Nick Maisson, с одной стороны вы правы, но с другой, получается нам надо плюнуть и пусть эти сайты живут?? Пусть размещают детское порно и т д? Пусть продают наркотики через интернет, нам какая разница, я не наркоман заходить туда не буду...но другие люди страдают. Всё таки такие проекты НАДО убирать.

1.
Невозможно бороться с самой проблемой через её последствия.

Если закрывать сайты, они будут появляться вновь и другие. Надо убрать потребнось в них, выделив определённое количество средств на решение это проблемы. А средств нет, значит проблема останется нерешённой.

Кроме того, вам не кажется, что под пистолетом никто не позирует для таких сайтов (ну, не наблюдал, конечно, но мне так кажется). Модели получают деньги и вполне нормальные. Если бы уровень бедности в нашей стране был бы не такой, многие бы просто не стали так работать. Снова упирается в деньги.

Итог: нет денег, нет решения проблемы.

2.
Может и лучше, что они там тусуются. За компом сидят, не пристают ни к кому. Закроете сайт - пойдут искать другое развлечение себе.

3.
Мне кажется, эта проблема раздута, не настолько она актуальна в России, чтобы столько времени это обсуждать.
Почему никто не выискивает сайты и не закрывает на тему "как сделать бомбу", гораздо более актуальная проблема ИМХО. Постояяно что-то взрывается.

Lord Daedra, да пожалуй вы правы.

Чудно наблюдать за ходом этого обсуждения. Некто, прикинувшийся простачком, которому как бы невдомек даже элементарное, куда следует обращаться c вопросами предотвращения правонарушений, обозначает тему в самом широком смысле "Рунет - рай для педофилов", бросая ее как вызов хостингерам. При всем при том выказывает изрядные познания существа вопроса. Его как бы утомило многолетнее наблюдение за ссылками педофилов, и он жаждет действия. Просьба проста как мир, заключается в том, чтобы хостеры ограничили ему возможность такого лицезрения. В качестве основного аргумента эмоции в самых ярких тонах. Добившись же своего, тут же лезет искать новые ссылки, как бы выдвигая следующее обвинение - все равно все не удалите. Своеобразная игра в кошки мышки. На седьмой год наблюдений, человека, видите ли, осенило, что правоохранительные органы не в курсе даже столь многолетнего присутствия педофилов в сети. Прозревшее самосознание вдруг потребовало любых, но немедленных действий. Самое забавное, что такая позиция получила отклик. Удивительно, но оказывается, кто-то всерьез полагает, что сайт активно паразитирующий на детской порно индустрии, остается без должного внимания со стороны правоохранительных органов. Активно протаскивается мысль, что раз сайт на месте, то значит и работа по конкретным эпизодам проводиться не может. Да нет, уважаемые, может и проводится. Лучшее тому подтверждение резкое сокращение информации подобно рода в российском сегменте Интернет. Только вот мешать не надо идя на поводу у тех, кто смотрит на мир ошарашенными глазами. Обращение к хостеру и обращение в правоохранительные органы иногда являются взаимоисключающими понятиями. Так как факт отражения материала в сети должен быть освидетельствован вполне конкретным образом. Бэкап БД в данном случае не помощник. Так что хостингер, удалив эту помойку из сети, невольнго сработал, подыграв педофилам. Остается надеятся, что сделано это всего лишь по наивности и неосмотрительности личности, инициировавшей топик, а не по тонкому предварительному расчету и сговору.

Личное (не заочное) продолжительное знакомство с Игорем Поздняковым (NTHost) и Дмитрием Даниленко (Мастерхост), представлявших в этой теме компании, в адрес которых было выдвинуто обвинение, позволяет мне с уверенность утверждать о невозможности участия этих хостеров в предполагаемом сговоре. Уверен, с этой стороны всё чисто.

Admin, т.е вы хотите сказать что автор топика хочет навредить NTHostу и Мастерхосту? хмм возможно, а ещё возможно что он хочет переманить Феликса, к себе (если рассматривать вариант что автор топика - Хостинг-провайдер, хотя зачем ему этот ресурс....., помойму поправде странно, почему автор топика так этим заинтерессован. Бегает по форумам, сначала мне показалось что человек этот хочет сделать хорошо детям, но хоть один из нас задумывался посещаю какой-нить незаконный проект, пожаловаться на него?
Тут два варианта:
Либо Автор топика поправде - добрый человек.
Либо он просто хочет навредить.

Нет. Я хочу сказать только то, что если предположить, что данное обращение - тонко рассчитанная игра, то из числа играков я исключаю названных хостеров.

А чего хочет автор обращения, признаюсь, я так и не понял. Логика его поведения не совпадает с заявленными целями.

Admin, вообщем гиблое это дело....

по поводу стоит ли обращаться к хостеру или не стоит. ну, скажем так, в мире принято даже не к хостеру обращаться а к владельцу ай-пи адреса.

это быстро. узнать кто отвечает за конкретный ай-пи и куда писать с претензией - занимает минуты, в отличии от поисков пресловутого отдела К (хаха, сейчас мне скажут, если им понадобится они вас сами найдут, и это - уже без хаха - истинная правда) .

и как правило, если заявление дествительно подтверждается и действительно очевидно, то меры принимаются быстрые и решительные. как правило при удалении аккаунта сохраняются бэкапы, правда далеко не всегда в течение длительного срока. но в первые несколько дней - вполне можно надеяться на их доступность для органов.

можно сказать что такой способ борьбы с ресурсами не эффективен, что сайт будет менять хостеров как перчатки. ну скажем так, во первых вы осложните им жизнь, во вторых одно другому не мешает, можно ведь по ходу обратиться и в органы, а в третьих чем больше хостеров тем больше следов остается.

эффективность в общем то зависит от того какой ресурс. если это фишинг - то с ним практически бесполезно бороться через органы - они слишком медленные для этого. фишеру достаточно одного дня чтобы украсть кучу логинов и паролей и окупить любые затраты на месяцы если не на годы вперед.
у спамера проблем уже поболе, исключая самых крутых, закрытие серверов спамеров выбивает их из колеи уже на недели и месяцы. что же касаетсся ресурсов пропагандирующих что то, зарабатывающих на визитах посетителей, то им такие закрытия как кость в горле.

PS. закрывать аккаунт по неочевидным показателями никто и не призывает. вообше в абуз отделе должен сидеть достаточно опытный человек и не в плане хостинга а в плане реальной и виртуальной жизни. согласитесь что чтобы почувствать фальш, подвох, разводку, опытному человеку не надо собирать доказательства, фактически это должность что то вроде кота который должен за мышами следить. и сколько не говорите о том что хостер этим не должен заниматься, все равно по жизни должен. СБ должна быть своя. Своя хотя бы потому что она блюдет прежде всего интересы хостера как бизнеса и не дожна позволять ему вляпываться во что то что может ему повредить. А повредить могут и органы. Факты изъятия серверов наблюдались и наблюдаются не только в РФ но и в США и Европе.

Скромно выскажу свою мысль!

А почему бы не пожаловаться хостеру, а он уже в свою очередь вместо того чтобы закрыть и умыть руки, взять и самому подать заявление в Управление К.

Ведь подумайте получается, что хостер, который об этом не сообщил является фактически свидетелем, который закрыл глаза и ушел!

Ну и последнее, я согласен, что мелкий хостер в милицию тоже не захочет писать заявление - зачем ему проблемы нужны и риск своему бизнесу! И мне кажется, что эта тема хороший повод для того чтобы была ассоциация хостеров - о которой много говорили, но так и ничего не сделали.

А было бы не плохо если член ассоциации мог передавать - педофилов, хакеров, спамеров, фишеров и так далее под юристов ассоциации, которая бы уже работала с органами!

И уверен что и хостерам плюс будет и органам удобнее работать не с толпой хостеров, а с каким-то координационным центром. В итоге рунет реально станет чище!

А сейчас, что купил хостинг на 1$-5$ сколько успел отспамить до закрытия и хорошо, хостер закрыл аккаунт, в органы не заявил, в итоге все переходит на другой и другой хостинги и все крутится по кругу!

to, Admin ИМХО есть повод открыть новую тему!

Уважаемый rustelekom! Приятно, черт возьми, почитать речь реально мыслящего человека. Хороший пост для того, чтобы грамотно завершить эту тему.

Тема открыта: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4414

Ну что-же, доброго всем времени суток.
Я с самого начала читаю это обсуждение, и, вероятно, не стал-бы писать сюда, если бы не два обстоятельства:
1) За всё время обсуждения так и не нашелся человек, хотя-бы приближенно выразивший бы мою, да и моих друзей, позицию.
2) С огромным удивлением прочитал пост уважаемого мною admina, Цитирую ниже:
Вот после сего заявления и решился Вам написать.
Начну, если позволите, со второго:
Уважаемый, это кому, по вашему может пригодится список ай-пишников Ваших гостей?
Что он доказывает, этот список?
Что человек прошел к Вам по ссылке с пресловутого Феликса?
И что дальше? Разве это состав преступления? Насколько я помню, Закон предусматривает ответственность за распространение нелегального контента, а не за его просмотр на экране монитора, тем паче на том самом феликсе и контента то никакого не было, кроме тучи ссылок, так что не вижу, чем поможет органам знание моего ай-пи.
Вот я сейчас принципиально не использую прокси, ибо ни в Сети, ни в реальной жизни не совершаю ничего противозаконного, и прятаться мне не от кого, однако прошу прояснить , это кому-же и при каких обстоятельствах Вы намерены передать мои данные, и что эти данные могут по Вашему доказать?
Вопрос второй
А никто из присутствующих не подумал, что на том злополучном сервисе гостевых далеко не один только Феликс сидел?
Лично я не имел никакого отношения к Феликсу, не модерил его и ничего там не постил, но у меня была гостевая на этом сервисе, причем никак не связанная с распространением детского, а равно и взрослого порно.
Не связанная, иначе я бы сюда не писал. Но за свою доску ладно, я все-же заступаться не стану, незаконного там ничего не постилось, но неприятное для многих - возможно.
Ну, феликс, ну еще с пяток сомнительных досок, а за что пострадали остальные?
Там сотни гостевых были, абсолютно легальной информации, за что лишились своих ресурсов все эти люди?
Хорошо, у кого сайт свой был, а если только гостевуха, и человек в один миг, низачто, без предупреждения, лишился ресурса?
vkuz намерен дальше продолжать свою охоту, прекрасно, слов нет, это что, и дальше такой беспредел будет творится?
Так давайте будем мыслить масштабнее, чего мелочиться - предоставил хостер место сомнительному ресурсу, прошляпил, не заметил - закрыть хостера.
Заметили нелегальный контент в зоне ru - сносить все сайты Рунета, только так мы покончим не только с педофилами в Рунете, но и с Рунетом вообще.
Интересно получается : масса народа в один миг лишилась своих гостевых, естественно, подобный оборот событий несколько заинтерисовал бывших владельцев гостевых, естественно, они сюда заходят, пытаясь прояснить для себя ситуацию с сервисом, ведь объяснений то никаких никто не получил, а admin твердой рукой причислил их всех к педофилам, да ещё собирается ай-пи списки с временной привязкой кому-то там передавать.
Да передавайте!
Только прежде разберемся - кто и что извлек из сложившейся ситуации:
vkuz и иже с ним - всласть порезвились. И собираются резвиться дальше.
Феликс и подобные доски - живы и здоровы, хостинги, как перчатки меняют, им не привыкать, да и связи налажены с кем надо.
А пострадали только добросовестные юзеры, коих на gb.xoor.ru было 99 %.
Им что теперь делать, не подскажете, радетели наши?
Где такой прорве народа найти теперь удобный сервис, именно удобный, что-бы здесь не говорили про vinni, лично я с ним не был знаком, только как с админом, но админку он сделал - дай Бог каждому, что бы нам бесплатном сервисе такие возможности администрирования создать.
И почему добросовестные пользователи должны страдать из-за междуусобных войн vkuz-а с феликсом?
Это что, все сервисы гостевых, где феликс обьявится, теперь будут сносить?
Вы этого хотите?
В заключении, уважаемые "гости", не молчите, не позвольте смешать себя с грязью, поставив на одну ступень с пользователями Феликса, Ведь было нас на gb.xoor.ru очень много, регистрируйтесь здесь, и высказывайте Ваше мнение, пока мы молчим, нас здесь считают одной шайкой педофилов, докажем, что это не так, не молчите!
То что случилось - опаснейший прецедент, если теперь возьмут за правило сносить целые сервисы из-за нескольких нелегальных аккоунтов на них...
Вместе с сотнями невиновных людей, которые и знать не знают о надвигающемся несчастье....
Только своей активной позицией можно прекратить этот произвол.

Уважаемый wes.
Во-первых, я приношу извинения, что скопом причислил Вас и других пострадавших пользователей обсуждаемого ресурса, заходившим на этот форум, к педофилам. Это от незнания специфики указанного проекта. Ходить по ссылкам, выданным в начале темы автором, желания не было.
Во-вторых, информацию об IP посетителей я выдам по запросу компетентных органов, если таковой последует.Вероятность - гипотетическая. Но я никому никогда не гарантировал анонимность, более того, она на нашем форуме не приветствуется. Я с вами общаюсь, подписываясь полным именем. Если Вы обратили внимание, в правилах этого раздела для топикстартера отсутствие анонимности является непременным условием публикации его темы. Кому открытость претит по каким-либо соображениям - добро пожаловать общаться туда, где вам вешают лапшу об анонимности в интернете. Я обманывать сказками своих посетителей не собираюсь. Анонимность в интернете - миф чистой воды. Хоть ходите через прокси, хоть ходите из интернет-кафе.
В-третьих, я полностью поддерживаю и разделяю Вашу позицию. Это ещё один серьезный повод в поддержку моей позиции - не должен хостер заниматься самосудом и самоуправством закрывая ресурс. Для этого есть квалифицированные специалисты в компетентных органах. Оппоненты из числа хостеров приводят единственный весомый аргумент: органы опечатают сервер и закроют не только "грязный" ресурс, но и остальных клиентов шаред-хостинга на этом сервере. Но... За всё время моего наблюдения за рынком хостинга такой случай случился один раз. С ГолдХостом - хостером, работавшем без лицензии, следовательно, не сдававшем свои сервера связьнадзору и игнорировавшем тем самым требования ФСБ. Предполагаю, что основная причина изъятия оборудования кроется где-то в этом, а не в том, что это стандартная процедура расследования. Кстати, у кого-нибудь из присутствующих есть достоверная информация, а не слухи, доказывающая обратное, т.е. то что при расследовании изымаются сервера шаред-хостинга подключенные к СОРМ?
Некомпетентность сотрудников спец.служб - тоже миф. В высочайшем уровне их квалификации я убедился в личном общении при инциденте с угрозами нашему модератору. Дай Бог каждому хостеру таких системных администраторов.

Наверное, поэтому мне так симпатично предложение Drug'а, которое позволяло бы хостеру любого уровня не наломать дров в процессе очистки Рунета от грязи.

Могу сказать только за те компании, в которых работал - Хайвей и Агава. Сервера хостинга не изымались ни разу. В случае аренды выделенных серверов возможно полное копирование информации с жестких дисков, но собственность компании не изымается.

Уважаемые посетители форума!

Меня (как автора топика) крайне удивляет тот факт, почему собственно мы вдруг отошли от темы и принялись обсуждать лично меня. Это что, допускается правилами форума?

Заявления, прозвучавшие здесь в мой личный адрес ничем не обоснованы.
Обращает на себя внимание тот факт, что сделаны они из под ников, которые появились здесь не ранее 27.07.06.
Такого наглого передергивания моих слов, мне еще не приходилось читать.
Я не могу расценивать все это иначе, как скоординированную пропагандистскую акцию педофилов, "обиженных" на меня.
Я мог бы не отвечать на совершенно бредовые инсинуации, будто бы я представляю некий конкурирующий педофильский ресурс, которому мешал феликс. Но раз они здесь прозвучали и не стерты, что ж...
Я принимаю ваш вызов, господа педофилы!


Нынче и в самом деле 2006 год, а феликс существует с 2000 года. Я обладаю достаточной большой, но не полной информацией по данному вопросу. И прежде чем писать жалобу я долго думал.


Все очень просто, я нашел его через яндекс.


Ваши предположения о том, что я представляю здесь некий педофильский ресурс крайне неуместны и оскорбительны для меня. Пожалуйста, возьмите ваши слова обратно. В противном случае начиная с этой фразы (до тех пор пока не приму от вас извинений) я буду считать, что вы защищаете здесь интересы феликса и его посетителей-педофилов.


Не надо учить меня как правильно чесать за ухом. Вы, молодой человек, еще с горшка не слезали, когда я уже работал. Так что сбавьте тон.


Я использую те методы борьбы с вами, который считаю наиболее подходящими и эффективными. И тот факт, что вы здесь появились и усердно поливаете меня грязью лишний раз доказывает, что я не ошибся в выборе. Раз вас это задело так, что вы готовы "прибить" меня (как недавно написали на одной педофильской доске), значит я прав.


Я не предлагаю ограничивать права человека администратора.


Спасибо за разъяснения!
Феликс был открытым ресурсом.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Данный жалобщик противоречит сам себе!!!
[/quote]
Неужели? И в чем же, позвольте спросить?

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
То он утверждает, что хочет отомстить за своего сына, над которым как-то надругались мерзкие педофилы, и который лежит, уткнувшись куда-то носом (вроде в подушку),
[/quote]
Я этого не утверждал. Несчастье случилось в семье моего близкого товарища, друга детства.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
то он заявляет, что следит за этим пресловутым "Феликсом" с 2000-го года...
[/quote]
И этого я не утверждал. Знать год создания ресурса не означает следить за ним каждый день 24 часа в сутки.

[quote name='Nick Mais