Примечание модератора: тема выделена отсюда:
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=8958
~~~~~~~~~~~~
Прошу прощение за вмешательство, но у меня, как у однажды «кинутого» клиента одной подобной шаражкиной конторой, возник один резонный вопрос, до каких пор продавцы услуг будут хамить и постить в форумы, которые читают тысячи рядовых пользователей = потенциальных клиентов, высказывания, смысл которых сводится к одному – «клиент = ламер».
Неужели законодательство РФ не в состоянии прикрыть деятельность таких контор подобной этой?
Или для этого самостийного хостинга законы не писаны?
Неужели на самом деле все так безнадежно?
Неужели нет таких механизмов, которые помогут наказать продавцов подобного рода сомнительных услуг, так чтоб мало не показалось?
Однако…
Обидно, что это «мышиная возня» проходит на форуме, так как если б какой то деятель подобный этому, заявил мне в глаза, что Я Клиент, хам или вор, он был бы как минимум жестоко надруган публично, так как клиент, это тот человек, за чей счет Вы, уважаемые продавцы услуг все живете!
Клиент имеет право называть вас так, как ему заблагорассудится, а Вы, как добропорядочные халдеи обязаны Выкать, и исполнять все желания клиента, который заплатил вам деньги, за тот вид услуг, который вы ему продали за деньги, которые сами озвучили, и тем более, вы не имеете никаких прав осуждать поступки ваших клиентов, по всем законам вы не правы!

PS.
Прошу прощения модератора форума за производное слово «Халдей» от слова «Халда» по толковому словарю В.И. Даля дословно:
Грубый, бесстыжий человек, наглец, нахал, крикун, горлан, особенно женщина.
Халдить, шататься, таскаться без дела, беспутно браниться, нахальничать, кричать, драть горло, халчить, без толку мотать, хальный, нахальный, нах….

Откуда такая святая уверенность, что поставщик услуг обязан слушать и терпеть всё что "заблагорассудится" потребителю услуг?
Вопрос не применительно к данной ситуации, а вообще в целом.

Ответ на Ваш вопрос здесь:
http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php
Кстати, последние изменения в Закон внесены сегодня, посему читайте внимательнее.

Какие проблемы? Покажите обманутым клиентам пример. Подписанный бумажный договор на руках есть? Квитанция об оплате услуг? (Можно и без этих документов, но будет очень трудно) Вперед - в суд по месту жительства потребителя, т.е. Вас. В случае с украинским хостером это не прокатит. Только из-за 5-20 баксов народ не идёт судиться, т.к. понимает, что за потраченное время сможет заработать существенно больше, но быть может Вам чувством морального удовлетворения и радости за защищенные права будет дороже
Только я не понимаю... Какой смысл с такой логикой самому писать претензии на форумах... Обратились бы сперва в суд, а потом после получения на руки решения, пришли б на форум, описали б ситуацию, выложили б документы. На потенциальных клиентов слова "кинутого", подтвержденные решением соответствующего органа, произвели б гораздо большее впечатление.

Сейчас закончу с секретаршей, и обязательно отвечу Вам.

Будьте добры, приведите номер статьи, которой Ваше высказывание регулируется.

Преамбула закона РФ о защите прав потребителей в разделе стандарт.
Сцылу на закон дать? Или сами найдете?



А смысл один, так как у меня очень много свободного времени, я абсолютно безвозмездно готов показать всем клиентам, которых кинули подобного рода деятели, что любого хостера можно подтянуть за любое место.
И не в деньгах дело, а в отношении, ведь клиент платит любые деньги, лишь бы был результат, который нужен ему, клиенту....
а по поводу суда а так же сопроводительных документов не беспокойтесь, время есть...а я работаю на результат.

Пальцем укажите.

Soier,

Вы не учитываете один момент.
Практически у любого хостера договор составлен так, что клиент в любом случае не прав и может вылететь с хостинга без денег и без бакапов в любую секунду.
Так что фактически - милостью хостера клиенты на сервере живут, поэтому должны сидеть и молчать в тряпочку.
От некоторых не мелких компаний тут уже были фразы четко показывающие именно такое отношение... и если посмотреть договор, то так и есть.
Покажите нам хоть один договор, по которому Вы сможете хоть что-то с хостера получить и посмотрим.

Закон Российской Федерации
от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
"О защите прав потребителей"

ПРЕАМБУЛА



Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

стандарт - государственный стандарт, санитарные нормы и правила, строительные нормы и правила и другие документы, которые в соответствии с законом устанавливают обязательные требования к качеству товаров (работ, услуг);

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

безопасность товара (работы, услуги) - безопасность товара (работы, услуги) для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации, а также безопасность процесса выполнения работы (оказания услуги);

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

импортер - организация независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие импорт товара для его последующей реализации на территории Российской Федерации.

PS.
"стандарт - государственный стандарт, санитарные нормы и правила, строительные нормы и правила и другие документы, которые в соответствии с законом устанавливают обязательные требования к качеству товаров (работ, услуг)".
А далее сами смотрите "другие документы", "нормы и правила" предусмотренные Конституцией и Законом.

А сейчас простите, сами понимаете, секретарша новая тоже просит совета....

читать умею.
Прошу указать, где описано то, о чём писали Вы.

Рад за Вашу грамотность, и теперь Вы, как продвинутый пользователь Интернет найдете "другие документы", а так же "нормы и правила" предусмотренные Конституцией Российской Федерации, на которые ссылается Закон о защите прав потребителей.
Право, уважаемый "Modex", я бесплатно не работаю

Клиент имеет право называть вас так, как ему заблагорассудится
========================
дальше можно не читать. желаю Вам получить такое же отношение от Ваших клиентов

Вас не просят работать. Я прошу подтвердить Ваше же высказывание.
Вы сослались на преамбулу, в которой нет ни слова из того, что было написано Вами.

Вас, многоуважаемый пользователь форума, одолели недовольные клиенты?
О каком таком же отношении клиентов Вы изволите судачить?
Своих клиентов, в отличии от Вас, я "ношу на руках" аки деток малых, и стараюсь делать для них больше, нежели предписывают нормы этики и Закон, посему не скрываю информацию ни о себе ни своем местонахождении ни для кого.
А Вам действительно можно дальше не читать, а лучьше вообще не отвечать вовсе, так как Вы еще не мой клиент, а когда Вдруг станете им, поверьте, за все устные и письменные обязательства данные Вам как клиенту, я отвечу лично перед Вами чего бы мне это не стоило и не допущу что бы мой клиент ушел от меня к конкуренту, и не дай Бог, что то написал в форум, который подорвет мою репутацию.

Преамбула - (фр. preambule - предисловие) - вводная или вступительная часть законодательного или иного правового акта, декларации или международного договора, в которой обычно излагаются принципиальные положения, побудительные мотивы, цели издания соответствующего акта. Преамбула содержит "нормы-цели" и "нормы-принципы", которые не обладают непосредственной юридической силой, но могут учитываться правоприменителем при толковании других норм акта....

Еще раз задайте Ваш вопрос и я еще раз Вам на него отвечу...

Будьте добры, приведите номер статьи/статей, которыми Ваше высказывание регулируется.

Очень прошу, конкретные ссылки, а не bla-bla-bla.

Конкретные ссылки Вам озвучит прокурор, в случае если Вы что то нарушите и Вам предъявят иск, а если Вы не знаете Закон, по которому живете, и более того, не знаете где найти ответы на интересующие Вас вопросы, сходите за консультацией в органы, которые официально, за определенную плату, окажут Вам такую правовую услугу.

а про bla-bla-bla "нахаляву" Вы напрасно.

По существу заданного вопроса - полный ноль.
Как и стоило ожидать.

Не интересно дискутировать с человеком, неспособным и/или нежелающим аргументировать свои же собственные слова.

[quote name='Soier' date='30.10.2007, 18:06' post='93329']
Вас, многоуважаемый пользователь форума, одолели недовольные клиенты?
===================
меня?? обуздайте Вашу фантазию

О каком таком же отношении клиентов Вы изволите судачить?
==================
о том, какое Вы декларируете, как позволительное.

Своих клиентов, в отличии от Вас,
=====================
слишком мало Вы знаете что-либо о нас, чтобы бросаться фразами "в отличии от Вас"


я "ношу на руках" аки деток малых,
====================
оооочень в этом сомневаюсь.

и стараюсь делать для них больше, нежели предписывают нормы этики и Закон, посему не скрываю информацию ни о себе ни своем местонахождении ни для кого.
А Вам действительно можно дальше не читать, а лучьше вообще не отвечать вовсе, так как Вы еще не мой клиент, а когда Вдруг станете им, поверьте, за все устные и письменные обязательства данные Вам как клиенту, я отвечу лично перед Вами чего бы мне это не стоило и не допущу что бы мой клиент ушел от меня к конкуренту, и не дай Бог, что то написал в форум, который подорвет мою репутацию.
======================
повторюсь, ТАКИХ клиентов мне и за отдельную доплату не надо. А остальные наши 6 с лишним тысяч клиентов нами довольны. А мы - ими.





как говорит современная молодёжь - "слив засчитан", или что-то в этом роде

Soier,
Наш вопрос Вы предпочли обойти молчанием?
Ок. Мы сделаем вид что этого не заметили и ответа выпрашивать не будем.

При желании можно найти в договорах пункты, противоречащие действующему законодательству. Только на практике это будет полное болото... Жаль, что практики соответствующей нет, ибо клиентам проще плюнуть и забыть.

Можно, но это не аннулирует весь договор.

Ага, щщассс...
Moneyback и пшел вон!

Равно как и поставщик имеет право поступить аналогично с таким клиентом, если опустится до этого уровня, а не поступит как написано постом выше.

улыбнуло )
"Я все знаю, но ничего не скажу."

Не думаю, что из этой темы получится что-то полезное.

да, это полярно разные позиции "я "клиент", и поэтому я имею право быть хамлом". Следующая стадия "я на красной (крутой, большой) бибизике и имею право вас давить" и т.д. и т.п.
Манибек - и свободен.

Странная у Вас Soier позиция я Вам скажу.

По мимо договорных, отношений клиента и продавца есть еще и моральный, причем регулируемые законами РФ и оскорблять человека или компанию никто не имеет права.

Так вот, хостер предоставляет место и сервисы, но он никак не обязан обучать своего клиента, поправлять его ошибки, консультировать и что-либо разъяснять. Вы же не приходите в обувной магазин и не требуете у продавца объяснить, как ходить в этих кроссовках или туфлях. Многие хостеры идут навстречу и пытаются помочь решить проблемы своих клиентов не относящихся к его обязанностям, а в итоге получает ругань критику, зачастую не справедливую, претензии и так далее.

Так вот дело не в законах, договорах и контракта, а в отношения и как сказал Булгаков «Пока ссать мимо сортира не перестанут, порядка не будет»

Soier, это не хорошо - это все зависть к представителям другой сферы бизнеса, которые

1. не носят своих клиентов на руках, потому что можно дать рекламу на форумах и набрать новых
2. не объясняют клиентам как пользоваться, тем что они купили, а если клиенты жалуются - просто рассылают на сайты, где размещены жалобы сообщения "это наш клиент, отключенный за отрицательный баланс. он поклялся отомстить. мы привлечем вас за клевету..." (сообщения клиентов после этого удаляются, как и все приведенные доказательства)
3. могут просто взять и "выдернуть проводок", если клиент их по каким-то причинам не устроил, сославшись при этом на договор, некоторые пункты которого противоречат законодательству,
4. могут взять работников на удаленке и платить им вебманями, ни тебе охраны труда, ни заморочек со страховками, обедами, отпусками и спецодеждой
5. посмеются над тобой, когда узнают, что ты платишь ПТУшникам, за то что их за твой счет учат на твоем сервисе
6. не защищают свой бизнес с монтировкой в руках от райдеров с автоматами, когда земля под твоим сервисом кому-то в очередной раз приглянется

они просто другие люди, у них другой бизнес и если их кинут на 10$ ключевым будет 10$, которые не стоят того, чтобы писать бумажки в инстанции. Не имеет значения то, что их кинули и если не наказать - кинут других - сами дураки.

Почитай новыз закон - все не так уж плохо и еще -не завидуй и не флуди - "каждому свое".

Почему все считают, что хостер обязан объяснять клиенту как чем-то пользоваться?
Техническая поддержка - это ТЕХНИЧЕСКАЯ поддержка, а не информационная.
Если человек купил, к примеру, стиральную машину, он же не бегает в магазин с вопросами как ей пользоваться.
Так почему же бытует мнение, что хостер должен объяснять что такое база данных или МХ-запись и т.п.

он не в магазин бегает - он звонит в техподдержку и ему там объясняют, начиная с фразы "включите машину в розетку" в одежных магазинах рассказывают как стирать одежду, на на сервисах, как лучше ухаживать за машиной и когда о чем позаботиться, чтобы в кювет не улететь, в салонах связи мелодии и картинки на телефоны закачивают и объясняют как всем этим пользоваться - поэтому и к хостингу такое же отношение, только хостинги еще до этого не доросли.
а когда кто-нибудь из них до этого дорастет - у других станет меньше клиентов

Это уже не техподдержка.

А что это?

Честно говоря, меня как покупателя мало всегда волнует кто как там называется, я вообще звоню по телефону доставки (туда проще дозвониться, чем по общему рекламному) и меня переключают куда полагается (Техносила и ИОН например), а не футболят из тикетов в почту, из аськи в тикеты и потом на еще одну почту
Это крупные компании, которые не пыжатся, записывая на автоответчик "нажмите .... чтобы соединиться с...", а у самих на все номера отвечает один и тот же человек - коммерческий директор

Имею право так делать, потому как клиент и могу ошибаться и самое хорошее то, что это понимают и принимают уже многие компании. У хостинговых беда - там все умные и образованные в своей области и в силу своей образованности просто не догадываются, что некоторые клиенты не знают даже что такое домен т чем он отличается от сайта

Один из вариантов ответа на этот вопрос я уже озвучил. Могу ещё добавить.

Андрей, Вы реально считаете, что саппорт обязан объяснять клиентам, что такое БД (именно БД и для чего её использовать, а не как к ней подключиться), или что-такое МХ-запись и случайно нельзя ли при её помощи сделать фильтры для почты?
Вы счетаете, что саппорт обязан ковырятся в кривых (в большинстве своём) клиентских скриптах и править их?

Могу ещё вопросов добавить, но для начала ответьте на 2-а этих.

Дело не в том, что кто-то из существующих отделов, сотрудников и т.п. должен разгребать гамно клиентское, а в том, что хостинговые компании могут оказывать услуги (а некоторые уже оказывают)и помимо хостинга. Только это должны быть качественные услуги и договора под них должны быть не такие как на хостинг .
А то бывает неприятно - хостер считает тебя ламмером, а сам сдает сделанный за твои деньги сайт, который ни один поисковик не проиндексит, потому что неламмер-программер кавычек лишних напихал.

Имеют, этого ни кто не оспаривает.
Так и саппорт имеет право не отвечать на вопросы, которые не относятся конкретно к техническим особенностям данного хостера.

Если человек не удосуживается открыть поисковую систему и найти ответ на свой вопрос, то почему за него должен делать это саппорт.
Что говорить, если большинство клиентов не удосуживаются даже зайти в FAQ на сайте хостера (читай "инструкция по применению").
Имеются в виду именно общие вопросы вида "чем сайт отличается от домена".

Почему клиент установивший джумлу и получивший 500 ошибку начинает винитьт хостера и оправдываться что где-то там когда-то там на каком-то хостинге у него такого не было. Хотя проблема в отдаваемых скриптом заголовках и давно описана на форуме джумла (как и способы решения этой проблемы). Почему эту информацию должен искать саппорт, а не клиент?

levb,
Приведите пожалуйста пару примеров вопросов на которые саппорт обязан отвечать? Именно отвечать на вопросы, т.е. не просьбы "припаркуйте мне домен у хостеров у которых нет парковки в панели, но есть это в тарифах" и не вопросы "как подключиться к БД, когда у всех стоят панели с внятным объяснением как это сделать".

А вот один хостер не стал заморачиваться и написал скрипты для установки CMS на своем хосте вместо того, чтобы по сто раз все объяснять или посылать клиентов на форум
Никто никому конечно же ничего не должен, а они сделали: людям удобно, им полезно. Так вот.

Дело именно в этом. Вернее ни кто не должен, кроме самого клиента.

Золотые слова.

Клиенты считают, что "техническая поддержка" = "решение всех моих проблем при пользовании хостингом" и стоит 2 бакса.

Вижу два выхода:
1. Убедите их в обратном, до того как они оплатят хостинг
2. Заведите "гамнокопателя" и включите его услуги в счет

Именно так.
А ведь требуют и мотривирую тем, что мы вам деньги за это платим, хотя деньги платьтся не за это, а за хостинг как таковой.

см. предыдущий пост
Ладно, мужчины, вы уж сами решайте, как вам деньги зарабатывать, а я пойду уже
Удачи всем.

1. Почему у меня не работает функция getallheaders() в PHP?
2. При добавлении домена в панели управления получаю следующую ошибку...?
Достаточно?

С изложенной выше позиции нам это не кажется убедительным
1) Если это проблема, то это "проблема" скрипта или php. И то и другое "упертый" суппорт решать не должен. Это как раз то самое "ковыряние в скриптах клиентов"
2) Клиент посылается читать мануалы, т.к. "никто не обязан объяснять что указывать в А записях и почему возникает ошибка".
1)2) Если подобное случилось из-за проблем у хостера, но тогда это не вопросы и не к тех.суппорту (почему не работает), а задача и для администриторов.
В чём мы не правы?

Ваша любовь к перекручиванию слов известна
Но постараюсь ответить :
Для ответа на этот вопрос в скриптах ковыряться нет необходимости - "данная функция работает при условии, что PHP собран как модуль Apache. У нас PHP собран как обработчик CGI". Далее варианты - "ничем помочь не можем" или "можем перенести Ваш аккаунт на сервер где PHP установлен как модуль".

При добавлении домена в панели управления спрашивается только имя домена, а не все типы DNS-записей.
Если хотели подколоть, считайте, что удалось.
Хотя я имел в виду вопрос вида "а что такое MХ-записи и как/для чего их можно использовать", а не вида "что необходимо указать в поле МХ-запись".

Тоже не совсем в тему:
1. Кому это решать зависит от уровня компетенции саппорта и степени его доступа к серверу.
2. Даже если и работа для админа, вы знаете много хостеров, где клиент может обратиться напрямую к админам?

А ситуация такая может возникнуть и не из-за проблем хостера - клиент имеет несколько аккаунтов, решил перенести домен с одного на другой. Естественно, он не сможет добавить домен на другом аккаунте пока не будет убита зона.

Дело не в "упёртости" саппорта, а задаваемых вопросах.

PS Мне кажется, Вы прекрасно поняли про какие именно вопросы я писал.
Или Вы будете меня убеждать, что саппорт должен решать возникновение Fatal Error после обновления клиентом CMS?
Может решить по доброте душевной, но ни коим образом не должен и не обязан.

1) как фирма решит так и будет. естественно о том какой суппорт и по каким вопросам оказывается надо бы где то на сайте фирмы запостить. Это решит сразу множество вопросов. Будет хотя бы куда послать клиента не выходя за рамки приличий
2) остальное вытекает из первого пункта. Если хостер отвечает только и исключительно за поддержание сервисов в рабочем состоянии это одно. Если наряду с этим оказываются какие то консультации по "доводке" скриптов к текущим настройкам хостинга, это другое. Если оказывается техподдержка по ВСЕМ вопросам сайта включая косяки клиента - это третье. В первом пункте по идее все это можно оговорить и вопросов станет меньше от клиентов. И тем более обид.

Клиент не обязан разбираться сам во всем. Но, техподдержка должна ему указать как минимум в чем его проблема или что проблема выходит за рамки оказываемой поддержки. Если клиент на сервере который не сопровождается техподдержкой по софтверу то так и надо ему сказать об этом.

PS. "клиент всегда прав" - в топку. это одно из высказываний которые привели экономику хостинга к текущему бардаку. правда тут надо уточнить - надо оформлять свой ответ так чтобы клиенту КАЗАЛОСЬ что он прав. Ну например так:
"К нашему большому сожалению, функцию которую вы запрашиваете, технически невозможно реализовать на вашем текущем аккаунте. В связи с этим приносим наши глубокие извинения и просим вас дать свое согласие на следующие варианты решения проблемы:

а) перенести ваш аккаунт на другой сервер, где эта функция работает
б) досрочно расторнуть договор на предоставление хостинга и вернуть остаток уплаченных средств на ваш расчетный счет

С нетерпением ожидаем вашего решения."

Совершенно верно.
Но почему же, если человек ни чего не понимает в стоматологии и у него болит зуб, он идёт к стоматологу, а если ничего не смыслит в хостинге, то не нанимает себе знающего человека, а требует от саппорта персональных учебных курсов.

сложно сказать почему. наверное потому что ему кажется что это пара пустяков. собственно мы были бы рады если б это было так на самом деле но, увы пока до этого еще далеко...