Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Хостер будет отвечать за пиратский контент
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2, 3
2175
Цитата(Stas_ @ 31.03.2008, 21:50) *

И что? Я и сейчас говорю про это почти. Именно это "почти" будет держать варезные сайты ради "клиента"

Что Вам не понятно?

Еще раз - Вы можете указать на кого - то здесь из группы хостинг провайдер, кто держит варезные сайты за дополнительные деньги ? или это личная идея, что так должно быть?
Admin
Цитата(RM Host @ 31.03.2008, 21:23) *

Stas_, это Вы сказали или нет?
Почти у каждого - это, по моему мнению, никак не меньше 75%, а то и больше.
Что же Вы сейчас совсем другое говорите?

Не раздувайте скандал на ровном месте, господа. "Почти" - значит не у всех. Но и не у одного. Сайты с варезом есть в Рунете? Есть и не один. Они, что же, все у одного хостера? Нет не у одного. Так о чем спорим? Обижаться и оскорбляться стОит, когда укажут конкретно, но незаслуженно, на Вас smile.gif.
Stas_
Цитата(2175 @ 31.03.2008, 21:56) *

Еще раз - Вы можете указать на кого - то здесь из группы хостинг провайдер, кто держит варезные сайты за дополнительные деньги ? или это личная идея, что так должно быть?

Момент. А я говорил про дополнительные деньги?
Можно держать варезные сайты и на обычных тарифных планах.
2175
Цитата(Stas_ @ 31.03.2008, 22:03) *

Момент. А я говорил про дополнительные деньги?
Можно держать варезные сайты и на обычных тарифных планах.

Тогда поясните, что имеется в виду под
"Ведь почти у каждого провайдера есть варезные сайты. Может не такие крупные и популярные как zaycev.net, но есть.
И многие охотно их держат, так как деньги решают все."
деньги это абонплата клиентов ?
Думаю что для большинства хостеров она решает все - поскольку если она не поступила вовремя, то сайт будет выключен. - Вызывает протест ?
Наличие той или иной договоренности ( оферты, договора, чего- то еще) между клиентом и хостером ? - Без этого ни один вменяемый хостер не будет иметь дел с клиентами.
Следование законам, которые запрещают выборочно отключать клиентов ? - Если Вы против этого пункта, с удовольствием предоставлю Вам хостинг ( лицензия есть, сервер поставлю) - и выгоню Вас оттуда. ( пусть и рискуя штрафами, но вот - это же нравится клиенту) ...
P.S. я же не понял из текста, что "у каждого провайдера есть" - значит принадлежит и адмнится и приносит тот или иной доход.. Хотя может быть Вы и это имели в виду. ?
Stas_
Деньги - это аб. плата.
По-моему многие провайдеры в договорах-офертах пишут, что нельзя размещать нелегальный контент. И есть провайдеры, которые следят за этим, а есть, которые закрывают глаза на содержание сайтов клиентов, не смотря на то, что это содержание противоречит их же оферте.
Именно это я и имел ввиду.
2175
Цитата(Stas_ @ 31.03.2008, 22:20) *

Деньги - это аб. плата.
По-моему многие провайдеры в договорах-офертах пишут, что нельзя размещать нелегальный контент. И есть провайдеры, которые следят за этим, а есть, которые закрывают глаза на содержание сайтов клиентов, не смотря на то, что это содержание противоречит их же оферте.
Именно это я и имел ввиду.

Ну оферта как и любой договор не может противоречить законам. Ни один провайдер не обазан являться экспертов в области авторских прав. Не думаю что кто - то подпишет оферту (если ее прочтет конечно) с текстом по смыслу "сотрудники провайдера в праве, по своему усмотрению, получать всеми доступными им средствами доступ к содержимому любой части хранимых клиеном данных, по своему усмотрению определять является ли этот фрагмент данных ( равно как данные целиком) противоречащими законам или этой оферте, такое решение сотрудников провайдера является окончательным и не может быть обжаловано. Если сотрудник провайдера при экспертизе данных признал их контрафактыми, то таковые данные, равно как и все данные сайта ( группы сайтов), находящихся на серверах провайдера, подлежат немедленному уничтожению, включая все данные резевного копирования, находящиеся в доступности провайдеру, а предоплата, внесенная и неизрасходованная данным сайтом - замораживается и выдается первому, обратившемуся к провайдеру с жалобой на нарушений сайтом его авторских прав."
под таким подпишетесь ?
P.S. а то тут приходят жалобы у Вас фильм на сервере, у нас на него права. ( фильм 46 года, оцифровка и озвучка самодельные....), но у них ПРАВА, их надо бояться.
rustelekom
ссылки на варез валяются везде - не только в рунете но и в штатах где как то с этим борются вроде. охотиться за ними хостер не обязан но, если его прямо ткнут носом в сайт - должен принять меры.

Цитата(2175 @ 31.03.2008, 22:34) *

Ну оферта как и любой договор не может противоречить законам. Ни один провайдер не обазан являться экспертов в области авторских прав. Не думаю что кто - то подпишет оферту (если ее прочтет конечно) с текстом по смыслу "сотрудники провайдера в праве, по своему усмотрению, получать всеми доступными им средствами доступ к содержимому любой части хранимых клиеном данных, по своему усмотрению определять является ли этот фрагмент данных ( равно как данные целиком) противоречащими законам или этой оферте, такое решение сотрудников провайдера является окончательным и не может быть обжаловано. Если сотрудник провайдера при экспертизе данных признал их контрафактыми, то таковые данные, равно как и все данные сайта ( группы сайтов), находящихся на серверах провайдера, подлежат немедленному уничтожению, включая все данные резевного копирования, находящиеся в доступности провайдеру, а предоплата, внесенная и неизрасходованная данным сайтом - замораживается и выдается первому, обратившемуся к провайдеру с жалобой на нарушений сайтом его авторских прав."
под таким подпишетесь ?
P.S. а то тут приходят жалобы у Вас фильм на сервере, у нас на него права. ( фильм 46 года, оцифровка и озвучка самодельные....), но у них ПРАВА, их надо бояться.


И подписываются. Все более менее крупные ДЦ в США к примеру smile.gif Да любой хостинг взять там же - аналогично - буквально по тексту. В европах, поаккуратнее, там права личности все еще как бы уважают но судя по последним их закондательным теркам - тоже начинают склоняться к американскому варианту. Не могу сказать хорошо это или плохо но так есть...
2175
Цитата(rustelekom @ 01.04.2008, 01:38) *

ссылки на варез валяются везде - не только в рунете но и в штатах где как то с этим борются вроде. охотиться за ними хостер не обязан но, если его прямо ткнут носом в сайт - должен принять меры.
И подписываются. Все более менее крупные ДЦ в США к примеру smile.gif Да любой хостинг взять там же - аналогично - буквально по тексту. В европах, поаккуратнее, там права личности все еще как бы уважают но судя по последним их закондательным теркам - тоже начинают склоняться к американскому варианту. Не могу сказать хорошо это или плохо но так есть...

подписываются, но ведь бред полный. - может лучше к этому не стремиться? Мне как - то не по себе, если так можно любой сайт закрыть, по желанию даже не властей ( они хоть всегда относятся к общесву, как один ко многим), а любого.
rustelekom
любой нельзя. не настолько ж тупые хостеры у нас чтобы за безобидный шареваре закрывать сайт? а вот за ссылку на виндоуз 200XXX можно и закрыть. конечно, если это не расходится с убеждениями хостера (о правилах уж не говорю).
Nikolenko Oleg
Цитата
В интернете нашли крайнего

Арбитражный суд принял беспрецедентное решение: ответственность за размещение в сети контрафактных произведений (музыки в формате mp3) возложили не на владельца пиратского сайта, а на хостинг-провайдера. Специалисты рынка считают решение абсурдным: виновник остался безнаказанным, а правообладатели могут потерять союзника в борьбе с нарушителями.

Сегодня всего за 10 долларов в месяц можно арендовать до нескольких гигабайт хостинга – дисковое пространство для размещения сайта. На нем легко уместится десяток видеофильмов, тысячи музыкальных файлов и миллионы текстовых страниц. Разумеется, ни один провайдер, предоставляющий хостинг, не может контролировать легальность размещаемых произведений. Но ответственными за нарушение авторских прав признали именно их.

"Слышу голос из прекрасного далека..."

Конфликт разгорелся вокруг сайта «Зайцев нет» – популярного бесплатного музыкального архива. Юристы ООО «Контент и право» обнаружили на нем музыку из фильмов «Приключения Электроника», «Гостья из будущего» и других – имущественные права на них были переданы этой компании в том числе уважаемым композитором Евгением Крылатовым.

Иск о взыскании компенсации был предъявлен как к владельцу спорного сайта (ООО «МетКом»), так и к ЗАО «Мастерхост» – провайдеру, предоставившему хостинг для его размещения. Но первого ответчика найти не удалось – по юридическому адресу обозначенное ООО не находится, и по указанному в договоре абонентскому ящику почту не получает. Поэтому денежную компенсацию истец потребовал только с провайдера, который честно явился в суд и держал ответ.

Суд первой инстанции отклонил эти требования. Ведь провайдер, будучи оператором связи, не контролирует содержание хранимой и распространяемой абонентами информации, а потому не может быть признан нарушителем исключительных имущественных прав истца.

Но иное решение приняла апелляционная коллегия. Фактически музыкальные произведения были записаны на электронном носителе (винчестере) сервера, принадлежащем провайдеру, а именно это посчитали их воспроизведением. То есть нарушением авторского права. Довод, что сайт является открытым, и любой желающий может записать любой файл, был отвергнут. К тому же провайдер не смог представить бумажный экземпляр договора с исчезнувшим ООО (расчеты по сделке проводились с использованием платежных систем WebMoney и «Яндекс-Деньги») и лицо, которое вносило плату за услуги, также не было найдено.

«Компания «Мастерхост» не представила доказательств того, что записи в память его сервера внесены третьими лицами, разместившими на серверном пространстве этого ответчика сайт», – заключил суд, взыскав с провайдера 140 тысяч рублей. Кассационная коллегия поддержала это решение.

Без вины виноватый

Эксперты считают решение абсурдным.

«В общей ситуации нельзя на провайдера перекладывать ответственность за шалости миллионов пользователей интернета, – рассуждает вице-президент Ассоциации патентоведов Санкт-Петербурга Валерий Мордвинов. – Но обвинение в возможном сговоре и соучастии с одним из миллионов пользователей может появиться – если есть факты и доказательства. Как можно почтальона привлекать к ответственности за то, что он разносит конверты с инструкцией об изготовлении бомбы? Но если он подрабатывает у террористов курьером, то можно (опять же – при наличии доказательств). Лично мне нравится фактическая ситуация (в России, да и в подавляющем числе других стран) с презумпцией абсолютной свободы провайдера от контента клиентов. Если хостер, разумеется, не предупрежден».

Сами провайдеры отмечают, что не могут отследить легитимность размещаемой информации. «Даже если хостинговая компания будет просматривать содержимое сайтов своих клиентов, нет способа определить, что из этой информации клиент имеет право размещать, а что ему на самом деле не принадлежит, – говорит руководитель отдела Colocation компании PeterHost Максим Мильков. – Если к нам поступает жалоба с четким указанием, какой именно материал выложен на сайт без разрешения правообладателя, то мы обязательно реагируем: просим клиента подтвердить свое право на размещение спорного материала или его удалить. Как правило, этого бывает достаточно».

Такую политику проводят практически все крупные хостинг-провайдеры. Вот только не ясно, что делать в спорных ситуациях. Клиент уверяет, что сам является автором, например, размещенной на сайте статьи, а некое лицо жалуется провайдеру на нарушение его авторских прав. Установление авторства – сложнейший вопрос, который зачастую и судами решается неоднозначно.

Прецедент с сайтом «Зайцев нет» показывает, что провайдеру лучше «перебдеть» – отключить законопослушного клиента, чем позволить работу возможного пирата. Правда, этот ресурс до сих пор существует, и, по данным последних исследований агентства Gemius Group, является самым популярным развлекательным ресурсом Рунета.

Защитная бумажка

В то же время Максим Мильков полагает, что случай с «Мастерхостом» нельзя считать общим: «У провайдера не оказалось правильно оформленных документов: ни договора между хостером и клиентом, отражающего реальную ситуацию, ни платежных документов, подтверждающих, что клиент платил за какие-то услуги. Он не смог доказать, что материалы, размещенные на его серверах, помещены туда кем-то еще, а не сотрудниками компании. То есть по сути хостинговая компания пострадала не за незаконное размещение на сайте ее клиента материалов, принадлежащих истцу, а за небрежное ведение бухгалтерии и документооборота».

Но в такой ситуации могут оказаться не только «растяпы». Многие сервера бесплатно предоставляют десятки мегабайт любому зарегистрировавшемуся, пусть даже под вымышленным именем, пользователю. Поместить контрафактную музыку, фильмы и тексты можно и в социальных сетях: «Вконтакте» журналист «Фонтанки» нашел более 4000 (!) записей той же песни «Прекрасное далеко», свыше 2000 – «Крылатые качели», почти 900 – «Кабы не было зимы» и т.д.

Отчасти «Мастерхост» еще повезло – закон определяет максимальный размер компенсации в 5 млн рублей. То есть только за эти три песни ООО «Контент и право» вправе потребовать от владельцев социальной сети 15 миллионов. Для сравнения – за весь прошлый год правоохранительные органы, выявив около восьми тысяч преступлений в области нарушений авторских и смежных прав, изъяли из оборота контрафактной продукции на сумму всего в 182 миллиона рублей.

Если друг оказался вдруг

По словам руководителя российской практики по ИТ и телекоммуникациям юрфирмы Salans Виктора Наумова, обсуждаемое дело относится к распространенной на Западе категории споров с привлечением провайдеров к ответственности за незаконные действия пользователей.

«В России судебная практика по этому вопросу пока весьма незначительная. Можно предположить, что в данном случае суд мог недостаточно глубоко исследовать роль и действия хостинг-провайдера. Так, в судебных актах второй и третьей инстанции привлекают внимание рассуждения о том, кому принадлежал сайт, кому оказывались услуги хостинга и кто осуществлял запись информации на сервер, каковы были фактические действия «Мастерхост», приведшие к правонарушению».

Максим Мильков понимает позицию истца в этом деле, но не считает ее абсолютно правильной: «Да, права ООО «Контент и право» были нарушены. Да, она возместила, насколько смогла, свой ущерб. Но при этом наказан был не просто не виновный в этом правонарушении, а фактически правообладатель наказал своего единственного возможного союзника в дальнейшей борьбе за соблюдение своих авторских прав».

Павел Нетупский,
Фонтанка.ру


http://www.fontanka.ru/2008/06/17/092/
Qwazar
А если я пишу что я удаляю все пиратские материалы со своего файлообменника, то всё равно кто нибудь может залить что нибудь пиратское, сделать скриншот и отправить куда нибудь жалобу? Т.е. фактически законной остаются только сайты с предмодерацией? Как это решается?
eSupport.org.ua
Зависит от договора с дата-центром
medsenz
Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.
MVK
Цитата(medsenz @ 28.09.2008, 22:50) *

Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.

- а владелец гостинницы отвечает за то чем занимаются постояльцы в номерах? а владелец камеры хранения отвечает за то что хранится в ячейке? Давате не будем использовать странные и далекие аналогии, а лучше будем опираться на закон РФ, по которому хостер просто не может знать чем именно занимается клиент, так как это следственные действия которые подлежат специальному лицензированию. Хостерам никто не давал права шпионить за клиентами, отсюда и вывод - хостер не может отвечать за действия клиента.
Незаметдинов Ринат
Цитата(MVK @ 01.10.2008, 22:44) *

Хостерам никто не давал права шпионить за клиентами, отсюда и вывод - хостер не может отвечать за действия клиента.


Тут так же как и c "сайтами предлагающими интим услуги" главное доказать, что этот сайт принадлежит клиенту, например доказав факт оплаты, представив договор, тогда и ответственность за контент будет на клиенте в противном случае может ответить хостер.
MVK
Цитата(Незаметдинов Ринат @ 01.10.2008, 23:09) *

Тут так же как и c "сайтами предлагающими интим услуги" главное доказать, что этот сайт принадлежит клиенту, например доказав факт оплаты, представив договор, тогда и ответственность за контент будет на клиенте в противном случае может ответить хостер.


Всегда удивлялся тому как люди (судьи) проходят мимо очевидных вещей:

1. Как Вы обращаетесь к сайту? по ip-адресу? У сайта есть доменное имя, которое кому-то принадлежит. По моему, "закрыть сайт" - это в первую очередь закрыть домен по которому к нему можно обратиться. Во всех судебных делах указываются имена сайтов, а не ip-сервера хостера на котором находился "плохой" сайт. Таким образом ответственность за "плохой" сайт несет не только хостер, но регистратор доменов, который своими сервисами обеспечивает доступ к сайту физически расположенному на сервере хостера.

2. Если доменное имя по которому открывается сайт принадлежит не хостеру, то почему претензии адресуются хостеру? Да, на сервере лежат файлы, но при наличии FTP-логов можно показать откуда и когда эти файлы попали на сервер хостера, т. е. доказать что хостер не самостоятельно разместил файлы. Учитывая что в законе четко сказано о недопустимости негласного получения информации: "Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами", каким именно образом хостер мог узнать что содержится в файлах размещенных пользователем на абонируемом дисковом пространстве? (+ 100 про факт оплаты).

3. Владельца гостиницы в номерах оказываются интим услуги можно привлечь к ответственности только в случае если будет доказан сговор smile.gif Почему без доказательства сговора хостер должен отвечать за действия клиента?

По моему, с технической и юридической точки зрения, ответственность и возможности хостера и регистратора доменов в вопросах контроля и регулирования доступа к сайту, равны. Я думаю, что так как хостер не имеет юридического права копаться в файлах клиента, то ответственность за "плохие" сайты лежит на правоохранительных органах, которые по закону могут отправить запрос хостеру следствием которого будет приостановление оказания услуг клиенту, но так как "компетентные" органы ничего не предпринимают, то и хостер не виноват smile.gif
edogs
Цитата(MVK @ 02.10.2008, 01:38) *
Всегда удивлялся тому как люди (судьи) проходят мимо очевидных вещей:
А нас всегда другое удивляло.
Файлы находятся у хостера. Фактически это всё что известно человеку, которому кажется что его права этими файлами нарушаются. Между тем все почему-то пытаются получить данные хозяина сайта от хостера, что бы подать на него в суд. Хостер это вообще никто с точки зрения выдавания данных. Выдаст он левые данные и что? Поэтому подавать логично в суд только и исключительно на хостера. Ну а если хостер такой правый, пусть доказывает что эти файлы принадлежат не ему и туда случайно попали. Факт то имеется только один - местонахождение файлов у хостера.
По поводу домена тоже странно. Да какая разница как обращаться к сайту? Это лишь способ обращения. Поэтому на каком домене размещен сайт - не важно. Это опять же вторичного уровня информации. Кто угодно имеет право куда угодно направить доменное имя, это не преступление что бы не находилось по этому адресу. Это диктуется нормальной человеческой логикой.
Незаметдинов Ринат
Все верно, суду "способ" обращения к серверу не важен, более того объяснять судье про домены, регистраторов и то как космические корабли бороздят просторы вселенной biggrin.gif практически бесполезно из-за отсутствия у судей образования в данном вопросе, поэтому все решается очень просто:

- Где физически располагаются файлы? - на сервере
- Сервер принадлежит кому? - хостеру
- Виноват хостер если не докажет, что предоставил услугу клиенту который их разместил

А доказать факт сделки по оферте и оплате через какие-нибудь WM, то еще веселое занятие из серии докажи почему ты не верблюд.
eSupport.org.ua
А в законодательстве РФ нет ничего о запрете решения в виду полной некомпетентности судьи?
Ivan.Zhadanov
Интересно спросить зарубежных коллег, например mirhosting.com, а как у вас решаются эти вопросы?
Admin
Цитата(MVK @ 02.10.2008, 02:38) *

Я думаю, что так как хостер не имеет юридического права копаться в файлах клиента

А я думаю, что за эту соломинку не будет хвататься ни один адвокат. Ведь иски предъявляют не на тот материал, который просто лежит где-то припрятанным на сервере, а на тот, что в публичном доступе. Теоретически, хостер имеет возможность ничего не нарушая убедиться в том, какие материалы его клиент раздает народу. Если в его адрес была жалоба на нелегальный контент, то прикрыться аргументом, что он не мог знать, не имел права шариться по данным клиента и т.д., практически невозможно.
MVK
Цитата(Admin @ 02.10.2008, 10:39) *

Если в его адрес была жалоба на нелегальный контент, то прикрыться аргументом, что он не мог знать, не имел права шариться по данным клиента и т.д., практически невозможно.

- все верно, но жалоба должна быть не от Пупкина, а от правоохранительных органов. К сожалению, не знаю была ли соответствующая жалоба в случае "Контент и Право" против Мастерхоста. Т. е. "правильный" путь борьбы с "плохим" сайтом: пишем заявление в милицию, милиция выполняет следственные действия (возможно с привлечением экспертов), милиция пишет запрос хостеру, хостер прекращает услуги клиенту. Продолжу: клиент уходит к другому хостеру и снова открывает тот же сайт, так как домен его не закрыт smile.gif Или надо исходить из предположения что милиция не успокоится пока не усадит на нары владельца сайта?

- копание в чужих файлах может довести до тюрьмы, если хостера на этом поймают, то это подсудное дело, и вполне можно ожидать иска от огорченного закрытием своего сайта клиента. Опять же мы все наблюдали на этом форуме крайние случаи "копания в чужих файлах" - кто-то желал скупать у хостеров не работающие сайты клиентов (не знаю с какой целью, но как минимум попахивает нарушением авторских прав, а по максимуму ст. 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации")
eSupport.org.ua
Жалоба была от суда?
MVK
Извините, не удержался, хочется пополнить коллекцию законов РФ относящихся к данной теме:

Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации

1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

cron
хостер здесь будет виноват хотя бы только потому что:
-как часто юзер винит в своих проблемах не своего хостера, а ДЦ ? хостер ближе.
-как часто хостер винит того кто возможно взломал акк юзера и разослал спам , или продал уже фиксеный под свои нужды скрипт этому пользователю или линк не тот на форуме кинул на варез ? пользователь ближе.
-так и судья. вот он, хостер, сидит душевно перед ним вместе со всеми своими реквизитами и скорее всего он даже платежеспособен. если брать рядовой случай, то какой ему смысл искать неизвестно кого и где. когда можно благополучно и быстренько все повесить на одного. а законы и поворачивать даже не надо. они практический для каждого случая подойдут. не зря же их делали таковыми.
никто же не запрещает подать хостеру иск но уже на пользователя. только зачастую его еще найти надо и доказать потом его действия. вообщем глухо все.
пока так и будет. наименьшее сопротивление и иерархия, "мать ее".

p/s а со стороны защиты мне больше нравится позиция MVK.
-ip не принадлежат хостеру.
-оборудование зачастую не принадлежит хостеру.
-обеспечение видимости сайта было по доменному имени.
хостер тут как и пользователь - права практический такие же. но до ДЦ и регистратора еще дотянуться надо. до пользователя, по известным причинам, тоже тяжко будет. а вот хостер готовенький уже. власти поменьше, средств хватает, а если еще и документально зарегистрирован - то вообще ляпота.
вывод:крайний.
прав не дадим, но спрашивать будем за все.
p/ss тему то развернуть можно ого-го как. и много каких факторов будут на стороне хостера, только пока до суда дело не дойдет...
Добавлено:
Все же на мой взгляд, отвечать за производимые действия должен тот, кто производит их. а не тот, до кого быстрее и легче можно добраться. и кто бы он нибыл, пользователь, хостер или еще кто.
MVK
Нашел ссылку на протокол: Решение суда по иску "Контент и право" к "МАСТЕРХОСТ" (pdf / 176 Kb)

Посмотрим как пойдет дело "ВГТРК против Mail.ru"
Aleksandr Ezdakov
Цитата(MVK @ 24.11.2008, 13:00) *

Постановления арбитражного суда читать всем!

Цитата(MVK @ 24.11.2008, 13:00) *

Посмотрим как пойдет дело "ВГТРК против Mail.ru"

Цитата
ВГТРК и Mail.Ru пошли на мировую
ВГТРК и Mail.Ru удалось достичь соглашения по иску о нарушении авторских прав, поданному Всероссийской государственной телерадиовещательной компанией в октябре 2008 года. Соглашение было утверждено в понедельник, 24 ноября, Московским арбитражным судом, сообщает "Интерфакс".

Условия соглашения не называются. Известно лишь, что достигнутая сторонами договоренность выплаты денежных компенсаций не подразумевает. Какую именно сумму ВГТРК ранее пыталась взыскать с Mail.Ru, не известно.

ВГТРК обвинила Mail.Ru в нарушении авторских прав 22 октября 2008 года. Недовольство истца вызвало размещение на страницах портала программ (по сведениям из ряда источников - в том числе целых фильмов), права на которые принадлежат ВГТРК.

lenta.ru
MVK
Цитата(MVK @ 24.11.2008, 13:00) *

- так как к вечеру ссылка "протухла" (документ что ли удалили?), расшарил тот же файл: "Контент и Право" против "Мастерхост"
Aleksandr Ezdakov
У мну открывается tongue.gif
А читать действительно надо и делать выводы чтобы на эти же грабли не наступить/
В дальнейшем суды возьмут на вооружение это "эпохальное" постановление cool.gif
MVK
Особенно "прикольно", что все песни за которые судили Мастерхост, по прежнему доступны: "Крылатые качели", а ресурс zaycev.net перебрался на eserver.ru. Внимание вопрос: за что судили Мастерхост и почему за то же самое не судят eServer? "Контент и Право" боится связываться с "Консалт ИТ"?
NullRoot
Цитата(MVK @ 24.11.2008, 17:45) *

Особенно "прикольно", что все песни за которые судили Мастерхост, по прежнему доступны: "Крылатые качели", а ресурс zaycev.net перебрался на eserver.ru. Внимание вопрос: за что судили Мастерхост и почему за то же самое не судят eServer? "Контент и Право" боится связываться с "Консалт ИТ"?


А у меня другой вопрос... Почему бы этому ресурсу (zaycev.net) не перебраться куда-нибудь в Панаму, Бразилию или прочую банановую республику??? Да и домен взять из какой-либо малоизвестной зоны, типа .mu ! Это же элементарно! Не стоит нарушать законодательство той страны, в которой хостишься. А вот на разности законов, особенностей (и религий) различных стран - построена далеко не одна международная империя...

P.S. То, что является преступлением в одной стране, в другой может быть разрешено законодательно. И наоборот! Например в Америке есть места, где совершенно спокойно торгуют пиратскими дисками с
отечественными/советскими фильмами. Но местная полиция не считает это преступлением...
DIPCo-Host)net
Цитата(NullRoot @ 27.11.2008, 23:39) *

А у меня другой вопрос... Почему бы этому ресурсу (zaycev.net) не перебраться куда-нибудь в Панаму, Бразилию или прочую банановую республику??? Да и домен взять из какой-либо малоизвестной зоны, типа .mu ! Это же элементарно! Не стоит нарушать законодательство той страны, в которой хостишься. А вот на разности законов, особенностей (и религий) различных стран - построена далеко не одна международная империя...

P.S. То, что является преступлением в одной стране, в другой может быть разрешено законодательно. И наоборот! Например в Америке есть места, где совершенно спокойно торгуют пиратскими дисками с
отечественными/советскими фильмами. Но местная полиция не считает это преступлением...
Любопытно.. Дело в том, что нарушение авторских прав в США являлось федеральным преступлением.
Что-то изменилось и какие-то штаты получили исключение из федеральных законов?


Или Вы имеете ввиду американских "наших" на которых просто не хватает времени? )
NullRoot
Цитата(DIPCo-Host)net @ 28.11.2008, 03:24) *

Любопытно.. Дело в том, что нарушение авторских прав в США являлось федеральным преступлением.
Что-то изменилось и какие-то штаты получили исключение из федеральных законов?


Перед законом все равны. Но некоторые - всё же ровнее. На нарушение авторских прав третьих лиц из недружественных стран, часто смотрят сквозь пальцы. Особенно, если владелец авторских прав заявить не имеет возможности.

Цитата(DIPCo-Host)net @ 28.11.2008, 03:24) *

Или Вы имеете ввиду американских "наших" на которых просто не хватает времени? )


Именно. Не хватает: ни времени, ни денег, ни собственно желания...
Anatoly Bogdanov
Цитата
"А-автор этой лотереи - Большой шутник и весельчак.


Прочитав топик подумалось что всё это похоже на ситуацию двухлетней давности с маршрутками в СПб =) Будут душить мелких и средних хостеров, перетягивая клиентов на себя...
Давайте прикинем кому может быть выгодна эта ситуация? Кто этот мистер Х!?!?

Цитата
А ну, ребята, поскорее! Покрепче примотай чердак!"

Петру Павловичу скажу =)
Fanees
ну почему всё так некачественно sad.gif
Ru-hoster.Com
Цитата(Qwazar @ 14.07.2008, 09:26) *

А если я пишу что я удаляю все пиратские материалы со своего файлообменника, то всё равно кто нибудь может залить что нибудь пиратское, сделать скриншот и отправить куда нибудь жалобу? Т.е. фактически законной остаются только сайты с предмодерацией? Как это решается?


Фактически, пиратским считается то, на что автор явно заявил авторсие права. Если у вас в файло-обменике, к примеру, новый фильм или эксклюзивный софт, но правообладатель не просил вас его удалить - значит отправка скинов хоть призеденту, хоть кому - ничего не даст. Если правообладатель попросил вас в любой форме удалить - вы должны удалить. А вообще нет. (так делает ТНТ к примеру... Очень трудно найти Комеди и прочее все серии в Сети. Они просто пишут письма, и все удаляется, как по волшебству smile.gif )
DIPCo-Host)net
Цитата(Ru-hoster.Com @ 17.12.2008, 10:53) *

Фактически, пиратским считается то, на что автор явно заявил авторсие права. Если у вас в файло-обменике, к примеру, новый фильм или эксклюзивный софт, но правообладатель не просил вас его удалить - значит отправка скинов хоть призеденту, хоть кому - ничего не даст. Если правообладатель попросил вас в любой форме удалить - вы должны удалить. А вообще нет. (так делает ТНТ к примеру... Очень трудно найти Комеди и прочее все серии в Сети. Они просто пишут письма, и все удаляется, как по волшебству smile.gif )

Простите, но у Вас, подозреваю, серьезная путаница в основах.
Попробуйте еще разок wink.gif

svits
Цитата(DIPCo-Host)net @ 17.12.2008, 10:53) *

Простите, но у Вас, подозреваю, серьезная путаница в основах.
Попробуйте еще разок wink.gif



Бредовое решение 9-го Арбитражного суда будут пересматривать
http://webplanet.ru/news/law/2008/12/24/zaycev.html
NullRoot
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 29.11.2008, 02:46) *

Прочитав топик подумалось что всё это похоже на ситуацию двухлетней давности с маршрутками в СПб =) Будут душить мелких и средних хостеров, перетягивая клиентов на себя...
Давайте прикинем кому может быть выгодна эта ситуация? Кто этот мистер Х!?!?


А вот не получится, как с маршрутками!!! Большинство просто за бугор свалит, причем, как хостеры, так и клиенты. Варезников из России прогнали, дак они прекрасно осели на серверах в кокосо-банановых республиках. Скоро и остальные к ним неспешно подтягиваться будут, с той лишь разницей, что для остальных открыта и Европа, и США. Там будут рады. Хостинг вне России, домен вне зоны .ru - всё вне юрисдикции РФ - вот и нет никаких претензий и судов... Кому выгодна ситуация с изгнанием многих из России???

P.S. Скоро более-менее приличной фирме, проще будет у себя в офисе сервера ставить: ибо, интернет дешевеет, а админу зарплату белую платить можно (да и нужно). И, тем более, лицензия на это не требуется, т.к. нет продаж телематических услуг.

tro
1 значит если на сайте у того же суда или "Контент и Право"
вдруг обнаружатся материалы- типа - уникальная программа- разработанная самим хостером , порно, фильм от ТНТ или тех же песен ,с другими правообладателями залитые туда хостером-трояном-конкурентами , то можно также подавать в суд на сам суд или на "Контент и Право" ?
2 если хостер имеет реселлера- кто тогда отвечает, если провинившийся сайт получил место через реселлера ?
тогда может одна контора на кокосовых островах- которая номинально будет владеть всеми хостинговыми компаниями-и будет отвечать?
svits
http://lenta.ru/news/2009/02/19/vas/
Мастерхост отыгрался
Maxim Azarov
Наконец-то!

Надеюсь, это поставит точку в спекуляциях на эту тему.

Мастерхост искренне поздравляю.
Нашим юристам тоже станет легче, думаю.
Admin
Цитата(Maxim Azarov @ 19.02.2009, 13:16) *

Надеюсь, это поставит точку в спекуляциях на эту тему.

Вот это место не очень хорошее, потому что не очень ясное:

Цитата
На практике это значит, что хостинг-провайдер может быть наказан только если он был проинформирован о нарушении авторских прав его клиентами.


Кем проинформирован? Если судом, который рассматривал притязания правообладателя к владельцу ресурса - тогда хорошо. Если же самим правообладателем, то плохо. Ибо если вспомнить детали дела, то "Контент и Право" даже суду наврало и включило в список и те песни, права на которые им не принадлежали. Только в ходе разбирательства несколько песен были сняты с рассмотрения. А что помешает им наврать хостеру, что права принадлежат им, и давайте мол убирайте или давайте будем по судам мотаться? Геморроя в этом случае не убавится...
DIPCo-Host)net
"На практике это значит, что хостинг-провайдер может быть наказан только если он был проинформирован о нарушении авторских прав его клиентами."

насколько помню, там было сказано, что это имеет рекомендательный характер.

Кроме того, доказать, что Вы кого-то проинформировали - тоже не просто. Это раз. Второе - в этой информации должна содержаться не сплетня, а легитимные документы (копии) на правообладание. Если эти пункты выполнены и хостер все равно не среагировал, то исцу можно и нужно инициировать судебное разбирательство, которое хостер наверняка проиграет.
E-L-I-T-E
Цитата
насколько помню, там было сказано, что это имеет рекомендательный характер.


по сложившейся практике решения ВАС, ВС - это ориентир для принятия решений нижестоящими судами, хотя и носят рекомендательный характер.
svits
Цитата(E-L-I-T-E @ 19.02.2009, 21:34) *

по сложившейся практике решения ВАС, ВС - это ориентир для принятия решений нижестоящими судами, хотя и носят рекомендательный характер.


Даже в решениях судов, частенько есть ссылки на ВС, ВАС, так что можно считать, что характер хоть и рекомендательный, но обязательный к исполнению.
E-L-I-T-E
svits, именно так.
MVK
Продолжая тему пиратского контента и ответственности хостера, апну тему. Хотя это уже не новость, но для коллекции законодательных прецедентов в отношении пиратского контента добавлю "новость": В Москве в ходе расследования уголовного дела по факту незаконного использования объектов авторского права приняты меры к устранению обстоятельств, способствующих их совершению (torrents.ru)

Цитата

19.02.2010
Следственными органами Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по городу Москве расследуется уголовное дело, возбужденное по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст.146 УК РФ (незаконное использование объектов авторского права, совершенное в крупном размере).

По данным следствия, 26 января 2010 года житель города Москвы за денежное вознаграждение в размере 1,5 тысячи рублей записал на жесткий диск ЭВМ контрафактную программу «Autodesk AutoCAD» русская версия, авторские права на которую принадлежат компании Autodesk, стоимостью более 106 тысяч рублей.

В ходе расследования дела установлено, что посредством веб-сайта с доменным именем «torrents.ru» неоднократно осуществлялось распространение вредоносных программ и контрафактных экземпляров произведений, что влечет за собой нарушение авторских прав компаний «Autodesk AutoCAD», ЗАО «1С» и других законных правообладателей в крупном и особо крупном размерах.

По делу проведены следственно-оперативные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств преступления, в том числе способствовавших совершению данного преступления.

В целях принятия мер по устранению обстоятельств, способствующих совершению преступления, предотвращения совершения подобных преступлений, установления причастности к совершению данных преступлений владельцев доменного имени, в порядке ч. 2 ст. 158 УПК РФ органами следствия внесено представление о приостановке делегирования доменного имени «torrents.ru» на время проведения предварительного следствия.
...


Собственно прецедент связан с тем что взыскание (санкции) наложены на домен, а не на хостера (хотя дело не закрыто и возможно будут претензии и к хостеру). На мой взгляд такой подход является более разумным.
mitneslesse
Ещё маленький вопросик. Знает ли кто-нибудь, какой "срок давности" у этого правонарушения. То есть, если сразу за руку не поймали, то могут поймать ещё через год? через два? через 10 лет? при всяких там проверках...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.