Прежде чем принять участие в опросе, хотел бы уточнить один пункт:

правильно ли я понял, что лицо предосталяющее хостинг на арендованном оборудовании, зарегистрированное в качестве ЧП, но неимеющее лицензии, не может называться реселлером (не кустарём)?

Наверное потому, что я полукустарь.

А если серьезно, то и Вам, как КЛИЕНТУ, приятнее сознавать, что вы КЛИЕНТ, а не так рядом. , и дело имеете не с кустарем (что однозначно отшибет желание что-либо покупать, значит - неравные условия конкуренции на равном рынке), а с компанией (реселером, etc). И вопрос - как часто в магазинах (палатках, маркетах, etc) - Вы спрашиваете наличие той или иной бумаги на ПРАВО осуществления деятельности? За мой 10-летний опыт (в бизнесе, не в хостинг-бизнесе) - этим интересовались только контролирующие органы, да и то с целью наживы. А покупателей больше интересует качество, цена и сроки.

Просто назвав тех предпринимателей, которые пытаются стать нормальными бизнесменами, кустарями, первые имеют изначально менее выгодную позицию. А они и так находятся на нижнем уровне, так их еще ниже. Закон бизнеса - не спорю, но все же.

Так что свое предложение оставлю в силе, если оно имеет хоть какое-то значение или понимание.

Я прекрасно Вас понимаю. Мне кажется, что и Вы меня понимаете и признаете, что рыночная палатка и супермаркет все-таки вещи разные, хотя и там и там может продаваться один и тот же товар.
Но Вы предложили заменить, а на что заменить так и не предложили.

Мне, как клиенту приятно сознавать, что меня уважают и не называют себя хостинговой компанией являясь по сути хостинговой артелью, занятой кустарным производством.

Предлагаю добавить или заменить "реселер или дилер (без лицензии)" и "хостер (без лицензии)"

А то, что палакта и маркет - разные вещи - это ес-сно, отсюда и уровень услуг, уровень цен, своя группа покупателей и т.д.

Я считаю, что надо учитывать тот факт, что ресурс интернациональный (СНГ, страны бывшего ССР) и законодательство всё-же немного отличается. А именно : у нас в РБ (Республика Беларусь) нет такого понятия хостинг, и не нужна лицензия, т.к конкретный пример: Я ИП, занимающийся предпринимательской деятельностью, плачу налоги, но лицензии у меня нет, потому как в Беларуси не нужна лицензия на мой вид дятельности "Разработка и хранение в сети интернет, баз данных в формате html" Но для размещения сервера на площадке Белтелекома (единсвенный и главный гос орган, контролирующий весь интернет в стране, следовательно и единтвенный своего рода датацентр, необходимо уже 2 лицензии полученных одна в МВД (Министерство Внутренних Дел) и Министерстве Информации, но поскольку серверное оборудование арендуется в США, то мне не нужныэти лицензии, и я полностью законно работаю. А по вашим критериям я также подпольщик

Dreamhoster.com, Вы правы, для каждой страны свои критерии легальности бизнеса. Я убрал уточнения, чтобы они никого не смущали.

господа, а вы не задумывались что называть нелегальной экономику которая на 50 ровно из нее и состоит ? А если сюда приплюсовать еще нефтедоллары и иже с ними (которые тоже трудно назвать полностью легальными), то и больше. Давайте все же как то корректнее - ну хотя бы теневой экономикой. Все же лично я к нелегалам отношу торговлю наркотиками, оружием и т.п. вещами а не занятия хостингом к примеру без лицензии.
Да и надо все же отличать, ведь одно дело торговать наркотой, а другое дело в силур множества причин не иметь возможности вести легальный бизнес, как очереди вспомнишь в налоговую да как тебя унижают по поводу и без повода, да как на тебя смотрят как на куру которую надо общипать, так скучно становится сразу заниматься легальным бизнесом. разницы то ведь никакой что легальным бизнесом занимайся что теневым. наивен тот кто думает что занимаясь легальным бизнесом он от чего либо защищен - не защищен и не будет защищен пока тут 2-3 поколения не сменятся, да и то сомневаюсь. вот разумные люди трезво оценивая свои возможности и понимая свои масштабы принимают для себя решеине в каком секторе им работать. это осознанный и рациональный выбор и к нему впервую очередь принуждают наши условия хозяйствования.

PS. по опросу. некуда встроиться:) есть у нас реселлка, даже две реселлки, есть своих три сервера под хостинг в разных местах, есть и клиентские сервера (довольно много). ооо есть, лицензии нет (а ее и не может быть - в россии ничего не держим). ну и куда нам теперь приткнуться?

Отлично уже

Ну тут не спорить нужно, а работать на результат чтобы честно голосовать за 4 пункт

rustelekom
навеило несколько вопросов, пойду ка я перечитаю законодательство наше, если что начитаюсь полезного напишу тут :-)

1. Знал, что уточнения будут убраны и знал, что прежде всего возникнет противоречие по поводу пункта 3

2. Сравнение - кустарь и реселлер=кустарь с напильником/завод со станками, сравнение звучало выше... Если реселлер арендует дисковое пространство на мощном дюальном ксеоне, у компании с крутыми специалистами которые хорошо обеспечивают работоспособность (uptime) и если этот реселлер хорошо делает оставшуюся часть работы (support, накопленные ресурсы для оплаты реселлерского аккаунта (а что, для некоторых, у кого аккаунты дороже 50$ это тоже работа ) и т.п. - такого реселлера очень трудно назвать кустарм с напильником, поскольку хостинг как таковой предоставляется компанией при посредничестве реселлера.

Кустарь же напротив, вполне может иметь собственный сервер, и даже лицензию, но быть совершенно не в состоянии обеспечить его работоспособность.

3. К сожалению, так как успел прочитать уточнение, не остается ничего другого, кроме как причислить к себя самой большой группе из существующих - кустарь реселлер , несмотря на ЧП, необходимые ОКВЭД и т.п... приходит в голову мысль - а нужно ли оно, ЧП это, если как был кустарём, так им и останешься, пока не накормишь дядю 16-тью тысячями кровных рубликов за бумажку гордо именуемую лицензией...

кто-нибудь на счет "собственности" ответит, а то все на лицензии навалились

Я считаю что не нужно так плохо отзыватся о ресселерах, так как, в некотрых случаев из ресселеров одиночек в будущем получаются крупные хостинг компании(правда делеко не всегда)

tvoyhost.info:

О реселлерах никто плохо не отзывался. Наоборот, как видите многие довольно известные хостеры честно признались, что они реселлеры, но никто не может уважать их за это меньше или изменить свое мнение о них. Неважно какими способами ты продаешь хостинг, важно КАК ты его продаешь!
Речь идет как выразился наш Админ о "кустарях".
Все против такого виду кустарной организации прожади хостинга. Кстати, на Вашем месте я бы работал на партнерксих программах, а не на реселлерском аккаунте как Вы. Это поможет Вам минимизировать все риски и тратить меньше денег. Если Вы не знаете о таких видах программ, напишите мне в приват, расскажу как организовать, поделюсь опытом...
Да и смените лучше дизайн.. Это для Вас думаю сейчас самая большая проблема...
Кстати, Вы хоститесь у http://provisov.net/ на тарифном плане R1000?

На 100% с Вами солидарен. Ни о ком не нужно плохо отзываться без достаточных на то оснований.

И о кустаре (ремесленнике, старателе, нелегале, теневике - выбирите сами или подставьте любое свое слово) тоже не нужно отзываться плохо.

Все, что я пытаюсь второй день безуспешно осознать с помощью этого обсуждения - два разных это понятия или все же сообщество предпочитает не замечать разницу и пользоваться одним словом - "реселлер".

Петр, а мне кажется что разделить эти понятия жестко не получится.

Реселлер - это всего лишь навсего перекупщик-перепродавец. Всё. Как он перепродает - это уже совершенно другой вопрос, и реселлер может заниматься бизнесом и компания кустарным производством.
Он может быть кустарем, профессионалом или огромной конторой, но не перестанет от этого быть реселлером в чистом виде, пока занимается перепродажей.
В своих вопросах в голосовании, Вы уже дали оптимальную формулировку.

Реселлер может быть кустарем, но он не перестанет при этом быть реселлером, хостер может быть кустарем, но он не перестанет быть хостером.

А вот сознаться себе в том, что занимаешься именно кустарным производством, это трудно и аргументы, на основе которых приходится сделать такой вывод естествено вызывают протест.

Да и слову "реселлер" придаётся слишком большое значение и какой-то более яркий смысл, чем оно на самом деле оно в себе несет.

Жестко разделять ни к чему. Я никого не призываю повесить на каждого ярлык, провести всеобщую сортировку. Все, что хотелось бы - отделить от слова "реселлер" понятие "кустарь". Сегодня, куда не плюнь, на любом форуме звучит один и тот же вопрос: "А это не реселлер?". И при этом подразумевают именно кустаря, которого никогда не сыщешь пока он сам того не захочет. Как себя вы, все кто строит нормальный цивилизованный бизнес, вложились в персонал, офис и пр., но не доросли еще до собственных дата-центров, при этом чувствуете? О вас все-таки этот вопрос или о кустаре?

А как иначе, если намерен завоевать доверие клиентов и работать долго и продуктивно? Себя-то все равно не обманешь.

По поводу обидности слова кустарь.

У меня никогда не вызывал протеста тот факт, что hostobzor.ru - кустарный проект. Никогда не было желания вместо "авторского проекта" сделать надпись "информационно-аналитическое агентство "Рога и копыта хостинга"; указать на странице "О проекте", что он ведется не бывшим директором инф.центра продовольственной корпорации, непричастным к рынку и никогда на нем не работавшем, а напридумывать десяток красивых отделов со своими e-mail'ами, несуществующими телефонами и пр. атрибутами, поместить длинный список якобы проведенных маркетинговых исследований и прочей дури. В начале может быть и сработало бы и шума вокруг проекта было бы больше.

Но нет, нисколько не страдаю от того, что каждый хостер, каждый посетитель знает куда он попал и с кем имеет дело. И проект от этого тоже не загибается.
Он кому-то нужен и в таком виде. При этом кому-то, естественно, нужны и заказные публикации, и заказная аналитика в зарегистрированных СМИ с громкими именами.

Имидж должен делаться за счёт качества предоставляемых услуг, а не за счёт наличия лицензий, официальных регистраций и прочее. Сделать фирму-однодневку просто, у меня (как клиента) адекватное и доброжелательное отношение со стороны хостера и хорошие отзывы о нём вызывают гораздо большее уважение, чем наличие каких-либо лицензий, договоров.
Разве нельзя неофициально работать на рынке с нормальным понимаем ответственности (перед клиентом) и с нормальной клиентурой?
Если не говорить о моральной стороне вопроса, то скажите, что мешает хостеру это сделать? Установить средние цены, с уважением относиться к клиентам, размешать только сайты с нормальным контентом. Работать нелегально - не значит работать плохо и грязно.

В то же время, работая легально, можно предоставлять некачественные услуги, "кидать".

Исходя из вышенаписанного, понял, что с самого начала не нравилось в этой теме - самой классификации на "в тени"/нет не должно быть применительно к хостингу:
Тут никто напильником детали не делает, а продают всё с одного завода. Кто-то этот завод весь арендует и управляет им, а также распоряжается всей продукцией с этого завода, продавая легально в розницу, а кто-то маленькими партими на рынке торгует. В последнем случае всё неофициально, но уважения к покупателю больше. Могут и домой померить дать (если одежда какая, например), могут и на заказ привезти из Москвы, могут и на вопросы ответить поподробнее. А деталь/одежда/что-то-ещё тоже самое, оно на одном и том же сервере (тьфу, заводе) сделано.

Если правильно понял аналогию, то:
скрывать и не нужно ничего, вранья сам не люблю, но зачем заострять на этом внимание? Это ведь не влияет ни на что. К чему такое бурное обсуждение? Понятно, многим теневикам (признаюсь, и мне в т.ч.) не особо приятно называться кустарём, хотя так оно и есть, собственно. Но стоит ли привлекать к этому внимание клиентов, если для них это ничего не решает в вопросах качества предоставляемых им услуг?

а что толку? закон в нашем случае как дышло. куда дашь туда и повернет. как бы официально придраться и есть к чему и не к чему. прямо ведь не запрещено. а в таких случаях все зависит от того кто, откуда проверяет и сколько берет.

ктстати и не только в нашем. есть много хостеров в аналогичной ситуации.

Ого скока понаписали даже пришлось почитать немного, вывод таков, давайте определимся с ЧЕТКОЙ гранью между "легал" и " не легал" только тогда можно голосовать на полном серьезе.

Воздержался.

Поначалу написал целую страницу и все стер, чтобы никого не обидеть

Выскажу только мнение клиента - легально работающие коммерческие организации доверят свой сайт только легально работающим коммерческим организациям. И даже никакой хостерок им не понадобится.

Успехов!

Ваши бы слова, да Богу в уши.

Оставим качество в покое, пока нет критериев - эта категория остается субъективной и будем считать ее равной для обеих групп.

А вот о надежности ("кидании") говорить можно с цифрами в руках.

Только за последний месяц (с 15 сентября по 15 октября) по моим данным бесследно растворились:

FOLBERS.ru
IRCTeam.RU
BeautyHost[.]ru
HostBik
TriadaHost
HostPlanet
InnovationHost
Usahost

А теперь приведите мне не за месяц, за год, список растворившихся легальных хостеров. Если ваш список тоже будет состоять из восьми пунктов, тогда и будем говорить, что лицензию легко может купить каждый и ее наличие ничего не гарантирует.

Лицензию можно купить. Как можно купить фирму, номинального директора и юрадрес.
Только, что касается хостинга, такую фирму куда выгоднее продать, чем бросить. Благо спрос большой.

Вкладывайте деньги в легализацию, это выгодно

Заострять не нужно. Никому от этого лучше не станет. Нужно просто снять негатив со слова "реселлер" и не проводить между ним и кустарем полную аналогию. Достаточно того, что каждый из "бизнесменов" это осознает для себя. И хотя бы на этом форуме мы не будем подменять одно понятие другим. Еще лучше, если это понимание распространится и дальше по РуНету.

Голосование же Drug предложил провести только из интереса как каждый сам себя оценивает.

А еще выгодно купить телефон - чтобы не отпугивать клиентов его отсутствием

Потому что кристальную репутацию, которая заменяет Вашей компании наличие контактного телефона, так просто не купишь

А для того, чтобы звонки по телефону не отвлекали хостера во время посещения занятий в школе, за звонки по контактному телефону можно отключать аккаунт позвонившего клиента - ведь есть же хостер, который отключает клиентские аккаунты за обращение по контактному icq номеру

А еще офис снять, по той же причине, да и после школы уроки в нем можно делать, вечеринки по ночам проводить
(Ой счас меня забанят на 2 недели за флуд.)

Ясно, что продажа-поглощение случаются реже, если речь идёт о серьёзных хостерах, с этим я и не спорю. Написал довольно жёстко, "кидает", не стоило так, наверное, смысл несколько исказился. Под этим словом я имел ввиду не только растворяется, но и просто нарушает свои обязательства и ведёт себя неуважительно и порой пренебрегает клиентами. Иногда результат оказывается не менее печальным - сайт замораживают порой даже не разобравшись до конца в конфликте и не дав сбэкапить данные. Конфликты случаются везде, и то, как хостер выходит из этой ситуации, зависит скорее всего не от легальности бизнеса, а от отношения к своему имиджу, своим клиентам. Разве я не прав? Легальность самого бизнеса тут не спасает. Даже имея такую возможность, судиться с хостером никто никогда не будет, это понимают все.
Многих из ситуаций (описанных мягко говоря взволнованными клиентами в соответвующем разделе этого форума) могло бы и не быть, хостеры могли просто не доводить до такого накала страстей. А доводят. Более того, потом сами же начинают публично оправдываться или, напротив, кого-либо обвинять. Выкладывают всем на обозрение логи переписки, где озлобленный клиент общаться с малограмотным саппортером. Доходит даже до насмешек, оскорблений и угроз. Это всё к тому пишу, что на конечный результат влияет не лицензия-регистрация, а парнишки в саппорте, которые просто не умеют работать с клиентами и руководство, которое этих парнишек нанимает. Сколько таких ссор было.

Про нелегалов, кстати, обычно на форумах не пишут плохие слова. Успокаиваются хотя бы низкой ценой. А вот хостерам нет оправданья.

Своим сообщением не защищаю никого и не обвиняю, просто хотел показать, что сравнивать не стоит. Неприятности и там и там могут быть. Один обанкротится, другой нахамит.

Lord Daedra
тут не о качестве и о вежливосте обсуждают :-), не уклоняйте тему в сторону

-= сообщение удалил =-

Дмитрий, я приводил доказательства того, что негатив-то вряд ли снимется весь (т.к. не всегда этот самый негатив идёт от теневиков), для этой цели всё-таки лучше использовать другие средства.
Например, сделать проверку что обещает и как выполняет, не проходит проверку - исключается из каталога.
Или ещё проще - заставить всех признаться чётко и ясно, кто чей реселлер, сколько клиентов. Как? Запретить хостерам заниматься продажей анонимных реселлер-аккаунтов. Другими словами, запретить перепродавцам врать. Это увеличит конкуренцию между ими и хостером в плане поддержки. Это приведёт либо к уменьшению числа перепродавцов или к увеличению качества поддержки. А это, в свою очередь, повлияет и на отношение к слову "реселлер".

Интересно, как это вы запретите продавать анонимные (да не очень то анонимные) ресселерские аккаунты? Хотите зарубежных хостеров ресселеров прикормить?

про то что писали про легальных хостеров можно вспомнить много всякого я не говорю о valuehost.ru который конечно на первом месте, но был и sweb.ru, ну это такие наиболее скандальные. а писать то пишут про всех и про легальных и про теневых. встречал отрицательные отзывы и о караване и о зеноне...

Армхостинга Вы назвали реселлером. Петр, правильно ли я понимаю что и петерхост в вашем понимании тоже реселлер, так как арендует датацентр? Или все же в Вашем понимании реселлером можно назвать только того, кто арендует сервера, а не использует свои? Может Вы тоже дадите ответы на вопросы в моем интервью с хостерами (http://www.hosterok.ru/inter/reseller.php)? Я буду очень благодарен. Хотелось бы узнать, совпадают ли наши понимания реселлинга.

Нет, Павел, интервью не дам. По двум причинам:
1. Не попадаю в формат Вашего материала, т.к. хостером не являюсь.
2. Не приемлю слова "реселлер" и стараюсь его по возможности избегать. Все, кто работает на рынке хостинга что-то перепродают. Все они реселлеры, просто уровень разный. Вы делите рынок на хостеров и реселлеров, для меня же рынок делится на тех, кто работает в легальном секторе и нелегальном. И то, это для меня, как клиента, имеет значение только из-за разного уровня устойчивости бизнеса в первом и втором случаях.

А реселлер, который может обслуживать за рубли мой сайт на сервере в штатах и может обеспечить от своего имени нормальный пакет бух.документации, для меня намного предпочтительнее, чем его хозяин, который принимает к оплате только $, которые я без лишних телодвижений ему заплатить не смогу.

Поэтому на многие вопросы интервью у меня просто не найдется ответа.

Надеюсь, что на вопрос о Петерхосте и Армхостинге я тоже ответил?

Ну как-как? Шантажировать, конечно. Исключением из каталога.
Если серьёзно, то хотя бы (понимаю, все стадно анонимные реселлерки продавать не перестанут) убедить членов клуба на своих сайтах писать повнятнее о реселлинге. С теми ценами, которые есть сейчас, с теми предложениями типа "начни свой бизнес сегодня и получай больше 5000у.е. в год ничего не делая(100(средняя цена за год)*50 (max клиентов на плане Newbie)" количество горе-реселлеров только возратёт.
Нужно показать реселлеру всю серьёзность его затеи.
Много бы что-то ещё написал, но это было бы нереально в текущих условиях. Хостеру нужна прибыль и ему безразлично то, кто что думают про реселлеров. Он-то не реселлер уже. Никто ничего писать не будет, от этого только прибыль может уменьшиться. А жаль, эти меры были бы куда эффективнее сваливания всех бед на теневиков. Начинать нужно сверху: не будет халявы от хостеров - не будет и от реселлеров.

Про зарубежных, если честно, не понял, что имели ввиду:
Реселлерки там будут брать? Или конечные клиенты убегут к тамошним реселлерам?

В любом случае, как оплачивать через Сбербанк? Для многих это важно. Как по-русски саппорт мучить? Они же неандестэндят наш язык.
Когда интересовался другими панелями, Confixx'ом, в частности, хотел взять реселлерку с этой панелью. Все предложения, что видел были только на немецком. Я не решился - возникнут проблемы, так и не обяъсню, в чём суть.

Интересно, а как за пределами России относятся к реселлингу? Посвятите, кто осведомлён. Какие меры принимаются и принимаются ли?

Насколько мы понимаем за границей полный беспредел в этом смысле:-) Но, у некоторых хостеров не один раз видели ТП в следующем стиле.
1) Regular: 1Gb/Unlimited traffic - 5$
2) WebStudio: 1Gb/40Gb traffic - 20$
3) Resellerzzz: 1Gb/20Gb traffic - 40$
Смысл как бы ясен. В п.2 и 3 дается whm.
Наша глубокая имха, что если бы у серьезных хостеров появились бы ТП такого стиля, то реселлерство было бы более... внятным что-ли и четким.

а оно и так есть. просто может быть не так наглядно. с другой стороны, вот вы тем хостерам не задаете же вопросов почему для
клиентов:

1) Regular: 1Gb/Unlimited traffic - 5$

а для реселлеров

3) Resellerzzz: 1Gb/20Gb traffic - 40$

ведь если у нас где нить такое повесить, сразу все начнут строить из себя дурочку, делать непонимающие глаза и рассуждать о неадекватности цен хостера.

вот и пишем черт те что. а куда деваться? беспредел на рынке спроса (хачу все и почти за бесплатно) порождает беспредел на рынке предложения. и не видно этому ни конца ни края.

Уффф... Почти всё осилил, а вывод - зря потратил время.

"Черный рынок хостинга" - это хорошо, всегда доверял больше людям которые преодолевая и плюя на все законы что-то пытаются делать.
Легальные хостеры - это либо легальность от необходимости, либо желание всех кинуть "красиво"

Действительно есть два сектора в данной сфере бизнеса:
1. Студенты и порнографы/спамеры хотят делать свои сайты и против любой легальности (одним пофиг, для других это вообще зло).
2. Компании, организации и лица не могущие работать с наличностью (отличное определение ) хотят заключать договора и проводить безналичку.

И тот, и другой сектор никогда (подчёркиваю - никогда!) не будут защищены от кидалова!
И кустарь кинет или предоставит отличный хостинг, и компания сделает тоже самое...

Понятия реселлер вообще НЕТ! Придумали тоже блин... Все реселлеры, ВСЕ! Кто-то перепродаёт детали микроэлектроники, кто-то услуги по их пайке, кто-то комплектующие, кто-то компы, кто-то эти компы подключёнными в интернет, кто-то место на этих компах, кто-то рекламу на сайтах на этом месте, кто-то за деньги рекламирует товары (это те самые детали микроэлектроники ). Круг замкнулся - все реселлеры А ВЕРНЕЕ НИКТО НЕ РЕСЕЛЛЕР - ЭТО БИЗНЕСОМ ЗОВЕТСЯ!

Мой рынок - всегда чёрный рынок (я могу пойти в легалы, но и тогда буду работать по чёрному... а потом возьму, уеду в Швейцарию и там буду работать только легально думаю, мысль моя понятна).

да не черный это рынок, а теневой. и теневой он на 90% исключительно из за того что наше государство и не собирается поошрять деловую активность населения. оно с удовольствием поошряет стукачество и без проблем выделяет на это деньги, но ни за что не хочет дать хотя бы 2-3 тысячи рублей подъемных тем кто хочет открыть СВОЕ дело а не закрыть ЧЬЕ-ТО дело.
почему то у нас видимо считают что раз человек умеет сам себя накормить (заметьте не нуждаясь ни в каких пособиях от государства и не требуя от него НИЧЕГО) то значит с него и содрать надо за все - начиная от регистрации фирмы, ичп и кончая всевозможными поборами которые при попытках вести свой бизнес легально быстро приведут его в армию голодных, безработных, т.н. "кидал" и банкротов.

На 100% моё мнение по этому вопросу совпадает.

10 000 рублей в месяц - по Нижегородским меркам неплохая (обыкновенная) з/п.
Так вот, в нашей стране просто физически невозможно легально вести свое дело, которое приносит эти самые 10 000.
Нужно платить бухгалтеру (либо быть бухгалтером), платить налоги, оплачивать получение (и продление) необходимых разрешений, оплачивать содержание Р/С, и прочее и прочее... От этого червонца даже на хлеб не останется, а ведь ЧП изначально предполагает именно такую форму ведения дел.
Эх.. вести бы дела оставаясь в тени - на машину давно бы заработал, а так...

А еще...
Есть такое понятие - коммерческая концессия.
Есть непридуманные цифры - http://www.hostobzor.ru/clientstat/poll_01.php, которые недвусмысленно подтверждают, что хотя лицензия клиентам и до лампочки, но наличие офиса в непосредственной близости от них и знакомая ТМ хостера весьма важны.
Чем такая схема не замена кустарному производству услуг хостинга? Мастерхост в СПб филиал открыл, Петерхост - в Москве, львовский Укрхостинг - в Киеве. Почему бы не предложить кому-то и Нижний Новгород? По секрету всему свету - в МХ все сотрудники получают белую зарплату и платят с нее налоги, при этом назвать компанию нищей кто-то возьмется?

Ну, так не бывает, даже в США так не бывает, не говоря уже о нашей стране, да, безусловно, все получают белую зарплату, но ровно до того момента, до которого они готовы платить налоги с нее.. как только з.п. доходит до этого момента, зарплата делится на две части, черная и белая

Даже выплачивать белую зарплату обычному работнику, не так выгодно, как черную, потому что с черной зарплаты предприниматели не платят налоги, у нас в России не только на прибыль для компании налоги , зарплата это тоже прибыль для работника, по этому налог платится два раза, разве что название налогов разное, но смысл один, как бы не извращались над этими названиями

работая по упрощенной системе налогообложения, у нас на некоторые сделки налог все равно за 20% зашкаливает, а 20% это % который превышает нашу прибыль с этой сделки, по этому как работать полностью легально?, объясните, наше государство об этом даже и не задумывалось, и думать не хочет

по этому я уверен, что даже МХ, работает одной нагой в белую сторону другой в черную, иначе просто не выжить, обанкротишься

что до клиентов, конечно большинство клиентов предпочитает работать с теми компаниями, которые уважают своих клиентов, и работают над тем, что бы снять офис, получить лицензию, и стараться хотя бы какой то частью работать легально и хоть как то несут ответственность перед клиентом, что обычные "тенивики" не несут

Gandalf

для того, что бы кинуть клиентов компании, нужно для начало хотя бы обанкротится, о чем клиенты узнают это 100%

"теневику" же, достаточно просто уехать, и ни кому об этом не говорить

от сюда и определение надежности, красиво всех кинуть, не так то просто

и зачастую получается это не от большого желания всех кинуть, а от того, что компания начинает работать в минус, а вот шанс наткнуться на "тенивика" который работает именно с целью всех кинуть, гораздо реальнее

я даже пример могу привести (если это не нарушит правила форума, но думаю к этой теме как раз в тему будет), "тенивика" который кинул если не весь рунет, готовый работать с "тенивиком" надеясь на его честность, то по крайне мере большую часть этого рунета, и что вы думаете? он уехал в Швейцарию? он просто сменил торговую марку! и продолжает работать в том же духе и дальше, даже на этом форуме присутствует

Дмитрий, ссылочку в ПМ на этого теневика, если можно. Уж очень интересно.

Да, система налогообложения построена таким образом, чтоб ее обманывали. Тренировка ашему русскому бизнесу не помешает. А то было бы все как по маслу.
Я хотел взять ресел, но таких вещей начитаешься. Перехотелось пока...

У меня такой вопрос, понятно, я как гражданин другого государства, тоже принадлежу к черному рынку хостинга, не имея лицензии на предоставления таких услуг?
Дело в том что комерческая лицензия на предприятие у меня как таковое имеется, факт в том, что там не вписано, что мое предприятие предоставляет услуги хостинга и на этом я получаю левый доход.
Кто что может сказать по этому поводу?

По этому поводу что-то конкретное могут сказать юристы (законы) того государства, к которому Вы принадлежите.

Если нужна для Вашего бизнеса лицензия и у Вас её нет - однозначно нарушаете.
Если не нужна - не нарушаете.

Но Вы мне, гражданину России услугу окажете? Возьметесь реселлить мой сервак, стоящий на территории РФ, принадлежаций гражданину(или юрлицу) РФ, и при этом обслуживать граждан РФ?
Как быть в таком случае?

Странно, ведь компании имеющие лицензию, сдают в аренду сервера мне не гражданину россии например, значит получается по российскому закону я должен этот сервер использовать только в личных целях, а продавая его ресурсы на територии России, я получается нарушаю закон страны к которой я не пренадлежу, или я чего-то не понимаю?