Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Хостер будет отвечать за пиратский контент
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2, 3
2175
Цитата(Stas_ @ 31.03.2008, 21:50) *

И что? Я и сейчас говорю про это почти. Именно это "почти" будет держать варезные сайты ради "клиента"

Что Вам не понятно?

Еще раз - Вы можете указать на кого - то здесь из группы хостинг провайдер, кто держит варезные сайты за дополнительные деньги ? или это личная идея, что так должно быть?
Admin
Цитата(RM Host @ 31.03.2008, 21:23) *

Stas_, это Вы сказали или нет?
Почти у каждого - это, по моему мнению, никак не меньше 75%, а то и больше.
Что же Вы сейчас совсем другое говорите?

Не раздувайте скандал на ровном месте, господа. "Почти" - значит не у всех. Но и не у одного. Сайты с варезом есть в Рунете? Есть и не один. Они, что же, все у одного хостера? Нет не у одного. Так о чем спорим? Обижаться и оскорбляться стОит, когда укажут конкретно, но незаслуженно, на Вас smile.gif.
Stas_
Цитата(2175 @ 31.03.2008, 21:56) *

Еще раз - Вы можете указать на кого - то здесь из группы хостинг провайдер, кто держит варезные сайты за дополнительные деньги ? или это личная идея, что так должно быть?

Момент. А я говорил про дополнительные деньги?
Можно держать варезные сайты и на обычных тарифных планах.
2175
Цитата(Stas_ @ 31.03.2008, 22:03) *

Момент. А я говорил про дополнительные деньги?
Можно держать варезные сайты и на обычных тарифных планах.

Тогда поясните, что имеется в виду под
"Ведь почти у каждого провайдера есть варезные сайты. Может не такие крупные и популярные как zaycev.net, но есть.
И многие охотно их держат, так как деньги решают все."
деньги это абонплата клиентов ?
Думаю что для большинства хостеров она решает все - поскольку если она не поступила вовремя, то сайт будет выключен. - Вызывает протест ?
Наличие той или иной договоренности ( оферты, договора, чего- то еще) между клиентом и хостером ? - Без этого ни один вменяемый хостер не будет иметь дел с клиентами.
Следование законам, которые запрещают выборочно отключать клиентов ? - Если Вы против этого пункта, с удовольствием предоставлю Вам хостинг ( лицензия есть, сервер поставлю) - и выгоню Вас оттуда. ( пусть и рискуя штрафами, но вот - это же нравится клиенту) ...
P.S. я же не понял из текста, что "у каждого провайдера есть" - значит принадлежит и адмнится и приносит тот или иной доход.. Хотя может быть Вы и это имели в виду. ?
Stas_
Деньги - это аб. плата.
По-моему многие провайдеры в договорах-офертах пишут, что нельзя размещать нелегальный контент. И есть провайдеры, которые следят за этим, а есть, которые закрывают глаза на содержание сайтов клиентов, не смотря на то, что это содержание противоречит их же оферте.
Именно это я и имел ввиду.
2175
Цитата(Stas_ @ 31.03.2008, 22:20) *

Деньги - это аб. плата.
По-моему многие провайдеры в договорах-офертах пишут, что нельзя размещать нелегальный контент. И есть провайдеры, которые следят за этим, а есть, которые закрывают глаза на содержание сайтов клиентов, не смотря на то, что это содержание противоречит их же оферте.
Именно это я и имел ввиду.

Ну оферта как и любой договор не может противоречить законам. Ни один провайдер не обазан являться экспертов в области авторских прав. Не думаю что кто - то подпишет оферту (если ее прочтет конечно) с текстом по смыслу "сотрудники провайдера в праве, по своему усмотрению, получать всеми доступными им средствами доступ к содержимому любой части хранимых клиеном данных, по своему усмотрению определять является ли этот фрагмент данных ( равно как данные целиком) противоречащими законам или этой оферте, такое решение сотрудников провайдера является окончательным и не может быть обжаловано. Если сотрудник провайдера при экспертизе данных признал их контрафактыми, то таковые данные, равно как и все данные сайта ( группы сайтов), находящихся на серверах провайдера, подлежат немедленному уничтожению, включая все данные резевного копирования, находящиеся в доступности провайдеру, а предоплата, внесенная и неизрасходованная данным сайтом - замораживается и выдается первому, обратившемуся к провайдеру с жалобой на нарушений сайтом его авторских прав."
под таким подпишетесь ?
P.S. а то тут приходят жалобы у Вас фильм на сервере, у нас на него права. ( фильм 46 года, оцифровка и озвучка самодельные....), но у них ПРАВА, их надо бояться.
rustelekom
ссылки на варез валяются везде - не только в рунете но и в штатах где как то с этим борются вроде. охотиться за ними хостер не обязан но, если его прямо ткнут носом в сайт - должен принять меры.

Цитата(2175 @ 31.03.2008, 22:34) *

Ну оферта как и любой договор не может противоречить законам. Ни один провайдер не обазан являться экспертов в области авторских прав. Не думаю что кто - то подпишет оферту (если ее прочтет конечно) с текстом по смыслу "сотрудники провайдера в праве, по своему усмотрению, получать всеми доступными им средствами доступ к содержимому любой части хранимых клиеном данных, по своему усмотрению определять является ли этот фрагмент данных ( равно как данные целиком) противоречащими законам или этой оферте, такое решение сотрудников провайдера является окончательным и не может быть обжаловано. Если сотрудник провайдера при экспертизе данных признал их контрафактыми, то таковые данные, равно как и все данные сайта ( группы сайтов), находящихся на серверах провайдера, подлежат немедленному уничтожению, включая все данные резевного копирования, находящиеся в доступности провайдеру, а предоплата, внесенная и неизрасходованная данным сайтом - замораживается и выдается первому, обратившемуся к провайдеру с жалобой на нарушений сайтом его авторских прав."
под таким подпишетесь ?
P.S. а то тут приходят жалобы у Вас фильм на сервере, у нас на него права. ( фильм 46 года, оцифровка и озвучка самодельные....), но у них ПРАВА, их надо бояться.


И подписываются. Все более менее крупные ДЦ в США к примеру smile.gif Да любой хостинг взять там же - аналогично - буквально по тексту. В европах, поаккуратнее, там права личности все еще как бы уважают но судя по последним их закондательным теркам - тоже начинают склоняться к американскому варианту. Не могу сказать хорошо это или плохо но так есть...
2175
Цитата(rustelekom @ 01.04.2008, 01:38) *

ссылки на варез валяются везде - не только в рунете но и в штатах где как то с этим борются вроде. охотиться за ними хостер не обязан но, если его прямо ткнут носом в сайт - должен принять меры.
И подписываются. Все более менее крупные ДЦ в США к примеру smile.gif Да любой хостинг взять там же - аналогично - буквально по тексту. В европах, поаккуратнее, там права личности все еще как бы уважают но судя по последним их закондательным теркам - тоже начинают склоняться к американскому варианту. Не могу сказать хорошо это или плохо но так есть...

подписываются, но ведь бред полный. - может лучше к этому не стремиться? Мне как - то не по себе, если так можно любой сайт закрыть, по желанию даже не властей ( они хоть всегда относятся к общесву, как один ко многим), а любого.
rustelekom
любой нельзя. не настолько ж тупые хостеры у нас чтобы за безобидный шареваре закрывать сайт? а вот за ссылку на виндоуз 200XXX можно и закрыть. конечно, если это не расходится с убеждениями хостера (о правилах уж не говорю).
Nikolenko Oleg
Цитата
В интернете нашли крайнего

Арбитражный суд принял беспрецедентное решение: ответственность за размещение в сети контрафактных произведений (музыки в формате mp3) возложили не на владельца пиратского сайта, а на хостинг-провайдера. Специалисты рынка считают решение абсурдным: виновник остался безнаказанным, а правообладатели могут потерять союзника в борьбе с нарушителями.

Сегодня всего за 10 долларов в месяц можно арендовать до нескольких гигабайт хостинга – дисковое пространство для размещения сайта. На нем легко уместится десяток видеофильмов, тысячи музыкальных файлов и миллионы текстовых страниц. Разумеется, ни один провайдер, предоставляющий хостинг, не может контролировать легальность размещаемых произведений. Но ответственными за нарушение авторских прав признали именно их.

"Слышу голос из прекрасного далека..."

Конфликт разгорелся вокруг сайта «Зайцев нет» – популярного бесплатного музыкального архива. Юристы ООО «Контент и право» обнаружили на нем музыку из фильмов «Приключения Электроника», «Гостья из будущего» и других – имущественные права на них были переданы этой компании в том числе уважаемым композитором Евгением Крылатовым.

Иск о взыскании компенсации был предъявлен как к владельцу спорного сайта (ООО «МетКом»), так и к ЗАО «Мастерхост» – провайдеру, предоставившему хостинг для его размещения. Но первого ответчика найти не удалось – по юридическому адресу обозначенное ООО не находится, и по указанному в договоре абонентскому ящику почту не получает. Поэтому денежную компенсацию истец потребовал только с провайдера, который честно явился в суд и держал ответ.

Суд первой инстанции отклонил эти требования. Ведь провайдер, будучи оператором связи, не контролирует содержание хранимой и распространяемой абонентами информации, а потому не может быть признан нарушителем исключительных имущественных прав истца.

Но иное решение приняла апелляционная коллегия. Фактически музыкальные произведения были записаны на электронном носителе (винчестере) сервера, принадлежащем провайдеру, а именно это посчитали их воспроизведением. То есть нарушением авторского права. Довод, что сайт является открытым, и любой желающий может записать любой файл, был отвергнут. К тому же провайдер не смог представить бумажный экземпляр договора с исчезнувшим ООО (расчеты по сделке проводились с использованием платежных систем WebMoney и «Яндекс-Деньги») и лицо, которое вносило плату за услуги, также не было найдено.

«Компания «Мастерхост» не представила доказательств того, что записи в память его сервера внесены третьими лицами, разместившими на серверном пространстве этого ответчика сайт», – заключил суд, взыскав с провайдера 140 тысяч рублей. Кассационная коллегия поддержала это решение.

Без вины виноватый

Эксперты считают решение абсурдным.

«В общей ситуации нельзя на провайдера перекладывать ответственность за шалости миллионов пользователей интернета, – рассуждает вице-президент Ассоциации патентоведов Санкт-Петербурга Валерий Мордвинов. – Но обвинение в возможном сговоре и соучастии с одним из миллионов пользователей может появиться – если есть факты и доказательства. Как можно почтальона привлекать к ответственности за то, что он разносит конверты с инструкцией об изготовлении бомбы? Но если он подрабатывает у террористов курьером, то можно (опять же – при наличии доказательств). Лично мне нравится фактическая ситуация (в России, да и в подавляющем числе других стран) с презумпцией абсолютной свободы провайдера от контента клиентов. Если хостер, разумеется, не предупрежден».

Сами провайдеры отмечают, что не могут отследить легитимность размещаемой информации. «Даже если хостинговая компания будет просматривать содержимое сайтов своих клиентов, нет способа определить, что из этой информации клиент имеет право размещать, а что ему на самом деле не принадлежит, – говорит руководитель отдела Colocation компании PeterHost Максим Мильков. – Если к нам поступает жалоба с четким указанием, какой именно материал выложен на сайт без разрешения правообладателя, то мы обязательно реагируем: просим клиента подтвердить свое право на размещение спорного материала или его удалить. Как правило, этого бывает достаточно».

Такую политику проводят практически все крупные хостинг-провайдеры. Вот только не ясно, что делать в спорных ситуациях. Клиент уверяет, что сам является автором, например, размещенной на сайте статьи, а некое лицо жалуется провайдеру на нарушение его авторских прав. Установление авторства – сложнейший вопрос, который зачастую и судами решается неоднозначно.

Прецедент с сайтом «Зайцев нет» показывает, что провайдеру лучше «перебдеть» – отключить законопослушного клиента, чем позволить работу возможного пирата. Правда, этот ресурс до сих пор существует, и, по данным последних исследований агентства Gemius Group, является самым популярным развлекательным ресурсом Рунета.

Защитная бумажка

В то же время Максим Мильков полагает, что случай с «Мастерхостом» нельзя считать общим: «У провайдера не оказалось правильно оформленных документов: ни договора между хостером и клиентом, отражающего реальную ситуацию, ни платежных документов, подтверждающих, что клиент платил за какие-то услуги. Он не смог доказать, что материалы, размещенные на его серверах, помещены туда кем-то еще, а не сотрудниками компании. То есть по сути хостинговая компания пострадала не за незаконное размещение на сайте ее клиента материалов, принадлежащих истцу, а за небрежное ведение бухгалтерии и документооборота».

Но в такой ситуации могут оказаться не только «растяпы». Многие сервера бесплатно предоставляют десятки мегабайт любому зарегистрировавшемуся, пусть даже под вымышленным именем, пользователю. Поместить контрафактную музыку, фильмы и тексты можно и в социальных сетях: «Вконтакте» журналист «Фонтанки» нашел более 4000 (!) записей той же песни «Прекрасное далеко», свыше 2000 – «Крылатые качели», почти 900 – «Кабы не было зимы» и т.д.

Отчасти «Мастерхост» еще повезло – закон определяет максимальный размер компенсации в 5 млн рублей. То есть только за эти три песни ООО «Контент и право» вправе потребовать от владельцев социальной сети 15 миллионов. Для сравнения – за весь прошлый год правоохранительные органы, выявив около восьми тысяч преступлений в области нарушений авторских и смежных прав, изъяли из оборота контрафактной продукции на сумму всего в 182 миллиона рублей.

Если друг оказался вдруг

По словам руководителя российской практики по ИТ и телекоммуникациям юрфирмы Salans Виктора Наумова, обсуждаемое дело относится к распространенной на Западе категории споров с привлечением провайдеров к ответственности за незаконные действия пользователей.

«В России судебная практика по этому вопросу пока весьма незначительная. Можно предположить, что в данном случае суд мог недостаточно глубоко исследовать роль и действия хостинг-провайдера. Так, в судебных актах второй и третьей инстанции привлекают внимание рассуждения о том, кому принадлежал сайт, кому оказывались услуги хостинга и кто осуществлял запись информации на сервер, каковы были фактические действия «Мастерхост», приведшие к правонарушению».

Максим Мильков понимает позицию истца в этом деле, но не считает ее абсолютно правильной: «Да, права ООО «Контент и право» были нарушены. Да, она возместила, насколько смогла, свой ущерб. Но при этом наказан был не просто не виновный в этом правонарушении, а фактически правообладатель наказал своего единственного возможного союзника в дальнейшей борьбе за соблюдение своих авторских прав».

Павел Нетупский,
Фонтанка.ру


http://www.fontanka.ru/2008/06/17/092/
Qwazar
А если я пишу что я удаляю все пиратские материалы со своего файлообменника, то всё равно кто нибудь может залить что нибудь пиратское, сделать скриншот и отправить куда нибудь жалобу? Т.е. фактически законной остаются только сайты с предмодерацией? Как это решается?
eSupport.org.ua
Зависит от договора с дата-центром
medsenz
Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.
MVK
Цитата(medsenz @ 28.09.2008, 22:50) *

Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.

- а владелец гостинницы отвечает за то чем занимаются постояльцы в номерах? а владелец камеры хранения отвечает за то что хранится в ячейке? Давате не будем использовать странные и далекие аналогии, а лучше будем опираться на закон РФ, по которому хостер просто не может знать чем именно занимается клиент, так как это следственные действия которые подлежат специальному лицензированию. Хостерам никто не давал права шпионить за клиентами, отсюда и вывод - хостер не может отвечать за действия клиента.
Незаметдинов Ринат
Цитата(MVK @ 01.10.2008, 22:44) *

Хостерам никто не давал права шпионить за клиентами, отсюда и вывод - хостер не может отвечать за действия клиента.


Тут так же как и c "сайтами предлагающими интим услуги" главное доказать, что этот сайт принадлежит клиенту, например доказав факт оплаты, представив договор, тогда и ответственность за контент будет на клиенте в противном случае может ответить хостер.
MVK
Цитата(Незаметдинов Ринат @ 01.10.2008, 23:09) *

Тут так же как и c "сайтами предлагающими интим услуги" главное доказать, что этот сайт принадлежит клиенту, например доказав факт оплаты, представив договор, тогда и ответственность за контент будет на клиенте в противном случае может ответить хостер.


Всегда удивлялся тому как люди (судьи) проходят мимо очевидных вещей:

1. Как Вы обращаетесь к сайту? по ip-адресу? У сайта есть доменное имя, которое кому-то принадлежит. По моему, "закрыть сайт" - это в первую очередь закрыть домен по которому к нему можно обратиться. Во всех судебных делах указываются имена сайтов, а не ip-сервера хостера на котором находился "плохой" сайт. Таким образом ответственность за "плохой" сайт несет не только хостер, но регистратор доменов, который своими сервисами обеспечивает доступ к сайту физически расположенному на сервере хостера.

2. Если доменное имя по которому открывается сайт принадлежит не хостеру, то почему претензии адресуются хостеру? Да, на сервере лежат файлы, но при наличии FTP-логов можно показать откуда и когда эти файлы попали на сервер хостера, т. е. доказать что хостер не самостоятельно разместил файлы. Учитывая что в законе четко сказано о недопустимости негласного получения информации: "Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами", каким именно образом хостер мог узнать что содержится в файлах размещенных пользователем на абонируемом дисковом пространстве? (+ 100 про факт оплаты).

3. Владельца гостиницы в номерах оказываются интим услуги можно привлечь к ответственности только в случае если будет доказан сговор smile.gif Почему без доказательства сговора хостер должен отвечать за действия клиента?

По моему, с технической и юридической точки зрения, ответственность и возможности хостера и регистратора доменов в вопросах контроля и регулирования доступа к сайту, равны. Я думаю, что так как хостер не имеет юридического права копаться в файлах клиента, то ответственность за "плохие" сайты лежит на правоохранительных органах, которые по закону могут отправить запрос хостеру следствием которого будет приостановление оказания услуг клиенту, но так как "компетентные" органы ничего не предпринимают, то и хостер не виноват smile.gif
edogs
Цитата(MVK @ 02.10.2008, 01:38) *
Всегда удивлялся тому как люди (судьи) проходят мимо очевидных вещей:
А нас всегда другое удивляло.
Файлы находятся у хостера. Фактически это всё что известно человеку, которому кажется что его права этими файлами нарушаются. Между тем все почему-то пытаются получить данные хозяина сайта от хостера, что бы подать на него в суд. Хостер это вообще никто с точки зрения выдавания данных. Выдаст он левые данные и что? Поэтому подавать логично в суд только и исключительно на хостера. Ну а если хостер такой правый, пусть доказывает что эти файлы принадлежат не ему и туда случайно попали. Факт то имеется только один - местонахождение файлов у хостера.
По поводу домена тоже странно. Да какая разница как обращаться к сайту? Это лишь способ обращения. Поэтому на каком домене размещен сайт - не важно. Это опять же вторичного уровня информации. Кто угодно имеет право куда угодно направить доменное имя, это не преступление что бы не находилось по этому адресу. Это диктуется нормальной человеческой логикой.
Незаметдинов Ринат
Все верно, суду "способ" обращения к серверу не важен, более того объяснять судье про домены, регистраторов и то как космические корабли бороздят просторы вселенной biggrin.gif практически бесполезно из-за отсутствия у судей образования в данном вопросе, поэтому все решается очень просто:

- Где физически располагаются файлы? - на сервере
- Сервер принадлежит кому? - хостеру
- Виноват хостер если не докажет, что предоставил услугу клиенту который их разместил

А доказать факт сделки по оферте и оплате через какие-нибудь WM, то еще веселое занятие из серии докажи почему ты не верблюд.
eSupport.org.ua
А в законодательстве РФ нет ничего о запрете решения в виду полной некомпетентности судьи?
Ivan.Zhadanov
Интересно спросить зарубежных коллег, например mirhosting.com, а как у вас решаются эти вопросы?
Admin
Цитата(MVK @ 02.10.2008, 02:38) *

Я думаю, что так как хостер не имеет юридического права копаться в файлах клиента

А я думаю, что за эту соломинку не будет хвататься ни один адвокат. Ведь