Да и в рамках SLA мы бы хотели увидеть не просто "гарантии", а гарантии "имеющие смысл для пользователя".

нельзя обсуждать виртуального коня в вакууме - читайте конкретный договор, обращайтесь к конкретному провайдеру и ставьте ему конкретные условия.

ищите другого - "лучшего" провайдера.

на самом деле хостер без проблем будет выплачивать за свои  проблемы деньги если и клиент в свою очередь будет олачивать созданные им проблемы. а для этого надо чтобы и тот и другой были открыты для финансового контроля  а этого не наблюдается.

под финансовым контролем подразумевалось что будет предоставлена информация как о обороте хостера, так и  о доходах клиента.

материальная ответсвенность за свои обязательства обоих сторон как бы предполагает такие справки.  так что жто просто подтверждение слов как хостера так и клиента.

Resolve_Ru, кстати, настоятельно просим Вас извинится за ложь в наш адрес. См. выше пост. В случае отсутствия извинений, разговор продолжать не будем.

Конечно. А теперь скажите как это связано с невыполнением обещаний перед клиентами которым хостер обязан по договору?

1) Хостер должен выполнить всё обещанное.
2) Если он не выполнил он обязан выплатить штраф.
3) Если виной невыполнения была третья сторона - хостер имеет право взыскать с неё штраф.

То есть справки служат фактически подтверждением материальной состоятельности сторон?

edogs, приносим свои извинения.

вот именно, вы немного сами себе противоречите, в договорах все пункты которые вам не нравятся, освободжают провайдера от ответственности именно перед нарушителями, а не перед пользователями

2а) 2Resolve_Ru: На фоне того что Ваш договор не описывает методику обсчета аптайма... в Вашем случае обвиняемый (клиент) даже не имеет права ознакомиться с материалами "дела" даже по такому мелкому вопросу.

1) В чем вина пользователя которому откажут в манибаке в случае если хостер не выполнил своих гарантий? Нам кажется достаточно естественным возврат средств если компания не способна обеспечить то что гарантирует.

Хостер решив отключить клиента выполняет функции судьи, присяжных, свидетелей и прокурора, при полном отсутствии адвоката. И без права обжалования приговора.

у нас есть около 30 клиентво которых мы не выгоняем за привышение нагрузки и других не значительных со стороны закона РФ и США нарушений,

сразу вспоминаются топики про рассылку спама от Вас

Количество Ваших невыгнанных за клиентов тут абсолютно не при чем

Речь о том что Ваш договор ставит клиента в положение в котором он должен лишь надеятся на компетентность и честность Вашего персонала

Клиент может (и в праве) мониторить свой сервер сторонними сервисами

любые взаимоотношения строятся прежде всего на доверии, нам приятно работать с людьми которые нам доверяют

по второму пункту - право то есть. а для его чего еще служат многочисленные  форумы посвященные  хостингу ? на 90% жалобам клиентов... И это между прочим неплохо работает.

Что касается лицензированных компаний, тут по закону как раз и лишен хостер очень многого из перечисленного (и я лично, категорически с этим не согласен).

Клиент имеет право аппелировать за компенсацией основываясь на их показаниях? И выбирать для мониторинга произвольный сервис по своему выбору?

Что должен думать клиент о доверии к нему от хостера когда видит в договоре нечто вроде "пока тестите 15 дней манибак есть, но если Вы доверитесь нам и заключите договор, то никаких манибаков Вам не будет и т.д.". Значит доверие к постороннему есть такое что даже манибак будет, а к своему клиенту доверия не хватает даже на манибак.

А почему не согласны?
Нам казалось что хостер должен бы ратовать за введение лицензирования.
Или не так поняли?

Какая методика измерения этой величины?
Именно на этот вопрос мы пытались получить ответ.

При этом даже само опубликование методики тестирования уже не часто встречается. Зачастую забывают упомянуть работоспособность БД в договоре.
Что нужно это не нам решать. Да и объективно мы понимаем что цена на хостинг с договором в котором было бы указано всё что мы хотели бы видеть была бы несколько дороговато. Но как пример.

1) Гарантируется аптайм 99.5%. Аптайм подсчитывается сторонней независимой компанией раз в минуту (или чаще:-)). Из текущих (во избежании абстракции) нам нравится host-tracker.com - запрос на сайт и проверка на отдачу сервером нужной информации (может содержать данные о работоспособности доп. сервисов). Клиент вправе обратиться к услугам другим независимых экспертов для мониторинга.
2) Гарантия означает безусловное возвращение полностью средств клиенту за период времени в который аптайм не выдал нужного значения. Клиент так же может безоговорочно потребовать возврат средств за оплаченный неизрасходованный период и расторгнуть договор.
3) Договором (по желанию клиента) может предусматриваться дополнительная неустойка за простои сайта. Это оговаривается в тарифах дополнительно - публично.
4) В случае утери данных не по вине клиента хостер должен возвратить их заявленную стоимость (оговаривается при заключении договора). В тарифах оговаривается дополнительно - публично. Действует презумпция невиновности клиента.
5) В случае если хостер утверждает что клиент нарушил условия договора (превышение нагрузки, спам, etc). Он обязан предоставить доказательства этого без дополнительных просьб клиента. При этом за клиентом остается право провести дополнительную независимую экспертизу правдивости этих данных, а хостер обязан это обеспечить.

ну где-то так... (база и не полностью)
ЭТО для нас не выглядело бы как "клиент всегда не прав"
При этом в меру нашего понимания закона о защите прав потребителя... то вышесказанное не дотягивает даже до него.

совершенно верно,

я считаю что мы проявляем максимальное доверие, предоставляя тестовый полноценный доступ бесплатно в течении полумесяца на всех тарифах любому клиенту..

Пункт 2 не может быть на shared хостинге, может быть только на dedicated. По определению. Shared хостинг - это коммуналка, а такие требования предъявляют к частным домам.
Такие варианты устраивают?

Если пункт 5 действует... то почему нельзя компенсировать клиенту недостаток аптайма и предьявить регрессивный иск зачинщику кофликта?

итог: затраты на предоставления услуги клиенту в много раз больше чем плата от клиента которую он внес,

думаю что не понять нашу позицию, вы не можете...

Если Вы хотели сказать что отсутствие манибака это у Вас по сути "скрытый платеж setup fee", то так бы и сказали.

И состоит она в том что клиент не может вернуть своих средств если Вы не выполняете гарантий которые дали.

Регламент предоставления услуг

Общие положения

В целях проверки соблюдения требований безопасности ЗАО "РуВеб" (именуемое в дальнейшем Провайдер) оставляет за собой право производить периодическое сканирование файлов, размещаемых Абонентом на веб-сервере Провайдера.

Официальные сообщения для Абонентов выставляются на официальном сайте Провайдера и/или передаются по электронной почте.

Услуги Провайдера могут использоваться только в законных целях.

Ограничения на использование услуг

Абоненту запрещается использовать предоставляемые Услуги в следующих целях:

Публикация или распространение любой информации или программного обеспечения, которое содержит в себе компьютерные вирусы или другие компоненты, приравненные к ним.

Осуществление действий, направленных на то, чтобы посылать, публиковать, передавать, воспроизводить, предоставлять или в любом виде использовать в коммерческих целях информацию, программное обеспечение или другие материалы, полностью или частично, полученные посредством Услуг (если это явно не разрешено владельцем подобной информации, программного обеспечения или другой продукции) при условии наличия письменного требования владельца такой информации об ограничении перечисленных действий.

Осуществление действий, направленных на то, чтобы посылать, публиковать, передавать, воспроизводить или распространять любым способом полученные посредством Услуг программное обеспечение или другие материалы, полностью или частично, защищенные авторскими или другими правами, без разрешения владельца, также как и посылать, публиковать, передавать или распространять любым способом любую составляющую предоставляемых Услуг или созданные на ее основе работы, так как сами Услуги также является объектом авторских и других прав, при условии наличия письменного требования владельца таких прав об ограничении перечисленных действий.

Публикация или распространение любой информации, противоречащей действующему российскому или международному законодательству. В частности, это относится к порнографическим изображениям, противоречащим ст.242 УК РФ. В связи с отсутствием законодательно установленных методик определения того, является ли конкретное изображение порнографическим, Провайдер оставляет за собой право такого определения.

Проведение рассылки электронных сообщений коммерческого и иного характера, несогласованной (не запрошенной) предварительно с ее получателем, и/или нарушающей Нормы пользования сетью, принятые рабочей группой Открытого Форума Интернет-Сервис-Провайдеров (http://ofisp.org/documents/ofisp-008.html). Под рассылкой понимается как массовая рассылка нескольких электронных писем множеству получателей, так и множественная рассылка одному получателю, а также использование реквизитов (веб-страниц, е-mail), предоставляемых Провайдером в рамках Услуг, при подобных рассылках, произведенных через другого провайдера. Под сообщениями понимаются сообщения электронной почты, ICQ и других подобных средств личного обмена информацией.

Без предварительного согласования с Провайдером Абоненту запрещается:

размещать на веб-сервере Провайдера чаты, прокси-сервера или "спайдеры"
запускать на веб-сервере Провайдера демоны (резидентные программы), IRC-боты, а также инициировать какие-либо процессы, любой из которых использует более 8Мб оперативной памяти системы или более 30 секунд процессорного времени, а также более 5% всех доступных системных ресурсов в любой момент времени
отправлять более 500 исходящих сообщений электронной почты в сутки

Прекращение обслуживания

Провайдер вправе приостановить или удалить любой веб-сайт, аккаунт, базу данных или иной компонент сервера, в случае его несоответствия настоящим правилам.

Провайдер оставляет за собой право приостановить действие любого аккаунта, в случае, если он будет неоправданно перегружать вычислительные ресурсы сервера

Провайдер имеет право прекратить предоставление Абоненту Услуг и расторгнуть Договор в случае, если Абонент нарушил хотя бы один пункт Регламента предоставления Услуг. Остаток неиспользованных средств со счета Абонента в этом случае не возвращается.

Манибэк - 30 дней
В течение первого месяца пользования вы можете отказаться от наших услуг и вернуть всю сумму, внесенную за оплату хостинга. (Без учета комиссии за перевод.)

а также инициировать какие-либо процессы, любой из которых использует более 8Мб оперативной памяти системы или более 30 секунд процессорного времени, а также более 5% всех доступных системных ресурсов в любой момент времени

Во все тарифные планы включено: 300MHz CPU и 50MB DDR RAM

А вот к чему была история о том какая Ваша компания хорошая и как много Вы сделали услуг клиенту, которые ввели Вас в расходы... мы честно говоря не поняли.

с Вашей стороны я вижу только пустые обвинения в нашу сторону, что мы преднамерено хотим "кинуть" клиента в соответствии с договором, правильно я вас понял?

ценовую политику работы сервиса который вы описали (ГРУБО, но при условии что клиент будет не один, в полне реально)

отсутствие у вас элементарной логики,

хочу увидеть пример компании (именно компании, а не сайт однодневку) не обязательно русскую, которая является идеалом для Вас, и договор которой соответствует всем Вашим условиям, при наличии шаред хостинга

я в 4.38 утра

Если есть что сказать конструктивное, прошу. Если нет, то рекомендую воздержаться

edogs

В целом да. Но в таком виде ни у кого не видели :-(
А вот всё-таки по поводу пункта 2... гарантия аптайма... немного странно.

Тема давно превратилась в театр для одного актёра (+ одного хостера).