Не называйте, пожалуйста, на этом форуме бизнесом кустарный промысел на черном рынке хостинга.

Пётр, опять на реселлеров наезжаете?

Не согласны с такой трактовкой, тут человек даже подумал перед стартом, в чем кустарность? И даже если бы были согласны... то в первую очередь мы бы отпинали всех тех кто предоставляет всё для "кустарного промысла", как спонсоров и двигателей этого "безобразия".

кустарный не значит плохой. иначе handmade не ценился бы на мировом рынке как важный сегмент рынка и покупалось бы все только у монстров типа Hewlett-Paccard? Iweb и т.п. А ведь даже в штатах где все завалено компьютерной техникой все еще почему то покупают "самосборки". Да и на рынке хостинга реселелры вполне там процветают...

Знаю очень многих настоящих реселлеров. С удовольствием размещаю у некоторых сайты, потому что иногда они могут то, чего большие хостеры не могут.
Весь негатив на реселлеров формируют те, кто проводит аналогию между серьезным реселлерством и кустарным промыслом на черном рынке.

Для меня это разные вещи. Предлагаю и всем не называть реселлером клиента только на основании того, что он купил реселлерский аккаунт. Может тогда и слово "реселлер" перестанет звучать обидно.

Можно ли сказать про handmade что это не бизнес, а кустарный промысел?
Кажется мы запутались в определениях

Я не предлагаю соглашаться. Это просто просьба, касающаяся только этого форума.

О ругательном оттенке "реселлера" уже все устали и писать и читать. Я предлагаю с этим покончить. Покончим тогда, когда не будем называть кустарей-одиночек, промышляющих на черном рынке, реселлерами. Неужели никто не видит разницы?

По поводу отпинать тех, кто создает условия - вопрос из разряда запретить продажу кирпичей, потому, что ими можно убить. Можно взять реселлерский аккаунт и создать цивилизованный бизнес, можно взять тот же аккаунт и уйти на черный рынок с копеечными тарифами.

(задумчиво) Тут согласны, хоть это и не требуется:-) Просто мы не восприняли однозначно автора первого поста как "кустаря-одиночку".

Мы бы сказали что вопрос из разряда разрешить продажу наркотиков оптовыми партиями.
Вот берем одного из членов хост-обзора, 1.5Гб места продается за 12уе (и это не нижний предел). Вот скажите, для какой цели кроме кустарного одиночного промысла может быть куплен подобный реселлерский тариф?
Нет, как бы понятно "а вот один студент когда-то давно купил у меня реселлерский тариф на 200Мб и теперь стал крупной хостерской компанией", но ведь пока не стал - это именно кустарь-одиночка, создающий репутацию "солидным" реселлерам. Можно возразить что серьезный подход не зависит от тарифа, но нам кажется при серьезном подходе стоит потратить более 12уе...

В единичных экземплярах продукции он может намного превосходить промышленные образцы. Но серийность исключена. Ни один образец не будет похож на другой, каждый будет индивидуальным. О каком устойчивом уровне качества может идти речь в таком случае?

Простой пример из жизни: можно сделать какую-нибудь деталь на станке и напильником. Из под станка мы всегда будем получать детали с заданными характеристиками, обусловленными точностью оборудования (как следствие - и его стоимостью). Напильником какой-нибудь опытный слесарь может сделать шедевр. Может сделать второй, еще лучше первого, но может и хуже или вообще запороть в брак.

Почему в хостинге должно быть иначе? Почему мы должны называть одним и тем же словом того, кто вкладывает средства в усовершенствование инфраструктуры своего бизнеса (повышение точности станка) и того, кто купил только реселлерский аккаунт, обзавелся ICQ и кошельком WM, одним и тем же словом?

Очень просто. Если у меня есть несколько сайтов, которые требуют отдельного хостинга и Addon/Parked возможности для меня не подходят, я куплю именно такой тариф. Ведь покупка реселлерсого тарифа не подразумевает еще продажу хостинга.

Относительно черного рынка. В принципе я с Вами согласен, НО рассмотрим и такой случай: кустарь-одиночка после успешного начала бизнеса может стать юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем. В конце концов мы должны согласиться, что многие "хорошие" провайдеры начинали именно с реселлерских тарифных планов и тоже были кустарями- одиночками, если не явялются ими до сих пор. Организация юридического лица требует затрат, а хостинг бизнес область рисковая и велика возможность того, что "кустарь" прогорит. Моэтому изначальная легаллизация деятельности его отпугивает.А вообще если кустарь взял реселлерский аккуант, это еще не означает, что у него появится хоть один клиент, который останется недовольным его услугами. Сейчас клиенты, слава богу, уже не так стремятся заказать хостинг по самым низким ценам. PR и репутация хостера для них имеет уже определяющий характер, так что шансы, что реселлер сможет "напортить" дела клиенты малы.
К тому же я думаю будет справедливо дать каждому желающему шанс. А касательно черного рынка, здесь уже нужна правовая норма, которая будет регулировать и ликвидировать деятельность хостера- кустаря...

Ну хотя бы для того, чтобы посадить туда друзей-знакомых и тренироваться на них, пока не станут очевидными все подводные камнии. Или собрать все свои проекты в одном месте, тоже не самое плохое применение такому плану.

Кустарь-одиночка в моем понимании тот, кто с этим тарифным планом сразу побежит на рынок его перепродавать. Кого сразу после покупки такого аккаунта интересует не бизнес-план, а биллинговая система (естественно, бесплатная, в бизнес деньги вкладывать даже не предполагается).

Ну так и давайте после этого называть его реселлером, а не до этого.

Лично я для начала взял 1 гб места за 9$ и меня пока всё устраивает, никаких"подводных камней" пока не наблюдается, скорость работы и аптайм серверов вроде не ниже среднего, правда немного неудобно рассчитывать баланс клиентов и т д на локальной машине(ввиду отсутствия панели биллинга), из проблем встретился только с одной, что то они ssh доступ долго боялись открыть, но всё же открыли, и то наполовину

Например?

Мы определённо видели в ТП у кого-то хостинг "для веб-студий" со всеми вытекающими отличиями (запрет продажи хостинга третьим независимым сторонам и т.д.). При этом у того же хостера были и "реселлерские" ТП, с теми же характеристиками, но с существенно более высокой ценой. Западный хостер, возможно исключение это было, но как факт - видели.

Мы в данном случае заостряем вопрос не на юр. статусе, а на стоимости вхождения в этот бизнес. Пока "кустарь" платит 12уе в месяц, нам лично трудно назвать его серьезным, если уж речь заходит о том что даже бесплатная биллинговая система (стоящая отнюдь не 12уе) переводит реселлера в разряд кустарей обыкновенных...

Согласны. Можно найти разные применения реселлерским планам.
Друзей-знакомых и все свои проекты впрочем в большинстве случаев можно собрать и на обычном хостинге с большим количеством места/доменов/поддоменов.
Нам всё-таки кажется достаточно трудно утверждать что реселлерские тарифные планы для этого предназначены, а уж как они позиционируются и рекламируются... С тем же успехом можно торговать кустиками марихуаны, а на все вопросы отвечать что их можно неплохо использовать дли изучения фотосинтеза. Простите если резко звучит.

P.S.: Хотелось бы, кстати, отметить, что у некоторых "китов" реселлерских планов нет как класса. Если мы не ошибаемся, тут кто-то из них присутствует? Можно попросить прокомментировать ситуацию?

Хммм...
К китам никак не относимся, поэтому торгуем реселлерскими планами вовсю.
Особенно бойко идет торговля в связи с этим, этим (здесь и вторая позиция наша) и этим...
И что?
Кстати - немалая часть реселлерских акконтов берётся "для себя". Программеры, оптимизаторы, вебдизайнеры.
Т.е просто в одно место аккумулируются клиентами акконты с разных хостингов.
О ценах - стоимость железа и "гигабайтов" это еще не всё, ну по крайней мере не самая большая составляющая. Реселлеры же требуют намного меньше саппорта/GB - вот отсюда и цены по рублю за ведро...

У Вас в рекламе написано "Начните свой бизнес прямо сейчас!". Нам кажется в контексте Ваших цен и источника происхождения этой темы следовало бы назвать "начните свой кустарный промысел прямо сейчас" Мы только об этом.

Мне тоже. Но только до тех пор, пока это единственная статья затрат на бизнес.

Заставить не работать экономические законы, мы с вами не сможем, как бы нам этого не хотелось. Пока что-то пользуется спросом, оно будет продаваться. Ну перестанут наши хостеры предлагать такие тарифы, кустарь найдет их зарубежом.

Но называть все своими именами нам никто не мешает. Кустарь - кустарь, реселлер - реселлер.

Эпитет "кустарный" явно не делает хороший имидж. Но разве владелец реселлинг-аккаунта с ценами от 0.5 у.е. не может качественно предоставлять хостинг? Хотя бы саппорт. Может у него это метод раскрутки такой. Такая вот неумная реклама у него. Он за счёт рекламных денег в минус уходит. А потом повысит цены, когда клиентов много станет. Уверен, большинство поворчит, но останется.

А если кто-то сервак купил или арендовал и зарегистрировал всё официально на себя/компанию + потратился на раскрутку. Он не кустарь уже. Но отношение такое, что в любой момент просто уйдёт, никому ничего не сказав и кинув клиентов. Точнее продаст кому-нибудь. Мне кажется, было много подобных случаев...

Кустарное производство (т.е. мелкое и неофициальное в моём понимании) не всегда плохо. Главное, как он относится к своему делу.

P.S.
Да, я понимаю, что это скорее всё исключение, чем правило, но не надо всех новичков в третий сорт записывать. Все начинали с малого. Мне прям даже обидно.:-)

почему то все забыли что реальная стоимость "вхождения" гораздо выше чем эти несчастные 10-15 долларов в месяц. как то упустили что тратится огромное количество времени на это самое "вхождение" ( примерно полгода год, если не совсем дурак человек), рекламу и продвижение. вот если это посчитать, то это совсем другие деньги и можно говорить что она вполне сравнима со стоимостью того же сервера (самый дешевый сейчас стоит уже 30-60 долларов, что собственно не намного дороже).

вопрос ведь не в этом. вопрос в рентабельности и качестве. если реселлер получает 100% рентабальность и обеспечи вает приемлемое рыночное качество по конкурентной цене кому какое дело до стоимости вхождения в бизнес и т.п. ?

мы же не думаем об этом когда вносим оплату за мобилу в каком нибудь подвале ли переходе? да, конечно, это услуга со всеми вытекающими отсюда последствиями, такой реселлер может и пропасть и бросить всех своих клиентов, но, положа руку на сердце, а разве это не может случиться с вполне приличной компанией обладающей всеми возможными лицензиями и т.п. ? может, причем зачастую по независяшим от нее причинам.

Например реальный случай: Наш клиент установил у себя движок какой-то. Ну клиент он не системный администратор, он не консультант по безопасности. Так вот движок этот имел файловый менеджер тоже. Ну и зашел один "хакер-пацан", взломал его движок и стер всю его домашнюю директорию, оставив за собой конечно как полагается "пару ласковых"... Здесь то хотя бы один лишь сайт полетел, а если пользоваться Addon доменами cPanel? То всех сайтов сейчас не было. Ну да есть бэкап и все же если сайт имеет большую посещаемость, согласитесь пользователю будет не очень то приятно читать "лирику" нашего "хакера-пацана" в свой адрес, пока владелец сайта заметит изменения и напишет суппорту для бэкапа . Реселлерские аккаутны используется и для этих целей тоже.

Я и не предлагаю ставить знак равенства между новичком и кустарем.
Есть новички-кустари, есть новички-реселлеры, есть новички-хостеры.

В этой теме у нас присутствуют два новичка (новички и на форуме, и на рынке хостинга):
tvoyhost.info и ArmHosting.Net.

Давайте посетим разделы "О нас" их сайтов:
http://tvoyhost.info/about.php
http://www.armhosting.net/about.php
А теперь (без обсуждений и стукачества в Петерхост по поводу дизайна) ответим себе на вопрос: почему оба должны называться реселлерами?

Да, эпитет "кустарный" не сделает хороший имидж, зато будет отражать суть и сделает хороший имидж настоящему реселлеру.

Уважаемый Петр, относительно новичка я ничего сказать не могу, но скажите пожалуйста с чего это мы вдруг стали называться реселлерами? Откровенно говоря, я не видел еще реселлеров на рынке, которые предлагают 25 Gb места и 250 Gb трафика за 40$, не считая уже выделенные IP и сервера.
Или я опять не так как Вы понимаю слово реселлер. На одном форуме про хостинг мнения разделились. Некоторые считают, что реселер- это тот кто берет реселлерский тарифный план и начинает продавать хостинг в его пределах, а некоторые считают, что НЕреселлером явялется только тот хостер, кому принадлежат(а не арендует) сервер и датацентр. Так вот со вторым критерием я согласен, так как сервера берем у LayeredTech, но с первым -нет. Мы потратили слишком много денег, усилий и для организации юридического лица, и для продвижения, чтобы ограничиваться простом реселлерским аккаунтом. Раньше наш сайт был основан на шаблоне(не хватило после всех затрат на дизайн) и вызывал критику клиентов, поэтому он был переоформлен. Мы нашли и для этого финансы. Скажу честно, что текущий дизайн тоже не очень профессионален и скоро будет разработана принципиально новая версия. Я уделяю огромное значение PR-у и мнению посетителей, поэтому, поймите меня пожалуйста правильно, я не хочу, чтобы у определенных слоев общества сложилось мнение, будто мы покупаем трафик у третьих лиц для перепродажи, что особенно ярко может выразиться рядом с сравнением с http://tvoyhost.info/ . Я ничего против этого хостера не имею, но все же мне не очень приятно быть сравненным с ним. Поверьте мне, что те 700$, которые мы потратили для приобретения лицензии, создания юридического лица и продвижения не позволят мне никогда поставить на все будущее компании крест, продавая 25 Гб места, располагая притом 2-3 Гб доступного мне диска и если вдруг кто-то заполнит все это пространство, закрыть его аккаунт и удалиться с рынка, т.к. реальная стоимость такого реселлерского тарифного плана заметно дороже указанного нами у многих других провайдеров(Особенно при этом учитывая тот факт, что возможно одновременное существование и иных сайтов, которые опять таки занимают место). А если кто желает проверить это, пусть закажет тариф и закачает инфы на 25 Гб. Поверьте нам это не страшно. Мы предлагаем только то, что имеем, а не к примеру 1500 Мб места за 14$, имея при этом 1 Гб доступного пространства.
Спасибо.
С уважением, Вазген Абгарян.
Директор по общим и техническим вопросам ООО "МЕДИАГЕЙТ"

Я честно признаюсь, что я ресселер одного из хостеров. На данный момент имею пару клиентов, т.е. работаю почти в убыток. Но при этом мои клиенты еще не оставались недовольными. Ко всем отношусь с одинаковым уважением, в подтверждение тому один из диалогов в ICQ:

Как потом я узнал клиент оказался чайником, и мне чуть ли не на пальцах пришлось объяснять, как настроить кодировку для правильного отображения письма в OutLook, а после этого элементарные навыки по использованию CPanel'и.

Стоит отметить, что на этой неделе планирую переезд уже на свой сервер, в связи с чем, из оплаты клиентов заранее вычел сумму за возможных 3 дня простоя. При этом я опять же буду работать в убыток, но думаю, что с введением в строй ресселерских планов он быстро окупится.

А в связи с этим можно сделать вывод, что в России как вы говорите кустарное производство никогда не искорениться, так как продажи с него составляют немалую часть в доходах хостера.

И вообще я не понимаю разницы между физ.лицом, ЧП и юр.лицом, тогда как честность и ответственность в России между ними одинакова (таково соблюдение законов к сожалению).