Добрый день!

Чисто гипотетический вопрос: что будут делать большинство хостеров в подобной ситуации:

- СПАМмер создаёт у вас сайт
- СПАМмер создаёт сайты-редиректы (которые немедленно переадресуют посетителя на основной сайт), лиюбо использует "маскарадные" сервисы редиректа типа TinyURL.
- СПАМмер проводит рассылки, в которых упоминаются только сайты-редиректы

Вопрос: будет ли хостер в такой сиутации вообще как-то реагировать на жалобы (de facto рекламируется основной сайт)?

Примечание: я прекрасно осознаю, что требование применять жёсткие акции к ресурсам, упомянутым в СПАм-рассылках является палкой о двух концах: никто не мешает СПАМмеру, для дезорганизации, например, недовольных провести несколько рассылок с упоминанием ресурсов, которые никогда не заказывали и не собираются заказывать рекламу посредством СПАМа.

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

Если нет реальных шансов добиваться закрытия подобных сайтов, то СПАМмеров можно поздравить - их ресурсам отныне ничто не угрожает.

- почему опять хостер должен разбираться (аналогичная тема)? Может эти вопросы должен решать владелец ip-адреса на котором находится рекламируемый сайт (владелец ip это не всегда хостер) или организация отвечающая за доменную зону в которой находится рекламируемый сайт? Или органы правопорядка живущие на деньги налогоплательщиков?

И даже если хостеру не жалко потратить время (которое как известно стоит денег) на разбор ситуации, то что он инкриминирует своему клиенту? В какой статье закона говорится что нельзя заказать рекламу у рекламного агенства обещающего за день поднять посещаемость сайта в сто раз (не всегда заказчик знает как это будет сделано)?

Поймите меня правильно, я сам страдаю от СПАМа и не защищаю спамеров, но данный вопрос находится не в компетенции хостера и если хостер попробует его самостоятельно решить это будет самоуправство которое может повлечь законодательные санкции уже к хостеру со стороны клиента.

Как повезет.

Хостинг-компания наказывает за массовую рассылку писем. Вплоть до отключения акаунта.
Сайт который рекламируется в рассылке и расположенный на серверах хостера - непричем. Если только сайт не противоречит законодательству РФ (порно, призыв к насилию, "сомнительные" услуги). если есть ресурс, который рекламирует услуги СПАМа, можно мягко попросить его переехать на другой хостинг, но незамедлительно прекращать предоставлять услуги нельзя.

- кстати SpamCop так не считает и когда предлагает отправить абузу, при нахождении в тексте письма ссылок, также предлагает отправить абузу владельцу ip-адреса на котором хостится замеченный в письме домен

Риторические вопросы и т.п. опускаю.



Интересный вопрос. Что скажут юристы, бо здесь точно есть юристы? К кому я должен обращаться в упомянутом в самом начале случае?



У органов правопорядка есть соответствующие нормативные документы, регламентирующие использование сетевых ресурсов? Если нет реально ни возможностей, ни полномочий, то это из разряда сослагательного наклонения. "Как хорошо было бы".



Нарушение ToS/AUP, как минимум. Или они пишутся просто от нечего делать?



Правильный вопрос - есть ли в законодательстве определение СПАМа, под которое можно подвести упомянутый случай.



Не соглашусь. Если действия клиента подпадают под нарушение ToS/AUP/законодательства РФ, то хостер уже имеет основания приостановить предоставление услуг.

В итоге главный вопрос: в нашем существующем хаконодательстве упомянутая ситуация как-то регламентируется, или это всё "чисто на пальцах" пока решается?



Да-да. В РФ это точно так. И, похоже, СПАМмеры могут сколько угодно рекламировать сайты, расположенные у большинства провайдеров РФ, поскольку оснований закрыть за это их ресурсы нет - если только они не признат, что причастны к рассылке.

Что тут ещё сказать, товарищи. Поздравляю, СПАМмеры, как всегда, побеждают по очкам.

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).

- поделитесь здесь опытом, очень интересно как будет решаться вопрос в случае доказанного авторского права

Опубликуйте, пожалуйста, адрес своего сайта, мы тут сто человек вскинемся по баксу и соберем сто баксов на рассылку спама с его рекламой, а потом накатаем абузу хостеру и дадим ссылку на эту тему, чтобы он понял, что сайт надо закрыть.

Свяжитесь лучше со мной, чем с сотрудниками саппорта. Не отнимайте их время на решение вопросов, находящихся в компетенции суда и закона об авторских правах.
Я ознакомлен с вашей жалобой, ее содержанием. Жалоба, в соответствии с установленными правилами в компании, направлена клиенту-"ответчику" (). Остальное, как уже писалось неоднократно на форуме - отношения между заявителем и ответчиком.

PS что означает - неавторизованное использование.
PSS хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.

Спасибо!

О как. Информацию в студию. Печать какого органа нужна что бы Вы признали авторское право автора на его произведение.

Вот в школе все писали сочинения по произведениям классиков - права этих классиков не были нарушены

Отправьте мне свои контактные данные частным сообщением - свяжусь.



Поделитесь тайной - "ответчик" вообще игнорирует все запросы, или только с упоминанием моей фамилии?

Забавно вот что: на сайте сказано, что сайт восстановлен поклонниками моего творчества. Логично от них ожидать, что они как минимум будут принимать во внимание мои замечания о контенте сайта. Но это так, лирика.



В данном случае это означает просто "неавторизованное использование". Я не давал разрешения использовать контент сайта ralion.ru, созданный в то время, когда домен принадлежал мне. Можете полюбоваться, как выглядел первоначальный сайт - он доступен по адресу http://ralion.net.



Вот с этого места подробнее. Что за доказательства вам нужны, о каких регулирующих органах речь?



В обмен на ваше заверенное нотариусом заявление, что вы будете проводить СПАМ-рекламу упомянутого ресурса.

Если серьёзно, то при работе с зарубежными хостерами в большинстве случаев, когда в СПАМ-рассылке упоминался сайт, не возникало проблем проверить, насколько может быть причастен хозяин сайта к рассылке. Учёта не веду, но и СПАМмерских сайтов закрыто было немало, и несколько "подставленных" легко удавалось отстоять.

Собственно, это одна из причин, по которой предпочитаю не иметь дела с отечественными хостерами.

Контакты на сайте компании. Телефон многоканальный.
Вся информация а переписке между Вами и компанией. Без выноса за рамки круга заинтересованных лиц.


Вы не давали разрешения. А Вы кто? Возможно Вы владелец. Тогда по чьей вине у новых владельцев сайта оказался весь контент Вашего сайта и Ваш домен? Можете это опубликовать здесь, а можете в нашей переписке. Но как бы то не случилось, компания не имеет право принимать решение по закрытию аккаунта клиента. Все строго по закону об Авторских правах. FAQ по авторским правам в области защиты контента Копирайт.РУ



Прямые доказательства на Ваше авторство контента, размещенного на ресурсе клиента.
Про обмен и СПАМ рекламу - не понял.



Вы путаете два важных момента. Сайт с которого спамят (закрывается после первой жалобы и недолгого разбирательства с клиентом) и сайт, который рекламируют (он то тут при чем, это составляющая директ-маркетинга, пусть и не совсем цивилизованным способом).
Дело в том, что доверие к услугам, товарам компании, чья ссылка прошла в спам-мейлинге - сильно падает.




Назовете другие? В назидание и альма-матер для растущих хостинг-компаний

- ознакомьтесь с ГК РФ Глава 70, особенно обратите внимание на:
Статья 1257. Автор произведения (так называемая "презумпция авторства")
Статья 1259. Объекты авторских прав
Статья 1271. Знак охраны авторского права
Статья 1300. Информация об авторском праве

- и конечно полезно узнать об ответственности:
Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

- а это то что касается непосредственно хостера:
Статья 1302. Обеспечение иска по делам о нарушении авторских прав

Вы хоть сами можете понять, какую смысловую нагрузку несут выделенные ВАМИ слова? Как это применимо к хостеру. За что в этой цитате его можно наказать?

По-моему, это Вы собираетесь закрывать ресурсы по жалобе на упоминание их урла в спаме, что Вам мешает заказать рассылку с упоминанием сайта, закрытия которого Вы добиваетесь

В теме

1) желание иметь возможность закрывать любые ресурсы при наличии ссылки на них из любой спам-рассылки

2) желание закрывать определенные конкретные ресурсы

и на каком основании у кого-то постороннего должна появиться уверенность, что первое не может быть использовано для второго



Как это легко проверить, если спам-рассылка заказана на стороне

P.S. ничего личного, каким бы кристально чистым человеком Вы ни были, никто не может гарантировать, что если ресурсы будут закрывать за упоминание их адреса в спам-рассылке, этим не воспользуется кто-то не столь кристально чистый

Добавлено. Насколько вижу, основная тема этой ветки - закрытие ресурсов за упоминание их адреса в спам рассылках, соответственно, и мое сообщение, в основном посвящен этой проблеме (а не использованию кем-то контента чужого сайта при нежелании идти на контакт для выработки взаимоудобного решения либо переписать/удалить скопированные материалы)

Звонить мне мало удовольствия, предпочитаю методы общения, после которых остаётся архивная запись (email, например)



О переписке с владельцем сайта, в смысле7 Само собой.



Я владелец первоначального контента (изготовлен ныне не существующей дизайн-компанией A!Soft Studio) и домена.
- копия контента элементарно берётся с работающего сайта. Пояснять, как?
- домен я оставил, покольку н видел смысле в его продлении и использовании сайта.

О "вине" говорить не вижу смысла. А вот об игнорировании владельцами сайта моих просьб изменить контент, чтобы как минимум убрать неактуальную инфомрацию - могу.



Можете прямо сказать, что такое прямые доказательства? Что именно и кем должно быть заверено?



О, какая прелесть - сайт ни при чём. СПАМмер виноват, поскольку его мусор упал мне в ящик, а упомянутый в рассылке сайт, ради которой затевалась рассылка - уже ни при чём.

"Дайте мне пулемёт и адреса всех директ-маркетологов..."



Простите, что другое назвать?

Если это так мозолит вам глаз, можно просто вынести это в отдельную тему.

Касательно закрытия сайтов, упомянутых в СПАме. До сих пор мне не попадалось сайтов, которые таким образом продвигают, которые были бы с точки зрения закона безупречны. Там то материалы, посвящённые взломам и пр., то порно, то ещё что-то "с душком".

Полагаю, это в значительной мере влияет на то, что сайты закрывались после изучения их контента.

Замечу: только зарубежные хостеры реагировали подобным образом. Отечественные в моей практике говорили в лучшем случае, что не обязаны проверять легитимность контента.

Я выше уже ответил по этому поводу - могу еще процитировать Шпагина "хуже спама -только борьба со спамом" - сказано это, правда, по другому поводу, насколько мне видится, в настоящее время более актуальному - что почта не ходит между провайдерами, которые друг друга блокируют

- да я САМ могу понять и ВАМ могу разъяснить:

1. существует факт нарушения авторских прав на произведение ("при наличии достаточных данных о нарушении авторских прав"), который может быть еще не доказан ("в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными")
2. оборудование хостера используется для воспроизведения авторского произведения ("оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения")
3. оборудование может быть отключено по решению суда или на этапе следствия ("Суд может наложить арест ... на .. оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения")
4. для особо строптивых возможно изъятие ("включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение")

- хостера в данном случае никто не накажет, так как его действительно не за что наказывать, просто временно арестуют оборудование или изымут и передадут на "ответственное хранение" потом вернут, когда с владельца сайта нарушившего авторские права взыщут все причитающееся Возможно для Вас арест или изъятие оборудования это не проблема, но мне кажется лучше принять все меры чтобы дело не дошло до суда или следствия, в ходе которого тоже возможен арест оборудования (а то вдруг кто-то удалит с сайта авторские произведения о которых идет речь)

Простите, но не моя "епархия" и "компетенция" объяснять что есть что в определении - авторское право.
Если у Вас есть правообладающие документы на контент (что это именно, спросите у нотариусов и юристов) - приезжайте в офис компании. Оставите и аудиозапись, и виде если захотите. Бездействие компании в отношении Вашей жалобы считаю неправомерной.
Просто Ваша жалоба и аккаунт клиента поставлены на контроль. Разбираться Вам необходимо самостоятельно. Всеми известными Вам способами. Но не с нами, а с тем кому Вы оставили весь копирайт и домен в придачу.

с уважением Наиль Байков

Нет, я просто пояснил, что, в основном, обсуждаю первоначально открытую тему



А мне доводилось общаться с руководством компании, которая завлекала клиентов, в основном, благодаря еженедельному спаму, их профиль - юридические услуги и бизнес-консалтинг - между прочим, достаточно продвинутые люди, имели уже публикации в прессе, как платные, так и бесплатные

Был ли в спаме урл или только телефоны (что более вероятно), я не в курсе

Но было бы довольно странно, если бы они заказали рассылку со ссылкой на конкурентов - и конкурентам закрыли бы сайт. Скажете -так не делают? А почему - потому что не закрывают по таким жалобам - закрывали бы - так бы делали

А мотивы у людей бывают разные. На форуме о поисковых системах одной девушке кто-то минус поставил в "репутацию", так админу форума ее молодой человек написал. что заддосит форум - и заддосил, правда, не надолго

Тем не менее вы узнаете, что это правильные документы, когда получите. Понятно.



Спасибо, приезжать я не собираюсь, пришлю документы почтой.



Единственный комментарий перед закрытием темы: я не оставлял копирайт и контент впридачу. Вы сами-то поняли, что написали?

Домен забрал новый его владелец, совершенно легитимно, к этому у меня нет претензий.

Авторское право я никому не передавал, не уступал и от него не отказывался.

Да, и слово "жалоба" я предпочитаю не употреблять - это был запрос. Который, возможно, выльется в иск.

Спасибо за пояснения и до новых встреч.



Пожимаю плечами. С моей точки зрения подобные продвинутые людм - преступники. С точки зрения современных законов РФ - вряд ли.



Пока что у нас ни законов, чётко определяющих, что такое СПАМ, ни органов правопорядка, компетентных и деятельных, чтобы отлавливать СПАМмеров и их заказчиков. Приходится просто мириться.

Пока есть SMTP, будет и СПАМ, от этого не деться. Но если упомянутые вами продвинутые юристы разорятся дотла или попадут за решётку, я таки порадуюсь.

Держите меня трое! Особенно в части "а то вдруг кто-то удалит с сайта авторские произведения о которых идет речь" Вы действительно считаете, что клиент может удалить все, что было у него на сайте, и у хостинг компании не останется бекапов и других методов поднять то, что было ранее?
Хостинг компания может быть ответственна либо наказана, только в СЛУЧАЕ неисполнения судебного решения, или отказе сотрудничеству с компетентными органами.
Не выставляйте нас, компании действующие исключительно в рамках правового поля РФ, этакими "зверьми" и "беспредельщиками" творящими беззаконие и способствующих распространению "сетевого зла". Как говорят "каждый сверчок, знай свой шесток" Про бумажку и букашку я уже говорил ранее.

с извинениями и не со зла...

Сделаем официальный запрос к коллегию или нотариат о достоврености полученных документов. В случае если "ок" руководствуемся законом об авторском праве, предупреждаем клиента и блокируем аккаунт.


Не электронной, самое главное. Почта России.


Я понимаю что пишу и что говорю. Привожу цитату из вашей жалобы (здесь на форуме ее нет)


Или Вы неправильно оформили запрос?



Всегда ЗА конструктивный разговор, успеха!

Если он через сервера хостера ничего не рассылал, то о каком нарушении идет речь.
Что мешает конкурентам разослать спам с доменом, и написать жалобу хостеру?


Тут только закончили аналогичную темку обсуждали, интересно чем ваше общение закончится.

- Наиль, я думаю Вы не глупый человек и поняли смысл моих топиков Зачем Вам нужно прикидываться "глухим" - не знаю, но еще раз хочу отметить, что хостер ни прямо, ни косвенно не может быть виноват в том что один из его клиентов что-то "украл", но для того чтобы следствие провело экспертизу и могло установить все необходимые факты, придется скорее всего наложить арест на сервер, до проведения экспертизы, во время которой у Вас появится шанс "посотрудничать с компетентными органами" и показать им свои "бэкапы", если они у Вас есть И я "действительно считаю", что если кто то обратится в суд в случае нарушения авторского права, владелец сайта нарушителя первым делом попробует удалить все файлы свидетельствующие о его нарушении.

Если доказательства правонарушения еще не собраны, то с чем в суд то обращаться.




Если компетентные органы, начнут технику изымать по каждому поводу. то может серверов на всех не хватить

Не хотел Вас обидеть! просто Вы утверждаете с упором знающего правовые аспекты человека.
Как можно наложить арест на сервер, на котором, еще 200 ни в чем не виноватых клиентов. Их сайты, проекты, бизнес.
Да пусть пробует, владелец сайта-вора, удаляет. Тем самым дело будет закрыто, а правообладатель победит Только ведь никто так не делает, не подают в суд. И в этом вся беда. "Кричат" повсюду на хостинг-компанию, что они пособники вора-клиента, а сами палец об палец не делают, что бы все было по закону и по уму.
Есть русская пословица "Не пойман, не вор". Русская пословица.

Без обид...

- знаю случай, когда человек был осужден, потом отсидел полгода, а потом его отпустили и извинились "за доставленные неудобства" (ошибка следствия)


- начатое дело уже не так просто закрыть


- есть еще неплохая пословица про "соломку" которую неплохо бы подстелить, мне кажется, после данного топика, в этом конкретном случае стоит задуматься boyandin явно остался недоволен Вашими ответами

Наиль, не пугайте меня. Какие ещё запросы? Какие ещё документы Вы собираетесь дожидаться?
Единственный документ, по которому Вы можете блокировать злополучный ralion.ru - выписка из постановления суда или его прямое предписание!!!
При блокировании Вами этого сайта на основании чего-либо другого заставит меня сильно обеспокоиться о судьбе своего собственного проекта и срочно искать новый ДЦ. И это не шутка. Мало ли кому взбредет в голову пожаловаться Вам на ХО, а мне нужна уверенность, что все вопросы будут решать профессионалы: Вы - вопросы хостинга, суд и эксперты - вопросы авторских прав.

И еще один нюанс, который в этом случае неблагоприятно отразиться на моем отношении к ht-systems как клиента. Отвлекаясь на решение всех этих юридических заморочек, компания вынуждена будет выдергивать из технологического процесса человеческие ресурсы. Т.е. те люди, которые должны были уделять внимание мне, будут ковыряться в каких-то документах, что-то анализировать и т.д. Я недополучу свою долю внимания. Оно мне надо?

И всё из-за чего? Кому-то лень цивилизовано защищать свои права.

boyandin, если Вам действительно хочется, чтобы защитой Ваших авторских прав занимался за Вас кто-то другой, то обратитесь вот сюда хотя бы: http://www.ipprolaw.com/ (первый попавшийся сайт из яндекса).

"я предпочитаю зарубежных хостеров". Неужели так трудно осознать, что Россия - это каждый из нас. Какие мы, такая и страна. Не ставьте себя в стороне. Вы - это тоже часть России. Начните с себя, глядишь и другие подтянутся... Хотите, чтобы она стала цивилизованной - вперед, все в Ваших руках, boyandin. От того, что Вы сами не пытаетесь действовать цивилизованно и вынуждаете так поступать других, страна цивилизованнее не станет.

Петр, в соседней ветке, в разделе "Жалобы" обсуждается похожая тема. Ситуация с авторскими правами 1С и размещением ее продуктов на других сайтах.
Вопрос. 1С тоже нужно постановление суда, что бы ХТ закрыло сайт клиента? Или 1С будет достаточно предоставить документы об исключительном праве на свои продукты?

В случае с ТС, только суд. Соглашусь! И ТС это пытался объяснить.

Сервер Хостобзора не закроем. Не для того его от DDoS спасали, что бы потом закрывать по одной лишь жалобе от недовольного участника форума

Сомневаюсь, что ситуация реальная и что юристы 1С до того не в курсе, кого и как дрючить в подобных случаях, что будут искать защиту у хостера. Но, фантазировать - так фантазировать.

Представьте себе ситуацию, что Ваш клиент размещал продукты 1С по какому-то соглашению с 1С, а не просто украл и раздает всем. Это возможно? Вполне. После этого между 1С и Вашим клиентом возник конфликт, 1С что-то нарушила по тому соглашению или наоборот, клиент. Возможно? Вполне.
В результате:
1 - либо ht-systems (в случае с деятельным клиентом) на основании только документов на исключительные права и без полной информации о конфликте в целом превращается в чудесное орудие воздействия на одну из конфликтующих сторон и идет в суд уже не как свидетель;
2 - либо в ответ получает от клиента еще кучу информации о скрытом первоначально 1С соглашении и втягивается в конфликт по самые помидоры.

У Вас есть желание, время и специалисты для разруливания подобной ситуации?

Или придуманная мной ситуация менее сказочная, чем обращение 1С к хостеру за защитой авторских прав? За содействием в сборе материалов, да, могут обратиться, и то не напрямую, а через следственные органы. Но если с просьбой закрыть..., то лучше мне перейти пока не позно на ВС-бухгалтерию, пожалуй. Ибо такие требования - это тоже показатель уровня профессионализма.

Помнится парой веток назад Вас устраивало, что хостер занимается не только "непосредственно технически хостингом", но и "приготовлением кофе" (ковыряясь в каких-то чашках), заодно т.к. хостинг "это целая услуга", а не только "технологический процесс".
А теперь вдруг Вы не хотите что бы хостер отвлекался даже на юр.вопросы, которые для хостера вообще-то куда важнее чем чашка кофе. Вы изменили свою точку зрения и не считаете больше хостинг "услугой" и на первое место стали выводить пункт "что бы работало" или мы ошибаемся?
А ведь юр.вопросы могут окончиться арестом его серверов в ДЦ (кому там под НГ такой подарок преподносили?) и выводом из строя того же ХО, только потому, что ht-systems вовремя не отреагировал на абузу от 1С на сервер стоящий рядом с Вашим.


В такой ситуации у ht-systems будет выбор кого послать - 1С или рядового (sic!) клиента. 1С крупнее и сильнее и может доставить больше неприятностей. Ответ на вопрос в чью пользу примет решение крупный хостер достаточно очевиден, ибо это бизнес, а не "домашнее производство" и идти на принцип махая лозунгом "все в суд" хостер просто не рискнет, т.к. для него в первую очередь важно состояние его бизнеса, а не некие "абстрактные принципы".

В какую коллегию? В какой нотариат?
Какие печати? Каких именно регулирующих органов?
Авторское право это не сервер, его не надо покупать оставляя за собой шлейф безнальных платежей и гору документов с печатями. Что бы получить авторское право достаточно создать авторское произведение. Никаких печатей регулирующих органов, заверений в коллегиях и нотариатах не нужно. Поэтому нам крайне любопытно чем же Вы собираетесь руководствоваться.

Ну создали вы авторское произведение и что дальше? Как и чем именно вы намереваетесь доказывать что именно вам принадлежит авторство на произведение в случае его неправомерного (якобы) использования где то и кем то? Одними словами что ли? edogs, вопрос персонально Вам.

В общем случае мы пошлём заказным письмом самим же себе распечатанную копию, вскрывать по приходу не будем. Возможно заодно сделаем заверенную копию всех распечатанных листов у нотариуса с обязательным указанием даты. Т.к. для нас по роду деятельности как-то отмечать своё авторство достаточно важно, то и тот и тот фокус иногда проделываем.
Других адекватных способов создания доказательств своего авторства не знаем, в частности не понимаем о чем именно говорит ht-systems.
Удостоверяющие авторство: печати, коллегии, нотариаты и регулирующие органы для нас что-то новенькое, поэтому естественно нас крайне интересует что это такое, какие именно печати, что за органы, при чем тут коллегии и что конкретно делают в нотариате для этого и т.д.. Сугубо с практической и эгоистической целью, тем более мы видим пост от официального представителя хостера говорящий о том, что все эти штуки он в обязательном порядке требует. Вдруг и нам придется абузу на клиента ht-systems писать, например? Или на кого-либо другого.