в штатах денег платят и денег расходуют. зепланет тот же с 11 дор 20 расширил полосу в старом ДЦ, а теперь и новый ДЦ открыл с уже 20 гбитами и он пока еще явно не забит...

от россии этого конечно требовать нельзя, не те тут провайдеры и не те деньги крутятся. но то,что можно устранить, хотелось бы устранить. хотя бы даже вот это "сколько даете, а сколько надо ?"

Внимательно следя за дискуссией, должен заметить, что мне как человеку, использующему платный хостинг уже много лет, имеющему опыт работы с разными хостерами, и пару раз сталкивавшемуся с "граблями" на тарифных планах с "неограниченным" траффиком, гораздо привлекательней позиция worldhosting, SavaHost. Она представляет собой нормальную модель бизнеса, не требующую никаких "вась-вась", а подразумевает нормальные деловые отношения, когда они четко знают что продают, а я четко знаю за что плачу. Тарифы с неграниченными трафиками расчитаны имхо на клиентов новичков в интернете, ищущих хостинг подешевле, и не представляющих четко, что вообще им нужно и нужно ли вообще :-)
Лично я, и многие мои знакомые, имеющие большой опыт работы с сайтами, не берут хостинги с неограниченным трафиком, или по крайней мере пытаются ДО оплаты четко прояснить пределы неограниченности. Зачем опытному клиенту что-то неограниченное? Если я заранее примерно знаю, сколько ресурсов будет потреблять тот или иной проект?
Кстати - вот эта практика, предлагать что-то неограниченное, в расчете перекрыть если потребуется за счет других клиентов, глубоко порочна. Примерно на таком принципе начинали строиться пирамиды, в результате миллионы людей потеряли деньги. Аналогично - одна из основных причин банкротства банков - тоже этот принцип.
Я не хотел бы, чтобы мой интернет-бизнес строился на таких шатких позициях. Я как уже писал сталкивался с такими граблями. Не хочу называть имена, но во одном случае мне резко ограничили зарубежный трафик, даже не предупредив и не попытавшись найти компромиссы по оплате. Оно мне надо? Нет.
Поэтому я крайне не люблю договоры, разговоры, а сколько надо, а сколько дашь. Чтобы никогда не было потом разговоров - я договаривался с Васей, а Вася у нас уже не работает. Хостинг - товар который имеет четкие и конкретные технические параметры и цены. Вот я и хочу платить и получать конкретные мегабайты, гигабайты. И так сейчас у меня и есть.
Кстати - очень негативное влияние имхо оказывает сейчас недопустимо низкий уровень вхождения в хостинг бизнес. Не требуется ведь вообще ничего - даже свидетельства частного предпринимателя. Достаточно купить реселлерский аккаунт за десяток-другой долларов, домен - и гляди завтра, еще один супермегахостер предлагает все неограниченное, за 1 доллар в месяц.

Сколько сможете взять, столько и даем.
Канал 100 мегабит, 70% из них мы даем использовать.

Ну есть еще вариант - когда дается цена клиенту и в нее включен траффик.
Либо когда клиенту просто говорится - не качайте на полную катушку 24/7 файлы десятками терабайтов, и не будет никаких ограничений.

Ясное дело, что делать у себя на сегменте файлопомойку никто не хочет, либо свалка для бэкапов со всего мира тоже не порадует остальных клиентов кто там же хостится.

Пример - в Норвегии ограничения даже не оговариваются, т.к. все возможные издержки обычно заранее включены в цену. И при этом кое у кого она не выше чем например в theplanet.

В Финляндии тоже есть пара мест где та же политика, также и в Швеции.

SavaHost.com

Ну почему же сразу обман. при том же т.н. анлим трафике можно установить несколько другие лимиты на ресурсы, это раз (я не говорю про явное занижение, чтоб работали только хомяки). Во-вторых, ну смысл в том что 30% трафика простаивают. Логичнее это испольховать как бонус для...а вот для кого, каждый решает сам. Либо для дц, просто игнорируя неиспользованный трафик, либо для себя и своих клиентов, которые потребляют несколько больше других.

Потому что обман. То как хостер ухищряется задавить трафикогенераторов не урезая им формально трафик это дело десятое. Это проблемы его и его клиентов. Но, когда он выходит в свет и говорит что я весь из себя анлим, это вот и есть обман. Потому что пользуясь неосведомленностью широких масс хостер им просто втирает. А чтобы не было односторонности - американский пример с анлим трафом - FDC. Есть у них не анметеред, а именно анлим. При этом они оговаривают что канал не выделенный а расшаренный, но далеко не все понимают в чем разница.

worldhosting, вы видимо так сильно всех наобманывали, или вас кто-то много так обманывал, однако посмотрите договор у хостера, который предоставляется "анлим на 100 мегабит, бесплатно при соблюдении соотношений", посмотрите, по моему как правило там все расписывается что за канал и т.п. где обман то?

worldhosting,
У каждого свои виды на этот вопрос. Но от смены надписи от ограничено к неограничено у меня рост клиентской базы резко вверх не пошел. Пока сервер полупустой, я останусь при своем мнении, вот когда он будет забит клиентами и трафик придется докупать, тогда подумаю...
В данный же момент, если у хостера "траф" неограничен, для меня говорит об одном, он умеет использовать излишки как приятный бонус.

речь шла не о клиентах которые уже все знают про анлим, анметер и т.п. а о новичках. новичек если даже и прочитает ваш договор то ничего в нем не поймет или поймет в свою сторону. именно новичков и разводят на якобы анлим и т.п. я не ельцин, но могу дать руку на отсечение что не дадите вы "анлим на 100 мегабит" бесплатно КАЖДОМУ клиенту даже при соблюдении соотношений. и это очевидно совершенно для любого непредвзятого человека. это технически и экономически невыгодно.

я не говорил что "анлим" это правильно или неправильно. на мой взгляд это обман, но каждый волен работать так как ему хочется.

могу только сказать что в штатах объявлять "анлим" и даже "анметер" считается неприличным, при намного более развитой инфраструктуре и куда больших оборотах в этой сфере.

>>> посмотрите, по моему как правило там все расписывается что за канал и т.п. где обман то?

Обман заключается в непредоставлении клиенту полной информации о том что имеется ввиду под понятием "неограниченный трафик" даже со всеми соотношениями и географией. worldhosting проавильно вам заметил: "что не дадите вы "анлим на 100 мегабит" бесплатно КАЖДОМУ клиенту даже при соблюдении соотношений" - разумеется при тех ценах которые декларированы сейчас у вас. Вы не можете гарантировать что у вас всегда будет достаточно клиентов, потребляющих за те же деньги мало ресурсов, чтобы вы могли обеспечить за те же деньги клиентов потребляющих их много. Предоставление клиенту чего-то, что вы надеетесь перекрыть за счет того, что остальные клиенты не использует, означает, что вы рискуете бизнесом клиента, причем не информируя его об этом.
И я дважды сталкивался на практике с ситуацией, когда гораздо более известные и крупные хостеры чем вы, в одном случае прикрыли мне зарубежный трафик вообще, во втором случае был использован другой вариант, но тоже меня не устраивающий. А оба тоже обещали неограниченный трафик. И тарифы были не самые дешевые.

Могу сказать просто - проверьте, это раз, и для точности - 100 мегабит мы, например, не обещаем, только порт в 100 мегабит со 70% утилизацией, образно говоря 70 мегабит. Кроме того прочтите страницы на сайте, бесплатно мы вообще не работаем, да и вообще я не знаю бесплатного колокейшена (cccp - http://www.communitycolo.net/ не в счет, там не для всех), если я не прав - попровьте. Далее, если вы накачаеете много траффика только во вне, заграницу, то он вам выйдет платным, соотношение с Россий нерушится, если много накачаете на сервер - то опять же траффик выйдет платным, и в любом случае при утилизации наших каналов более чем на 70-80% мы будет заниматься их расширением.

Рустам Нарманов



скажите пожалуйста сколько общая суммарная пропускная емкость каналов к вашей технической площадке?

Сколько бы ни было - не так важно, важно следующее: свободно более 150 мегабит, когда останется меньше 100 мегабит в пиках - будем делать еще одну-две сотки, и так далее. На текущий момент есть ресурс по увеличению каналов в 4 раза без прокладки новых волокон. После использования всех волокон будем менять 100 мегабит на гигабит.

Поставщики каналов есть, траффик им нужен, хотя они не готовы его покупать у нас, как ТТК у МХ, но они всегда рады продать его своим клиентам

Рустам Нарманов

а вот теперь объясните каким образом вы предоставите клиенту 70мбпс гарантированно, и допустим клиент гарантированно их использует.. получается что ваших каналов хватит на 2 сервера этого клиента.. а два сервера аренду каналов не окупят! тут либо цена будет соответственная, либо вы откажете клиентам в размещении сервера...

мы ведь все понимаем что в место двух таких серверов выгоднее поставить 15-20 а то и все 30... и причем канал этот будет не полностью использоваться



п.с. Если нет ограничения на русский и зарубежный, и вы можете предоставить канал 100мбпс с гарантированным трафиком 7000гб исходящего и 2тб входящего (весь зарубежный, русского почти нет)
то можно обсудить цену..

Resolve_Ru, можем предложить вам 10 мегабитрый порт на М-10 без ограничений по соотношению трафика.

Иваницкий Сергей
спасибо, в М10-M9 мы сами сервера (коло) ставим :-).. и 10мбпс это в два раза меньше чем нам нужно, и порт нужен 100мбпс обязательно.. важна скорость вход\выходящего трафика

Вы не совсем правы. Тут есть несколько неучтенных вами моментов, которые для условий виртуального хостинга вы наверняка учли бы, а так почему то не желаете.

1. Большей части клиентов не надо и 1 терабайта, точнее 80% клиентов не потребляет и 100 гигабайт в месяц, но все они хотят знать то, что будь у них траффик и больше, они не должны были бы доплачивать, это не подавляет их желание раскрутиться боязнью попасть на траффик.

2. Проекты, которые генерят большой траффик чаще всего нарушают закон, иногда договор, т.е. варез или сайты для взрослых.

3. Хороший проект, который генерит хороший (не важно, что большой) траффик, интерестный большому числу провайдеров с целью продажи его их клиентам, нам выгоден (могут предложить следующие 100 мегабит дешевле, например), в том числе с имиджевой точки зрения. Т.е. один такой хороший сервер может принести некоторое количество клиентов из тех 80%.

Разумеется выгоднее всего размещать сервера, имеющие максимальную абонентскую плату, на которых размещаются доманшние странички с посещяемость 5 человек в месяц, но это не значит что надо ориентироваться только на таких пользователей, а всех остальных оставить другим провайдерам, т.к. они не так выгодны.



Ограничение есть, но оно может и исчезнуть, при соответствующей цене. Гарантированный траффик предоставить не можем, разумеется, ведь это зависит в первую очередь от вас А вот гарантировать то, что наши каналы не будут забиты на 100% гораздо реальнее.

Resolve_Ru, я понимаю, что вы сами ставите сервера, только М10 не сможет предложить вам то, что можем мы.
Можно арендовать несколько портов и поднят FastEthernetChannel, будет вам и скорость и бесплатный трафик.

Рустам Нарманов




а точнее в $ USA, кол-во трафика я написал выше

Скажите, для чего нужно зеркало провайдеру на sourceforge.net?????


Канал на весь датацентр в 155мбит на зарубеж и еще в добавок зеркало на sourceforge.net.

Интересная беседа тут:

http://peterhost.ru/forums/showflat.php?Ca...psed&sb=5&part=

Интересное рассуждение...
Если вы чего-то не можете сделать, это не значит, что другие не могут этого добиться. Вся тонкость в ограничении ресурсов и ни одна файловая "помойка" у вас на хостинге не проживет долго, для примера скачивание 700 метрового файла в более чем 1000 потоков загружает 100 мбит, при этом чуть позже сервер попросту уходит в lock up, я думаю вы примерно можете представить себе load averages и это при учете того, что скачивалось все это через ftp. Если ваш траффик действительно перекрывает 1/4, ясно что вы можете честно предоставлять неограниченный траффик своим клиентам.

Разумеется можно представить себе клиента, который отдает только статику оптимизированными для этого средствами, он будет есть все 100 мегабит и иметь LoadAverage 0,5, например, это легко реализуемо, система не будет падать.

Ну можно представить, хотя хотелось бы !Увидеть!
Столько в России хостов не наберется наверное, чтобы обеспечить посещение одного сайта с постоянным количеством онлайн пользователей в 300000 (Если я не напутал с подсчетами), которые не будут грузить http daemon'ами все и вся.

порно, варез, мп3, и.т.п. помогут вам в осуществлении мечты...


Читаю топик и слюни текут… предложили б мну что ни-ть неограниченное и большое…

Это сервер генерящий 80-95 Mb/c трафика, за год еще не разу не входил в крен.

Никаких изменений в Российском рынке делать не нужно, мы уже все сделали, у нас нет географического и вх/исх. разделения трафика.

Если не можете Вы, это не значит, что не могут все...
Ознакомьтесь с нашими тарифными платами.

"Автор темы" в шоке оттого, какие разгорелись споры . И хотя я сути до сих пор не понял, выводы сделаны

Ознакомился, ничего примечательного не видно, порт 100 мегабит без ограничений траффика это не гарантированные 100 мегабит во вне, а 100 мегабит до вашего свитча, причем в вашей нотации это вообще аренда порта, а не 100 мегабит Интернет соединение или что-либо подобное. Уверен на 100%, что качать со скоростью близкой к 100 мегабитам круглосуточно со всего мира не получится, обьяснения этому будут самые разнообразные.

Я вас не обвиняю в невыполнении обязательств или чем-то еще, просто хочу сказать что и ваша модель бизнеса отличается от модели западной.

PS. Сколько портов по 100 мегебит вы продаете на одном шаред канале я даже спрашивать не буду.

PSS. Мы можем, но не видим смысла предлагать то, что клиенту будет легче купить у дяди Сэма, когда это будет действительно легче у нас, тогда появятся и предложения, мы работаем над этим.

Вы хотите сказать, что дядя Сэм предложит стопроцентный доступ 100mb во вне?

Некоторые компании там, могут, по крайней мере, гарантировать 100 к большинству крупны мировых IX.

Я вам не про порт, а про сервера с влюченным трафиком 1000 гигов, без географического и вх/исх. разделения

Рекомендацию посмотреть тарифы видел, в тарифах про 1000 гигабайт ничего не нашел. Куда смотреть?

PS. Как у стэка прогрозы на будующие взаимоотношения к rtcomm, которого недавно купила компания, располагающая своим датацентром и не заинтерисованная особо в стэке?

http://www.eserver.ru/dedicated/ru/#l_01

Не понял, кто кого купил?

[quote=Иваницкий Сергей,19.06.2005, 22:32]
http://www.eserver.ru/dedicated/ru/#l_01
Мда, слона то я и не видел
[quote=Иваницкий Сергей,19.06.2005, 22:32]
Не понял, кто кого купил?

[/quote]

http://www.komet.ru/news/index.php?new_id=44

Ну и официальное сообщение - http://www.rtcomm.ru/about/press/pa/?id=719

Это ничего не меняет.

А предложение "пакетик 500 Гб на сервер" и за превышение по 0,25 у.е. за 1Гб без разделения на российский/зарубежный и входящий/исходящий радует или совсем кислые цены?

Иньересно, как это все получится, где взять этот фильтр, чтоб он регулировал соотношение, помоему неограниченный трафик на российских серверах это полный бред!

Если тонко работать с генераторами - проблем не будет. А дальше можно думать.

А фильтров есть множество