Если почитать договор провайдера интернет-доступа или услуги хостинга (а также аренды и размещения сервера), то можно увидеть, что Исполнитель не несет ответственности буквально ни за что: ни за перебои в работе, ни за упущенную выгоду Клиента, и даже не гарантирует качественной работы. Правильно ли это с точки зрения законодательства?

- если Вы согласились с этим договором (например в случае оферты уплатили деньги), то с какой стати провайдер или хостер должен отступать от пунктов договора? Если в договоре написано что день простоя компенсируется по цене хостинга, то он и вернет Вам те 3 копейки которые стоит день хостинга И в этом есть высшая справедливость - клиент платит 2$ за хостинг и хочет срубить компенсацию за упущенную выгоду в размере 100000$ Либо обращайтесь в страховые компании и страхуйте свой сайт, либо покупайте хостинг где в договоре предусмотрена компенсация за упущенную выгоду.

А бывают договоры, в которых предусмотрена компансация за упущенную выгоду?? Вряд ли какой-либо провайдер захочет заключать договор с таким пунктом. Тем не менее, если компания по вине провайдера понесла конкретные убытки, то кто должен их возмещать?

Страховка должна их возмещать.
Годовой взнос скорее всего будет около 2000-4000$ при страховой сумме до полумиллиона баксов. Сюда же войдёт оплата юриста, ущерб третьим лицам и многое еще (зависит от страховщика, Вашей предусмотрительности и местных условий страхового рынка).

Ситуация описана ну слишком абстрактно!
Какие именно обязательства Вы имеете в виду? Ответственность за что именно?
А вообще, все зависит от следующего:
1. Кто именно провайдер.
Является ли он юр. лицом? Имеет ли он лицензию?
Если да, то отвечать по своим обязательствам (хотя бы теоретически =) ) он должен.
Смотрите «Закон о связи» и прочие законодательство, которым Провайдер непосредственно подчиняется.
2. Если с провайдером все нормально, то смотрите Договор.
Что написано в договоре? (опять же договор не может противоречить действующему законодательству, закон выше любых договоров).
3. Если чувствуете свою правоту, и проблему не удается урегулировать путем переговоров, то Ваше право обратиться в суд для урегулирования данной ситуации с помощью карательной машины нашего всеми любимого государства.

- если Вам нужна компенсация за упущенную выгоду - ищите но будьте готовы к тому что в стоимость услуг будет заложена стоимость компенсации. Готовы ли Вы платить за хостинг в 10 раз больше чем платите сейчас?


- естественно. А интересно, готов ли клиент возместить провайдеру убытки в случае DOS-атаки на свой сайт? или в случае, если провайдера потянут в суд за незаконный контент на сайте клиента?


- смотрите в договор (как убытки возмещать, так в суд, а как договоры читать ...)

Товарищ просто спамит свой ресурс - абсолютно такое же сообщение появилось на серчэнджайнс, в ру_сео и ру_хостинг. хотя тема для дискуссии, безусловно, подобрана правильно. но тем не менее - просто СПАМ.

Что гаврилин, за Инфобокс стыдно?

Господа, почитайте ветку
http://www.itnews.spb.ru/a0/ru/archive/vie...?i=2169&p=0

сразу поймете, сколько людей кинуто Инфооксом и Гаврилиным

Я Вам уже все сказал, юрист вы наш, недоделанный и методам корректной рекламы необученный

А Вы обучены? Много толку даст ссылка с сайта с ИЦ 150 на странице "второго клика" да ещё и с текстом "Правильно ли это с точки зрения законодательства", а то может я не в курсе новых нюансов продвижения? Или Вы считаете, что по этой ссылке много трафика пришло?

Это же не для тИЦ и PR сделано - а для потенциальных клиентов, которые возмущаются работой какой-либо компании и спят и видят, как с нее денег стрясти - а тут наш герой-спаситель со своими рекомендациями и услугами. Так что размещено все в самых правильных местах - на форумах, в тематических сообществах. Но вот корректность - отдыхает.

корректность? такого хамства, как в инфобоксе я нигде больше не видел

Даже, если это так - это не дает вам права заниматься спамом хотя я вот по отношению к вашему "агентству" никакого хамства не помню (по-крайней мере, на момент моей работы в обозначенной компании).

К какой еще компании, Гаврилин? Мы тут статью обсуждаем и ответственность провайдеров. Попрошу здесь не флудить. Вы, видимо, сами частенько спамом занимаетесь, раз других в этом обвиняете. Это ведь так?

Да, действительно. Со спаммерами общатьтся запрещено. Умокаю. Успехов Рудняеву и ко. на нелегкой ниве борьбы с хостерами, которые его терпят.

Да?
Скажите, как можно обсуждать статью, которая озаглавлена "Ответственность провайдера за нарушение обязательств...", а в тексте речь идет об обратном: о том, что никаких обязательств провайдеры на себя не берут. У меня полдня мозги разъезжаются в попытке понять - от этой статьи этот заголовок или от другой, где описана ситуация, когда провайдер обязательства взял, но их не выполняет... Писатель напутал или верстальщик?

Надо бы Фила спросить, что он комментировал...

Так смысл именно в том, что провайдеры не берут на себя ответственность. Но их можно заставить сделать это в суде

Именно это Фил и комментировал))

PS Готовится к публикации еще три комментария юристов

Статья прикольная:
Один: мы можем это сделать через суд
Второй: да, наверное, это можно сделать через суд

Кстати на Ваш вопрос ответит Алексей, просто у него сейчас сложно со временем, важный процесс

А так да, можно говорить в суде об упущенной прибыли
Если Вы потерпели убытки, можно смело обращаться к Алексею, он поможет

Во-во, ЧТД

Так и знал, что Вы это скажете))) Дело в том, что мы журналисты. Мы с этого ничего не получим. Вы не поверите. Там будет еще четыре комментария. И даже если кто-то обратится к любому из юристов, мы ничегошеньки не заработаем

Я знаю, Вам это сложно понять. Но я вроде бы просил не флудить

Ну прям ангелочки. Нимб протереть не забудьте.

- а были ли прецеденты? т. е. интересно были ли уже аналогичные процессы и чем они завершились?

да. и в статье указано, что успешно

На заборе тоже бывает указано, а на самом то деле?
Определить упущенную выгоду требуется доказательная база, а для этого как минимум провести анализ годового баланса, экономическая экспертиза сезонных колебаний цен и продаж, определение причинной связи между нарушением обязательств и возникшими убыткамии и т.д...
Стоимость всего этого вместе с расходами по проведению процесса окажутся равны как минимум аренде хорошего сервера лет на десять вместе с админом. Или в Вашем случае судья решил всё единолично на калькуляторе со слов истца?

Клиенту необходимо быть уверенным на все 100% в надежности Услуги, предоставляемой Провайдером?
Клиент нуждается в исключительном внимании Провайдера к себе и к своему проекту?

Так в чем же дело?! Разве это проблема?!

Всегда можно договориться. И договор составить такой, какой устраивает обе стороны, акцентируя внимание на тех моментах, которые особенно беспокоят Клиента (в т.ч. и ответственность Провайдера за сбои в работе). И качество Услуг будет именно такое, которое Клиенту необходимо. И внимание Провайдера к Клиенту будет исключительным, а помощь службы технической поддержки будет персонализированной и с более высоким приоритетом.
…только это вопрос цены! Как говориться: «За все надо платить»!!! И это правда жизни!

За соответствующее Качество соответствующую Цену!

- даже не за качество, а за материальную ответственность, причем клиент должен сразу описать хостеру масштабы своего бизнеса и размер возможных компенсаций в случае простоя (возможно клиентов которые претендуют на большие компенсации и хостить экономически не выгодно, пусть строят свой узел связи и обзаводятся лицензией на телематику и несут ответственность сами перед собой).

- что касается качества, то выше головы не прыгнешь и получить 100% uptime вряд ли удастся (хорошо помнятся московские отключения света, когда электричество в датацентре за счет генераторов есть, а связи с серверами нет, так как из-за отсутствия энергии канальное оборудование не работает - форсмажор или технически решаемая проблема?). Допустим кластер из серверов физически расположенных в разных датацентрах мог бы решить какие-то технические проблемы, но ... всегда есть неучтенные факторы риска (недавно была новость как пакистанцы кривым роутингом закрыли доступ то ли к Yahoo, то ли еще к кому, точно не помню, для всей Азии - форсмажор или технически решаемая проблема?)

Я писал статью про хостинг второго поколения, который будет с защитой от ddos, с гарантиями, который будет продавать сервис а не место, процессор и трафик
Вот там можно что-то гарантировать

Проблема в другом. В том, что на рынке хостинга (как и в обществе в целом) процветает правовой нигилизм. С обеих сторон - и в среде клиентов, и в среде самих хостеров. И пользуются этим все, кому не лень и у кого на это ума хватает.

Для смеха, замените в статье слово "провайдеры" на слово "юристы" - и она, статья, свою актуальность не потеряет. Слышал ли кто-нибудь о том, чтобы адвокат нес ответственность перед клиентом за проигранное им дело? Поделитесь информацией, какую ответственность на себя берут юристы?

Ключевая фраза комментария Дмитриева Алексея Геннадьевича, эксперта портала, адвоката Московской Коллегии адвокатов, а также члена Адвокатской палаты Московской области: "Если Ваши права нарушены, мы готовы вести Ваше дело в суде."

Обратите внимание на выделенное слово. Никто не обещает нам обеспечить результат, готовы только вести. По сути, мне, клиенту, предлагают на выбор два доильных аппарата: провайдер или юрист. Остается только взвесить, производительность какого из насосов выше, какой из меня бабла выкачает больше.

Я (на основании личного опыта) твёрдо знаю - какой.
У провайдеров и ставок то таких не бывает (если только весь датацентр арендовать)...

Обновилась статья
http://www.lawmix.ru/content.php?id=1010

Относительно перспектив взыскания упущенной выгоды - можно взыскать, если есть основания и соответствующие доказательства. Наиболее перспективным представляется взыскание убытков представителями малого бизнеса, т.к. они сильно зависимы от единичных контрактов, и установить причинно следственную связь между убытками и неполучением качественных услуг по передачи данных проще, нежели у физического лица или крупного предприятия.

Какие доказательства? Сайт интернет магазина елочных игрушек, продвигался по низкочастотникам, посетителей с февраля по октябрь -~0.2 в день. В начале ноября все страницы, кроме главной, вылетают из поисковиков - возможно?! из-за встречающейся 503 ошибки (мнение клиента) либо почему либо еще. Скорее всего виноваты каналы провайдера, также возможно, что перегружен либо неверно настроен сервер (mod_dosevasive). Обьяснения произошедшему от саппорта поисковика получить практически невозможно (даже неофициальные).
Сайт старый, переехал на этот хостинг в начале года, одновременно был немного улучшен дизайн, добавлены новые товары.
Хотел бы я посмотреть на клиента и его юриста, доказывающего, что виноват именно провайдер и что он должен владельцу сайта минимум 10.000$ упущенной выгоды за период 1.11-24.12 на основании баланса прошлого года.

P.S. Я не пытаюсь оправдывать недобросовестных провайдеров, но поверьте мне - многое просто невозможно прописать в договоре. Единственный реальный вариант - голосовать ногами...

Отличие между юристами и хостерами в том, что юрист предлагает услуги представления в суде, а не услуги выигрыша в суде, а хостер - услугу хостинга, которая должна работать. Если адвокат будет забивать на процессы, игнорировать их, то с ним можно посудиться вполне за нарушение договора.
А доводы типа "за что заплатил, то и получил" противно слышать... очень надеюсь, что несколько выигранных та