4. Поэтому, есть выход - написать самим простенький скрипт и приделать его к левой колонке, где пишут Группу, количество сообщений и так далее. Обязательно при плюсе или минусе надо учитывать репутацию пользователя. Честно говоря, трепещу, что Company нам всем поставит минусики .

У меня примерно такое же соотношение . Хотя, если бы был готовый механизм я бы его скоре всего подключил. Кроме всех названных уже плюсов, есть еще один положительный момент: механизм репутаций позволит каждому из нас оценить собственную адекватность, если все на форуме считают Васю Пупкина авторитетом, а с моей оценкой это никак не согласуется, то скорее всего я задумаюсь о том, всё ли в порядке с моим собственным восприятием действительности или (в совсем простом случае) "а на том ли я форуме общаюсь?".


В том то и прелесть. Он-то всем поставит, но и все тоже ему могут поставить. Почувствуйте разницу

Механизм репутаций для IPB есть (видел на нескольких форумах установленный mod), но не такой умный, как на vbulletin. Там все могут ставить +1 и -1. НО можно настроить порог, со скольки сообщений на форуме можно изменять репутацию. Однако это может вызвать всплеск флуда, для того чтобы набить сообщения и получить возможность изменять репутацию. Имхо пока не стоит вводить репутацию на ХО. Флуда и так хватает..

Возникла дискуссия - ответили Вы не по теме, отправьте модераторам тут же сообщение, что тема претендент на почкование
Имхо - тут именно ключевой момент что бы механизм был бы не глупее вобловского. Вы совершенно верно сказали, что "не такие умные" механизмы могут просто вызвать всплеск флуда, поэтому мы против примитивных реализаций.
Абсолютно согласны и именно с такой формулировкой.

приветствую!
а что, идейка хорошая. я в последнее время, общаясь на различных проектах, стал замечать за собой, что подспудно обращаю внимание на "репутацию" людей отвечающих мне.
особенно если этот серьезный вопрос, на который я хочу получить более правильный совет.
но как бы это не превратилось в выражение личной симпатии к тому или иному участнику дискуссии или наоборот, несогласием с его точкой зрения, а не действительной оценкой его адекватного ответа по созданной теме.

Интересно, а никто из присутствующих не пробовал переводить форум с IPB на vbulletin? Есть ли в этом смысл какой-то (кроме того, что получим готовый механизм репутаций)?

По моему опыту, в VB лугче общение, меньше потребляется траффика, больше возможностей.
Переносить пробовал, для этого есть спецальные программы, такие как Импекс (правда, удовольствие платное).
Есть специальный форум, http://www.vbulletin.com/forum/forumdisplay.php?f=92, написал чтобы рассказали по пунктам, будем ждать ответ

Мы пробовали. Переводится очень легко и на раз-два в подавляющем большинстве случаев (так же впрочем как и обратно).
Лично мы считаем, что vbb имеет более внятный код, от него меньше нагрузка, он более функционален, безопасен, всякие фишки там вводятся раньше (тот же ajax, wysiwyg и т.д.) и прочее (шаблон там дефолтный более приятный ).. Когда-то серьезно выбирали с чем работать на постоянной основе - выбрали vbb тщательно подумав. Однако отстаивать это мнение тут не будем по нижеизложенной причине
Особого смысла в переводе уже работающего проекта на другой тип форума не видим, т.к. это достаточно серьезное изменение, а мы поклонники теории "работает - не трогай". Все-таки vbb и ipb слишком близки к друг другу, что бы менять одно на другое, вот если бы стоял выбор что ставить изначально, был бы другой вопрос.
Нет, Вы не правы. impex удовольствие абсолютно бесплатное... для владельцев официальной лицензии vbulletin. Свободно скачивается из личного кабинета по клиентскому логину/паролю.

Написать вопрос не даёт, буду искать своими силами
>шаблон там дефолтный более приятный
не соглашусь, ipb в синих тонах такой спокойный успокаивающий... хотя на вкус и цвет товарищей нет.
>а мы поклонники теории "работает - не трогай"
Мы - поклонники теории можно лучше - сделай лучше
Интересно, какой теории прекланяется Пётр .
>удовольствие абсолютно бесплатное... для владельцев официальной лицензии vbulletin.
понятно, у меня откуда-то было ощущение, что это отдельный продукт.
-----
В vb есть много приятных "фишек", облегчающих работу.
Например, ответы в виде ajax экономят траффик, сообщение при ответе может "присобачиваться" в конец....всего не перечесть.
vb действительно держит огромные нагрузки, взять хотя бы http://forum.qip.ru/

1) Нам нравится расположение строки данных о юзере вверху, а не сбоку
2) У ipb конверторы до недавнего времени (а может и сейчас, просто не нашли), были доступны бесплатно с офф.сайта для всех. У vbulletin они всегда (насколько нам известно) были только для клиентов. Видимо поэтому
3) По нашему опыту действительно держит бОльшие нагрузки. Но вот пример - не аргумент. Вот этот форум http://www.gaiaonline.com/forum/index.php вообще на phpbb, и что?

Ещё важная вещь при переходе... это что бы все темы были доступны по старым ссылкам. И из-за поисковиков и из-за юзеров с закладками и т.д.. По умолчанию этого не будет, хотя, если не ошибаемся, информация сохраняется при импорте в vbb если делать правильно, так что реальной проблемой это стать не должно.

>3) По нашему опыту действительно держит бОльшие нагрузки. Но вот пример - не аргумент. Вот этот форум http://www.gaiaonline.com/forum/index.php вообще на phpbb, и что?
forum.mybb.ru - этот на PunBB . А репутация там плюсики и минусики и интерфейс корявый
>2) У ipb конверторы до недавнего времени (а может и сейчас, просто не нашли), были доступны бесплатно с офф.сайта для всех. У vbulletin они всегда (насколько нам известно) были только для клиентов. Видимо поэтому
буду знать
>1) Нам нравится расположение строки данных о юзере вверху, а не сбоку
как писал, на вкус и цвет товарищей нет. мне так больше нравится :-P
Остаётся, после 3, 2, 1 только пуск....

А если так, вдруг, получится, не ужель прийдется нас покинуть?))


А вообще если уж и думать об этом имхо надо поставить на голосование если народ одобрит систему голосования, то дальше искать того кто-бы смог написать сперва для нас всех алгоритм (дабы понять чего ждать) (или из vbb его сныкать), а потом и реализовать его.

Солидарен с edogs.

Ай! Только не надо менять ничего просто от одного желания перемен.
Сами же потом и материться будете.
100% присоединяюсь к "работает - не трогай!"...

Нет, конечно. Но повод перейти из писателей в читатели будет убедительный.


Разумно. Вспомнились все неприятности перевода с phpBB на IPB. Технических проблем не возникло, но вот масса неудобств появившихся потом ( в т.ч. и проблемы со ссылками) действительно не стоят того, чтобы менять движок. Лучше, действительно, доработать этот.

Это верно, лучше не менять.

Именно это и имел в виду. Глупости иногда конечно делаю. Но создается впечатление, что только для того, чтобы ещё раз убедиться в справедливости этой немудренной истины.

Непродолжительные размышления и консультации с потенциальным разработчиком породили следующие мысли:

1. Система рейтингования принесет больше пользы, чем вреда.
2. Ждать выхода версии IPB с рейтингом большого смысла не вижу, т.к. угадать специфику нашего форума они все равно не смогут. Буду заказывать индивидуальную разработку.

Для этого нужно разработать ТЗ. Предлагаю сделать это общими силами. Я напишу свои соображения, а вы поправите, добавите.

Как бы я хотел, чтобы это все выглядело:
a. рейтинг может как расти, так и снижаться, даже уходя в глубокий минус. Вновь зарегистрированному пользователю присваивается 0.

b. рейтинг никоим образом не должен учитывать количество сообщений.

c. рейтинг должен автоматически повышаться при приеме пользователя в Клуб хостинг-провайдеров и снижаться при исключении (снижаться значительно, вплоть до обнуления и ниже).

d. рейтинг должен учитывать дату регистрации на форуме (как вариант - № пользователя).

e. один и тот же пользователь (только зарегистрированный на форуме) может изменять рейтинг любого другого пользователя форума, но не чаще, чем один раз в месяц одному и тому же. Исключение - администрация форума. Им наверное рейтинг можно и не устанавливать (а может и устанавливать, чтобы не чувствовали себя изгоями), но они могут менять одному и тому же пользователю рейтинг столько раз, сколько те напроказничают или наоборот, обратят внимание полезным советом.

Из технических пожеланий: обеспечить возможность безболезненной смены версии форума. Т.е. желательно структуру оригинальн