[...] Я понимаю это таким образом - если Вы оказываете платные телематические услуги на арендуемом оборудовании (дедик или VPS арендовали), то получаете лицензию на телематику, а при при получении лицензии предоставляете копию договора на аренду.

- если вернуться к моему примеру с платным форумом (возмездные телематические услуги), при получении лицензии на телематику видимо необходимо предоставить копию договора оферты с хостером (желательно с печатью хостера).

- это пусть xelon объяснит

Поскольку внятных разъяснений от участников данного топика не увидел, то возможно, в какойто степени разъяснением ситуации станет "Положение о лицензировании деятельности в области связи в РФ утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.94 г. № 642 "

Но речь то идет (по Вашей же инициативе) не о возможности получить лицензию без сданного узла, а о том, будет ли она действительна потом, если не сдавать УС. Хотелось бы именно в поддержку этого утверждения (о том, что лицензия будет действительна или недействительна, если не сдавать УС) увидеть весомые аргументы. Пока ни от Вас, ни от Ваших оппонентов, так ничего конкретного мы не увидели...

Вот смотрите с тем что оказывать услуги не имея узла связи нельзя - все согласны?

Я утверждал что телематические услуги не всегда связаны с оборудованием, в связи с чем лицензия на телематику не всегда связана с лицензией на узел связи.

PS. MVK, не обижайтесь и не уходите. Я доковыриваюсь не со зла, хочется хоть раз довести тему до конца. Если обидетесь, она опять повиснет в воздухе.

Может, тогда присутствующим здесь юристам проще позвонить\написать в связьнадзор и задать вопросы? И про вебсайт, и про арендуемое оборудование.

- я не согласен. Манипуляция понятиями. Не имея узла связи вообще или не имея собственного узла связи? Не имея узла связи вообще оказывать услуги связи действительно невозможно, но не имея собственного узла связи оказывать услуги на арендуемом оборудовании или ПО возможно.

Возникает второй вопрос: в РЭ в обязательном порядке есть текст "... настоящим разрешается эксплуатация узла связи ... (далее информация по какому проекту построен, кому принадлежит [этого я уже не боюсь, у меня есть договор аренды], по какому адресу расположен и... внимание! ) ... предназначенного для оказания телематических услуг связи по лицензии Россвязьнадзора №#####".

MVK, в каком месте я ступил, моделируя ситуацию?

MVK, подождите... вы пришли, сказали, что xelon говорит неправду, сказали, что ему это выгодно и призвали его доказывать, что он не верблюд?

- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.

- мне кажется что Вы упускаете важный момент - телематические услуги бывают разными и дата центр предоставляя мне свое телекоммуникационное оборудование в аренду, а также обеспечивая доставку трафика от меня/ко мне и предоставляя мне доступ к сетям общего пользования (сети Интернет) на возмездной основе, оказывает телематические услуги и услуги по передаче данных и должен иметь соответствующие лицензии. Соответственно номер этой лицензии и вписан в №#####

- конечно если оказывать клиентам услуги по содействию в лицензировании узла связи, выгодно не включать оборудование арендуемое клиентом в свой узел связи и таким образом принуждать клиента к соответствующему лицензированию. Но я сохраняю точку зрения что предлагая в аренду оборудование уже прошедшее лицензирование, в качестве узла связи, повторно лицензировать его не надо и достаточно ссылки на договор аренды этого оборудования.

MVK, по вашему мнению, просто интересно. Если я взял в аренду у ДЦ выделенный сервер(а), и оказываю на них телематические услуги (хостинг, почта, IM или что-то еще). У ДЦ есть лицензия и сдан узел связи. У меня есть лицензия. По вашему мнению, я _не_ должен сдавать свой узел, достаточно договора аренды?

Вы уж если рассуждаете с видом знатока - вы хотя бы терминологию соблюдайте.
Оборудование и узлы связи не лицензируются. Лицензируются услуги связи.
На оборудование и узлы связи получают Разрешение на эксплуатацию.

- по моему, если то оборудование которое Вы арендуете у ДЦ входит в прошедшее лицензирование как узел связи (а вообще говоря не факт, так как ДЦ мог не лицензировать это оборудование), то повторно лицензировать это оборудование не нужно, достаточно сослаться на договор аренды оборудования.

- мне кажется что Вы упускаете важный момент - телематические услуги бывают разными и дата центр предоставляя мне свое телекоммуникационное оборудование в аренду, а также обеспечивая доставку трафика от меня/ко мне и предоставляя мне доступ к сетям общего пользования (сети Интернет) на возмездной основе, оказывает телематические услуги и услуги по передаче данных и должен иметь соответствующие лицензии. Соответственно номер этой лицензии и вписан в №#####

Но я сохраняю точку зрения что предлагая в аренду оборудование уже прошедшее лицензирование, в качестве узла связи, повторно лицензировать его не надо и достаточно ссылки на договор аренды этого оборудования.

1. У меня на руках лицензия, честно полученная на мое имя.
2. На двух листах приложения к ней перечислены условия лицензирования, одним из которых является предоставление моих услуг на узле связи, на эксплуатацию которого у меня есть разрешение Россвязьнадзора.

- недопонял, вот лицензия найденная в Интернете - не нашел там фразы "узел связи", "эксплуатация", "разрешение Россвязьнадзора". Уточните какой пункт приложения Вы имели в виду.

6ой.

- может я тупой/слепой, но в шестом пункте только про "сети связи". Какое это имеет отношение к оборудованию? Может речь об автономных системах (AS)?

Определение сети связи - см. Закон о связи глава 1, статья 2, пункт 24.

24) сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

Лицензиат обязан при оказании услуг связи соблюдать правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия

скорее всего и то и другое.

- мне кажется что Вы упускаете важный момент

Возможно. Но это не имеет никакого значения. Практического значения.

Главная моя ошибка в другом (собственно, не только моя). Заключается она в том, что мы пытаемся не только вольно интерпретировать все то, что нарыли по этой теме, в удобной/нужной нам трактовке, а ещё и тужимся доказать, что наша интерпретация нормативных и законодательных актов самая правильная. Тогда как на самом деле значение имеет только то, как те или иные словеса, зафиксированные в этих бумажках, интерпретирует проверяющий орган.

- Ваш пессимизм понятен, но с другой стороны можно вспомнить недавний случай: Мастерхост/ЗайцевНЕТ/КонтентИПраво когда судебное решение первой инстанции было опротестовано и повторное рассмотрение того же дела, на основании тех же "мутных" законов, привело к иному, более приятному для Мастерхоста, результату. Конечно это пример из области авторского права, но поскольку беседа приобрела общефилософский характер, он показался мне уместным. Как я понимаю случай с Мастерхостом послужил основой для разъяснений которые дала судам низшей инстанции ... (забыл кто)

- разъясните в каком из этих постов речь идет о хостинге и в какой момент я подменил тему? ТЕЛЕМАТИКА ЭТО НЕ ВСЕГДА ХОСТИНГ! (Понятно?) ТЕЛЕМАТИКА НЕ ВСЕГДА АВТОМАТИЧЕСКИ ОЗНАЧАЕТ УЗЕЛ СВЯЗИ! (Кто-то меня услышал?)

- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?

- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии.

- это пусть xelon объяснит

Поскольку внятных разъяснений от участников данного топика не увидел, то возможно, в какойто степени разъяснением ситуации станет "Положение о лицензировании деятельности в области связи в РФ утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.94 г. № 642 ", в котором есть абзац:
- т. е. случай аренды чужого оборудования (чужого узла связи) для предоставления лицензируемых услуг (телематических услуг) предусмотрен. Я понимаю это таким образом - если Вы оказываете платные телематические услуги на арендуемом оборудовании (дедик или VPS арендовали), то получаете лицензию на телематику, а при при получении лицензии предоставляете копию договора на аренду.

- если вернуться к моему примеру с платным форумом (возмездные телематические услуги), при получении лицензии на телематику видимо необходимо предоставить копию договора оферты с хостером (желательно с печатью хостера).

Очень интересно. Получается, предоставляя хостинг на дедике...не нужно сдавать УС? (в шоке)

Увы. Не стало это разъяснением ситуации. О том, что получить лицензию можно без проблем не только, арендуя чужое оборудование, а вообще не имея его на момент получения лицензии, я уже много раз слышал в этом разделе от того же xelon'а. Это сомнений не вызывает. Лицензию получит любой, кто правильно оформит и подаст документы.

Но речь то идет (по Вашей же инициативе) не о возможности получить лицензию без сданного узла, а о том, будет ли она действительна потом, если не сдавать УС. Хотелось бы именно в поддержку этого утверждения (о том, что лицензия будет действительна или недействительна, если не сдавать УС) увидеть весомые аргументы. Пока ни от Вас, ни от Ваших оппонентов, так ничего конкретного мы не увидели... А может здесь присутствует кто-нибудь живой из тех, к кому приходили с проверкой из РСН, увидели лицензию без РЭ и довольные ушли с миром? В принципе, свидетельство такого человека было бы даже предпочтительнее, чем ссылки на нормативные акты и документы...

1.1. Правила устанавливают процедуру ввода в эксплуатацию сооружений связи и сетей электросвязи (в дальнейшем - сооружений связи), которые предназначены для предоставления услуг связи. Вводу в эксплуатацию по настоящим правилам подлежат новые сооружения связи или существующие, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились его зарегистрированные показатели.
Сооружения связи могут создаваться или изменяться вместе с объектами недвижимости (зданиями и сооружениями) в процессе их строительства или самостоятельно от них.

Статья 43.1. Экспертиза системного проекта сети связи

1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности сети связи общего пользования является обязательной оценка соответствия системного проекта сети связи требованиям в области связи, установленным настоящим Федеральным законом и (или) в соответствии с ним. Такая оценка осуществляется в форме экспертизы.

2. Экспертиза системного проекта сети связи проводится юридическими или физическими лицами, аккредитованными федеральным органом исполнительной власти в области связи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

3. Правила проведения экспертизы системного проекта сети связи устанавливаются Правительством Российской Федерации.



Статья 43.2. Регистрация сети электросвязи

1. Регистрации подлежит входящая в сеть связи общего пользования сеть электросвязи в случае, если расчетные значения монтированной емкости такой сети электросвязи или их изменения превосходят установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи соответствующие значения.

Использование сети электросвязи, подлежащей регистрации, без регистрации не допускается.

2. Регистрация сети электросвязи осуществляется федеральным органом исполнительной власти по надзору в области связи (далее - регистрирующий орган) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

3. Для регистрации сети электросвязи заявитель должен подать в регистрирующий орган заявление, в котором указываются:

наименование (фирменное наименование), организационно-правовая форма, место нахождения юридического лица (для юридического лица);

фамилия, имя, отчество, место жительства, данные документа, удостоверяющего личность (для индивидуального предпринимателя);

перечень наименований услуг связи, для оказания которых будет использоваться регистрируемая сеть электросвязи, с указанием даты выдачи и номера соответствующей лицензии.

К указанному заявлению прилагаются системный проект сети связи и полученное в результате проведения его экспертизы заключение о соответствии системного проекта установленным требованиям в области связи (положительное заключение).

Кстати, одно время ходили слухи, что отменят сдачу (или как минимум СОРМ) для малых узлов (здесь же и писалось, на форуме). Нет новостей об этом?

Сегодня - завтра, посмотрю судебную практику по этому вопросу и выложу ссылки на решения.

Найдите хоть один судебный прецедент подтверждающий правоту вашей теории о необязательности сдачи узла в случае аренды оборудования?

Это совершенно разные вещи. Одно дело обычный веб-сайт и совсем другое - оказание телематических услуг связи. В обычной жизни это может казаться одним и тем-же, но при общении с Россвязькомнадзором это очень важно.

Постановление № 642 от 05.06.94 г. уже давным-давно не действует. Сейчас другие требования.

Какая разница чей сервер? Главное чтобы от был сертифицирован и прописан в разрешении на эксплуатацию.

Я спрашивал у заместителя Начальника отдела №1 надзора за телематическими службами и сетями передачи данных управления Россвязьохранкультуры по Москве и Московской области данный вопрос. Он говорит, что нет таких случаев, когда можно получить лицензию и не сдавать узел связи.

Еще дополнительная информация. Есть 113-ый приказ, который на текущий момент регламентирует порядок сдачи сооружений связи. В нем написано следующее:
...
Таким образом если оказываются телематические услуги связи, то необходимо сдавать узел связи.

Можно долго объяснять чиновнику, что у вас всего лишь один клиент, вы арендуете кусочек места у компании, которая сама арендовала десятую часть сервера. Есть требования закона и их нужно выполнять. Dura lex, sed lex - закон суров, но это - закон.

MVK, вы вот что скажите. У вас есть опыт предоставления телематических услуг с получением лицензии но без сдачи узла связи (имеется ввиду вариант, что вы пришли и сказали - мне узел сдавать не нужно... вам пожали руку и сказали "работайте)? Или вы тут теоретизируете? Если второе, можно поинтересоваться - есть ли у вас высшее юридическое?

Кстати, одно время ходили слухи, что отменят сдачу (или как минимум СОРМ) для малых узлов (здесь же и писалось, на форуме). Нет новостей об этом?

Пока без изменений.

Стоимость наших работ не зависит от числа субъектов РФ, включаемых в лицензию.

А можно "про запас" сразу указать, к примеру Москва (МО) и Приморский край, при этом в Приморье не имея пока ооборудования - а так, на будущее разве что.

И еще такой момент. Если у меня будет телематика - и через два года (не год, как положенно) - я сдам узел связи. Будет ли тогда и та и та бумага считаться действительной? Т.е. если конечно не будет проверки в промежутке от получения лицензии, до сдачи узла.

Еще вопрос. В течение года после получения лицезии если нагрянет проверка - они не имеют права выписать штраф? Т.е. другими словами - можно ли в течение этого года работать спокойно.

И последнее. Когда у меня будет телематика, но не будет сданого узла. Меня станут проверять - нужно ли мне в таком случае лететь в Москву? Смогут ли они (проверка, кто там у них) самостоятельно прийти в ДЦ, полюбоватся на сервера и выписать квиток на штраф (почтой?). А так же если есть телематика и сдан узел - при проверки нужно ли мое присутствие?
Вроде все.

Вообще желательно присутствие ваше либо вашего представителя.

А что скажет "другая сторона" (спорщики блин ) по мои вопросам?

Желательно? Но не обязательно? Просто мне туда-обратно полет будет стоить как четверть сервера. Это если заранее за пару месяцев бронировать. А если экстренно - как пол сервера Хотя там вроде какой то указ был, типа в столицу дешевле летать. Но вот я пока не наблюдаю изменений...

Желательно? Но не обязательно? Просто мне туда-обратно полет будет стоить как четверть сервера. Это если заранее за пару месяцев бронировать. А если экстренно - как пол сервера Хотя там вроде какой то указ был, типа в столицу дешевле летать. Но вот я пока не наблюдаю изменений...

А что скажет "другая сторона" (спорщики блин ) по мои вопросам?

побывал на днях в питерском россвязькомнадзоре, короче если узел у вас "простой", типа сервак на коло стоит и лицензия только на телематику, то бумаги для их организации делаются за полчаса на компе, главное что бы была на сервер "декларация соответствия".
со справкой СОРМ чуть сложнее, бумаг там делать поболее, но ничего нереального тоже не увидел.
да, слух об отмене 113-го вполне себе еще в силе, если отменят, то нужно будет просто выслать им "Уведомление о начале коммерческой эксплуатации узла"

C СОРМом наоборот все проще, 1 документ всего в общем случае сделать надо.

побывал на днях в питерском россвязькомнадзоре, короче если узел у вас "простой", типа сервак на коло стоит и лицензия только на телематику, то бумаги для их организации делаются за полчаса на компе, главное что бы была на сервер "декларация соответствия".
со справкой СОРМ чуть сложнее, бумаг там делать поболее, но ничего нереального тоже не увидел.
да, слух об отмене 113-го вполне себе еще в силе, если отменят, то нужно будет просто выслать им "Уведомление о начале коммерческой эксплуатации узла"

Спасибо, Артем, за ценное сообщение!

То есть как вы поняли, при сдаче "простого" узла, это можно сделать самостоятельно и без особого геммороя?

побывал на днях в питерском россвязькомнадзоре, короче если узел у вас "простой", типа сервак на коло стоит и лицензия только на телематику, то бумаги для их организации делаются за полчаса на компе, главное что бы была на сервер "декларация соответствия".
со справкой СОРМ чуть сложнее, бумаг там делать поболее, но ничего нереального тоже не увидел.
да, слух об отмене 113-го вполне себе еще в силе, если отменят, то нужно будет просто выслать им "Уведомление о начале коммерческой эксплуатации узла"

Артем, Вы самостоятельно сдавать будете?

да, хочу попробовать (мечтательно)