Чоловенко Геннадий. www.cholovenko.kiev.ua
Хостер Ukrhosting.com в одностороннем порядке разорвал сотрудничество и прекратил предоставление услуг после 4 месяцев работы, хотя за услуги было оплачено на год вперед.
Причина: вроди как массовая рассылка спама с помощью скрипта в поддомене. Это обвинение считаю безпочвенным, потому что скрипты вообще не использую, сайт у меня простенький - персональный - состоит из простых htm файлов. Я никогда спам не рассылал, да и сайт у меня был не для этих целей (не для массового привлечения посетителей). Причину считаю надуманною (доказательств рассылки спама мне предъявлено не було), мотив на лицо - под предлогом спама удержать средства за 8 месяцев непредоставленных услуг.
Перешел к другому хостеру. Инициировал трансфер доменного имени. В проведении трансфера домена Ukrhosting новому хостеру отказал.
Полный безпредел и это уже далеко не первая жалоба по этому поводу на Ukrhosting.

Неужели Вам кажется, что хостёру интересно возится с такими проблемами? Блокировка домена это одна из крайних мер, тем более домен в национальной зоне.
Причину "заинтересованности" назвали смешную. Я бы в этом разглядел бы по крайней мерее лишнюю эмоциональность Может откликнется хостёр. Вобще бы было отлично, что при появлении жалобы тут, хостёру автоматом отсылалось сообщение...

Если бы любой на моем месте ощутил такое полное безразличие к проблемам клиента со стороны сапорта, а именно Виктории, которая на все мои запросы отвечала одну и ту же фразу "Аккаунт разблокирован не будет!!! Читайте договор оферты..." и "Можете жаловаться кому хотите...", не утруждая елементарно вникнуть в то, что я не имею никакого отношения к размещению скрипта у себя на ресурсе, в массовом привлечении клиентов к себе на сайт не заинтересован - ресурс у меня не для этого, и готов всячески к диалогу и полюбовному решению ситуации... Если бы тему на форуме Ukrhosting.com, в которой обсуждалась проблема безпочвенного и одностороннего блокирования аккаунта (кстати, ее до меня начал другой пользователь, у которого были аналогичные притензии к хостеру) не закрыл модератор, прокомментировав в некорректном тоне свое отношение к моему уровню подготовки и т.д. (как будто я им деньги плачу за оскорбления)... http://ukrhosting.com/wbboard/thread.php?t...1&page=1#15

Тогда бы любой на моем месте грешил на "лишнюю эмоциональность", потому что вины своей я не вижу в сложившейся ситуации, а деньги за 8 месяцев неполученных услуг хостер себе присвоил - и это факт!!!



Форум hostobzor.ru и в таком виде уже заслуживает на самую высокую оценку, потому что украинские ресурсы явно не демократичные и "прикормленные" хостерами (или же им и принадлежат), так данная тема была стерта модераторами без каких либо объяснений на форумах следующих ресурсов:
http://www.ratehosting.org.ua
http://karman.com.ua

Потому еще раз высказываю благодарность hostobzor.ru за возможность поделиться насущными проблемами между пользователями и хостерами и тем самым предупредить других учасников рынка о таких проблемах...

Понятно Ваше возмущение, никому не нравится когда пропадает оплаченный сервис.
Поймите, ни один вменяемый хостер не блочит домены/сайты "просто так", хотя бы потому, что ему Ваш крик на форумах "кинули, не вернули деньги" будет стоить дороже чем те деньги, которые он себе присвоит.
Все что смущает - хостер не идет на диалог. А так - часто оказывается что через вирус/интернет кафе/просто подбором Ваш пароль от управления сайтом попал к "добрым людям", которые не применули воспользоваться им в спаммерских целях. Для хостера спам с его сервером - не только по человечески противно, но и сопряжено с огромными сложностями.

Не торопитесь с благодарностями. Если хостер сочтет нужным предоставить на этом форуме доказательства того, что его действия - не случайная ошибка или недоразумение, то будет не только тема удалена, но и её автор заблокирован. Не любим мы спамеров потому что.

Кстати, за существование этого форума можете поблагодарить Юлию Волгину, директора Вашей хостинговой компании . Она была одним из инициаторов его открытия в 2002 году.

gvch Вы правы, данное сообщение было удалено по причине "нарушение пунктов правил"

Которые также возможно прочитать у нас на форуме: http://karman.com.ua/forum/ipb.html?act=boardrules

С уважением администрация Karman.com.ua

Возможно и так, но нельзя же делать вид, что все решение проблем - отключать всех клиентов подряд, в трансфере домена отказывать и закрывать глаза на проблемы клиентов... Даже в суде предоставляют адвоката и обвиняемый имеет заключительное слово - а тут просто е-сталинизм какой-то... Растрелять - и все...



Да мне самому интересно увидеть хоть какие-то доказательства спама, чтобы сказать: "так вот какой ты, северный олень", так как лично я рассылкой спама никогда не занимался... Ну, если меня заблокируют, так тому и быть - спасибо хоть дали высказаться и рассказать о наболевшем... Реальный спамер бы плюнул не все это - и не тратил бы время на розказни на форумах, втихую искал бы способ продолжить свое черное дело снова...

Спасибо администрация Karman.com.ua за то, что я об этом узнал совсем на другом ресурсе... Нет, взаимная любовь, уважение, благодарность и помощь, конечно вещи хорошие, когда они взаимные, а когда все это - односторонне, то как то не до пения диферамбов хостерам при луне ... А запрещать кому-либо свободно высказываться в пределах соблюдения норм общения в сети - это что-то новенькое, слишком у вас ресурс получается такой весь полностью положительный, напоминает приезд высокого начальства в село на проверку: все покрашено, все чистенько, а вся грязь и мусур, что вывести не успели - за одной из хат навалена... Так вот вы такими методами негатив о работе хостеров не спрячете "за хатой" - все равно вылезет, что не так все идеально, как вы хотите показать, бутафорски прикрыв все проблемы правилами, где разрешается только восхвалять хостеров, а высказываться в другом направлении - ни-ни...

<OFFTOPIC>

Зря Вы, Геннадий Викторович, так. В том, что Вы об этом узнали на другом ресурсе вина не администрации Karman.com.ua.
</OFFTOPIC>

Эта Ваша позиция (считать нормой хождение со своим уставом в чужой монастырь) заставила посмотреть на Вашу жалобу пристальнее.

Я внимательно прочитал Ваше же более подробное описание ситуации, которой посвящена эта тема.

Для тех читателей, кто не владеет украинским языком, с Вашего позволения, кратко изложу ключевые моменты, оставив в стороне эмоции:
1. Блокировка, о которой идет речь в этой теме, была повторная. Не первая, как может показаться при чтении этой темы.
2. Никакого спама сам Геннадий Викторович не рассылал (в этом у меня не осталось сомнений). Спамил и в первом, и во втором случае троян.
3. После первого предупреждения и блокировки, Геннадий Викторович удалил вредоносный скрипт с сайта. Для защиты от рецидивов установил Касперского на локальный(!) компьютер. Были ли изменены клиентом его пароли доступа на самом сервере - информация отсутствует. Похоже, что нет, раз спустя короткое время история повторилась. И повторилась именно с его аккаунтом.
4. С договором на оказание услуг хостинга (как и в случае с Karman.com.ua, как и в случае этого раздела, судя по правке стартового сообщения модератором) Геннадий Викторович ознакомился только после того, как этот договор хостер с ним уже разорвал. А ознакомившись, немало удивился, что у него по договору неожиданно много обязанностей. Что опять вызвало естественную бурю негодования.

Я правильно изложил суть Вашей статьи?

Надеюсь, что эта дополнительная информация поможет глубже оценить ситуацию тем читателям темы, которые обращают внимание не только на то, что написано в жалобе, а в первую очередь на то, кем и в следствие каких обстоятельств она написана.

В акаунте данного клиента был обнаружен всем известный скрипт для рассилки спама - директ мейлер. Причем в замаскированном месте на субдомене. Клинт был предупрежден. Спустя некторое время даный акаунт загрузил оно ядо процессора на 99%. Как оказалось дирек мелер был запущен, но он уже бил замаскирован под другим именем и закодирован. (Удивительное поведение "трояна" ... Сам себе изменяет ... )

Акаун заблокирован по причине спама и нагрузки на сервер. Обикновенная рутина для любого хостера. Наследующий день в ДЦ пришли абузы.

В трансфере домна отказано по банальной причине клинт не предупреждал о желание осуществить трансфер. Я думаю новий регистратор его просто не ознакомил с процедурой трансфера или колинет ее просто проигнорировал (в украинских домена у регистратора нет возможности проверить легитимность запроса на трасфер, согласно правилам клинт должен заручиться поддержкой текущего регистратора ДО начала процедуры трансфера).

Никаких троянов в акаунте небыло это плод фантазии клиента. Это не единственный акаунт этого клиента и в другом акаунте нечего подобного нет. Акаунт блокировался только только один первый и последний раз.

_http://cholovenko.blog.net.ua/%d1%86%d1%96%d0%ba%d0%b0%d0%b2%d1%96-%d1%96%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d1%96%d1%97/

Почитал ссылку, завидую энергии автора... жалею что не живу в цивилизованной стране, обратился бы в суд на откровенную клевету...

2 Админ: 100% доказательство это машина времени Другого надежного способа показать топ со спам скриптом нет. Есть конечно дира юзера но наверно не очень этично показывать ее 3 тим лицам. Сам пользователь ей не интересовался...

Да нет, Максим, доказательства не нужны, картина теперь более менее понятна. Единственное, чего я не смог понять (да и не пойму никогда, т.к. тут только слово против слова), сколько было все-таки блокировок. Если две, то спасибо УкрХостингу за то, что избавил меня от лишнего мусора в почтовом ящике и клиент еще легко отделался. А если одна, то УкрХостинг - не для начинающих вебмастеров, обучением на действующих серверах не занимается.

Тема пока останется, если ее не захочет удалить сам автор, т.к. я не вижу все-таки злого умысла со стороны клиента. И мешаете его увидеть Вы, Максим. Ведь если клиент действительно в здравом уме и доброй памяти умышленно засовывал туда скрипт, то я бы не только это аккаунт заблокировал, но и все остальные без всякого возврата средств. От себя лично еще бы и гранату с выдернутой чекой в трусы ему засунул, чтобы прервать порочную цепочку генов. А Вы один аккаунт блокируете, а второй оставляете, хотя знаете, что он тоже принадлежит ему и завтра он тоже может туда насовать свои чудо-скрипты?..

Тема путь будет в назиданее другим... Лично для меня так и осталось загадкой умышленно рассылался спам или по безалаберности клиента доводы за обе версии присуствуют. Но дело в том что это неважно. Я как владелец сервера нему ответственность в том числе и материальную и уголовную за то что мой сервер делает и что на нем находиться.

Второй акаунт я блокировать не могу поскольку конкретно с этим акаунтом проблем нет, да и недумаю что будут, там живой сайт помоему даже контракт на фирму и в принципе даже хорошо что вебмастер эксперементировать ставил на своем личном акаунте Так только его один личный сайт и пострадал избавив меня от звонков мего-кул-супер-куртых директоров которые расстояться по поводу смерти странички их фирмы, как это обычно бывает.

В соответствии с законодательством Украины рассылка спама и вредоносных программ является преступлением. Недонесение в правоохранительные органы о фактах преступлений является уголовно наказуемым деянием. Ukrhosting.com сейчас признает публично, что он знал о преступлении и наверное не направил заявление в компетентные органы.

Вопрос в том, стоит ли потенциальным и существующим клиентам работать с уже явным правонарушителем Ukrhosting.com или воспользоваться услугами другого законопослушного хостера, с которым СОВМЕСТНО бороться с вредоносными программами
А Чоловенко Геннадию советую направить свое заявление в милицию в котором указать на то, что имело место правонарушение, о чем ему сообщил провайдер и при это тот же провайдер скрыл от правоохр. орг. факт преступления.

Думаю после этого сообщения они найдут общий язык

Статьи УК Украины процитируйте, подтверждающие Ваше высказывание, или перестаньте употреблять сильнодействующие психотропные препараты перед посещением форума.

За пару дней с удивлением обнаружил прилично отзывов по данной пролеме... Попробую всем ответить...

Не отрицаю данный факт, о чем чесно поведал в своем Блоге (снова таки злоумышленник бы об этом умолчал), но это далеко не означает что и первый и второй раз я лично и специально размещал скрипт для массовой рассылки спама... Не в моих это интересах...



Спасибо... Первый факт логического мышления на основании приведенных доводов... Такой элементарной логики или хотя бы снисхождения от сапорта Ukrhosting я так и не дождался...



Снова в точку... Вопрос: если хищение пароля с установленным НОДом или KIS-ом, да еще и в режиме SSL - такое расспространенное явление, почему об этом ничего не сказано в FAQ на сайте хостера???
Есть FAQ по хостингу, почтовым сервисам и доменам, но по секьюрити - зеро... Если все так плачевно - да об этом "кричать" на сайте нужно, чтобы привлечь внимание клиентов... Это если по цивилизованному...



Не совсем так... Я думаю, что никого не удивлю сказав, что договор оферты читали почти 90% пользователей перед тем, как оплатить услуги хостеру... И что с того? Да то, что какими бы кабальные условия не были прописаны в этом т.н. "договоре оферты", все равно у пользователей выбора на данный момент нет, так как такие условия практически у всех хостеров по предоставлению виртуального хостинга... Потому приходиться выбирать не лучшее из лучших, а лучшее из худших условий на рынке... К сожалению...



Еще один + Админу за инициативность и щепитильность в вопросе выяснения всех подробностей темы! Ты - реальный профи, чего не скажешь о сотрудниках сапорта некоторых хостеров...

По поводу "замаскированного места" в субдомене - это конечно чересчур... Скрипт, который был размещен неизвестным злоумышленником и который я в последствии удалил, был размещен в дефолтном подкаталоге CGI-BIN и не особо был "замаскирован"...

По поводу трансфера домена - огромная благодарность М. Волгину за данную информацию. К
сожалению я узнал ее только сейчас, хотя вопросы лично к Вам, как к лицу, имя которого указано в договоре оферты, у меня были ранее, о чем (о предоставлении контатных данных или переадресации письма на пана Волгина) я попросил сапорт, но ответ был таков:
"Assigned To: Viktoriya Burlaka
[September 30, 2008, 10:25 am]

Answer: Здравствуйте!

Все доступные контакты указаны в Договоре оферты.
Для защиты ваших интересов, Вы имеете право обратиться в любую инстанцию."

В договоре оферты был указан лишь телефон и мыло сапорта... Как говориться "не нужно нам лишних напрягов от клиентов"....

Про суд - это сильно сказано... Особенно после того, как Вами были присвоены мои деньги за 8 месяцев не предоставления услуг... В таких случаях всегда лучшая защита - это нападение...

А вот про дыру было бы интересно узнать: то есть KIS и НОД - на помойку!!! Ответ идеален: "100% доказательство это машина времени.... и во всем виновата дыра юзера... " Супер!!! Что-то не заметил я после этого на UkrHosting каких либо новых предуприждений для клиентов по этому поводу.... Видимо это ни к чему... Всех все устраивает... Доход то гарантирован.... Всегда не поздно будет прислать аналогичное сообщение любому пользователю после пары-тройки месяцев обслуживания и блокировки аккаунта по причине отсутствия у хостера машины времени для выяснения всяких там обстоятельств...

Мягко сказано... Вообще на сайте ничего нет по поводу секьюрити... Себе уже не помогу, может хоть другим... Не все, извините, хостятся с сертификатами от МикроМягкого на стенке...



Про гранату и порочную цепочку генов - это конечно сильно... Но это уместно по отношению к истинным злоумышленникам, а не по отношению к неожиданно пострадавшим честным клиентам, выполнившим все обязательства перед хостером по платежам на год вперед, а получившим обслуживание за 4 месяца и выброшенным этим же хостером "на улицу" из-за того, что он поленился на своем сайте выложить еще один FAQ - по безопасности...

Полностью согласен! Надеюсь она все же кому-то поможет, особенно клиентам, ищущим надежный и качественный платный хостинг...



К сожалению во всем этом - ключевая фраза "дело в том что это неважно"... Вот он наш - преславутый уровень сервиса в среде виртуального хостинга... Т.е. хостер полностью защищен договором оферты, прописанным под себя и потому не стесняясь легко допускает такую фразу... В банке, в туристическом агенстве, да даже в гос. организации не получив бы ожидаемый сервис по бумажному договору, где права сторон выписаны сбалансированно, он бы сам требовал справедливости и вполнет мог бы рассчитывать на компенсацию или хотя бы снисхождение...
В нашем случае мы слышим из уст руководителя далеко не последней хостинг-компании слова "... это не важно" и "пусть все остается как есть - убытка я не понес, а клиент пусть выкручивается как хочет"... Что тогда говорить о простых работниках сапорта, которые еще немного и начнут посылать клиентов прамым текстом... Как говориться "рыба гниет с головы"...



А я вот все жду подвоха и в этом направлении... Рад буду ошибаться... Хотя сайт тоже не деловой, а легкой политической направленности (не знаю откуда у пана М. Волгина инфа про контракт на фирму и т.д.). По поводу эксперементов на "своем персональном сайте" - то это ошибочно, так как лично для меня он более важен за многие другие мои проекты, пусть они кому кажуться и непрофессиональнымы... Всем не угодишь...

Остается добавить, что письмо о миграции домена сегодня на сапорт Ukrhosting я отправил... Надеюсь, что пан М. Волгин не будет препятствовать миграции домена и вскоре я возобновлю апдейт своего персонального сайта, но уже на технической площадке другого, надеюсь более лояльного и внимательного к своим клиентам, хостера...

Котортко, если Вы не спаммер, то мне Вас жаль ( то есть на самом деле, Вы - проблемный клиент, которому надо помочь), но обращаясь к опыту сравнений с иными сервисами, туризм ( кстатии зря понянули, по типовому договору - если в отеле нет воды, то ее выпили... - не не ... , а Вы, как один из клиетов), а давайте помянем договор с любым Online брокером акций -" все что сделано под Вашим логином, пока Вы нас не предупредили об утере контроля над ним, - сделано Вами, и попробуйте потом "бодаться" с ними на предмет - я не идиот, это видно из моих прошлых действий, и не мог купить эти акции).

Я - не спамер и этому доказательством есть данная ветка форума... Иначе помалкивал и забил бы на "поиск правды"... Про туризм может и не удачно привел пример, спорить не буду, но в любом случае даже там есть выбор и возможность потребовать изменения договора для защиты своей стороны, о чем в случае с хостером по договору оферты на данный момент можно только мечтать... Я лишь в этом смысле... Об онлайн сервисах даже не говорю, так как там та же "песня"... Хотя пример с онлайн- покупкой акций забавный... Улыбнуло..

по части секурити очень короткий фак:

Q) могу ли я быть уверенным что купив и установив последние версии Windows, антивируса (любого) и фаерволла (любого) и регулярно их обновляя я защищен от вирусов, троянов и прочей мерзости)?
A) Нет, нет и нет! Хотя бы потому что антивирусы могут спасти от известной сигнатуры но, не от неизвестной. Вирусов и эксплоитов пишется каждый божий день великое множество и как всегда обороняться намного труднее чем атаковать. Системные особенности Windows просто не позволяют быть защищенным при использовании любых внутренних и внешних приблуд.

Q) Я не хожу в интернет с домашнего компа и пароли храню в голове. Однако мой сайт взломали.
A) Могут быть разные причины
1) - ломать виндоуз необязательно нужно через интернет. Могут и по локальной сетке поломать (скажем сосед по локальной домовой сети). Либо у вас может проставиться с пиратской уопии игры или программы кейлоггер который перехватывает все что вводите с клавиатуры и отсылает своему хозяину.
2) вводимые вами пароли и логины идущие через интернет (то есть через не защищенный протокол http://, ftp:// smtp и т.п.) могут быть перехвачены вашим соседом по ай-пи адресу, по дороге до сайта или сервера куда вы коннектитесь (до 30 промежуточных компов обычно) , на сервере или сайте куда вы собственно коннектитесь (например вашими соседями по хостингу) . Возможно для многих будет открытием что фтп (21 порт) и почтовые пароли в случае использования обычного smtp и pop (25, 110 порты) могут быть перехвачены даже пионером на любой из указанных выше точек маршрута вашего запроса.
3) ваши скрипты могут быть уязвимы к атакам
4) ПО хостера имеет "дырку"

Q) Как мне защититься от таких проблем?
A) Для пунктов 1,2 два варианта:
1) Перейти на *nix систему. Почти 100% гарантия что вы избавитесь от вирусов и троянов и кейлоггеров.
2) Сохранить винды и использовать их как обычно но, в интернет ходить через впс на котором запущена та или иная никс система. И со всем что касается интернета - работать только и только в этой впске (почта интернет аська - всев этой "мусорке"). Подсказка для начинающих - ВПС это не сложно - поставьте хотя бы virtual server от microsoft.
Третье - использовать только https:// для входа в любые системы, только sftp для доступа по фтп, только smtp и pop с включенным режимои SSL.
Четвертое - регулярно проводить проверку своего компьютера (что для *nix системы что для win). В никсах это можно сделать проще всего поставь пакет aide который фиксирует контрольные суммы для всех заданных вами файлов и "стучит" вам если какой то из них неожиданно изменился. В виндах набор известен - антивирус, фаервол и до кучи к примеру Acronis True Image Home.

Конечно и такие меры могут не дать 100% результата если против вас ведется целенаправленная атака однако для большинства пользователей перечисленного хватит.

Все же не только в репе, но и здесь повторюсь:
Римсоке право не в чести у общества, если Вас обивинил в том что вы носорог (спаммер) - Вам придется доказывать что вы мамонт ( добропорядный пользоваль). По тексту верю - не спаммер, но эти звери ( спаммеры) бывают наглы, один даже подавал на нас в суд, за отказ предоставить оплаченные услуги.
P.S. о римском праве, ну его - если соблюдать, то через пару часов будет убит на останоке общественного транспорта тем, по отношению к кому не удалось доказать что он террорист. - Разумность от тех, чей IQ положителен - главный критерий.

Я вот чего не пойму.. почему денег то не вернули? Конечно, имхо, но даже если есть в оферте есть пункт о невозврате денег, он вполне может быть признан недействительным... ну в россии как минимум

Уважаемей Генадий,

Мои контакты вы могли прочитать в 1. счете, который вы оплатили. 2. на сайте в договоре оферты. Связываться со мной лично нет необходимости для работы с клиентами есть суппорт. Вся переписка контролируется менеджерами. Все проблемные вопросы согласовываться со мной без каких либо исключений.

Почему не вернули деньги:
1. Стандартная позиция многих хостеров вы нам нечего не должны а ми вам. Я не требую с Геннадия компенсации за его спам (сумма обычно колеблется около $200 за претендент). И не возвращаю ему его 30 баксиков.
2. Не возвращаю деньги спамерам из-за принципиальных соображений. Разослать спам и вернуть деньги это уже слишком.
3. Вернуть деньги довольно проблематично. Человек с другого города в офис прийти не сможет.
4. Мне некто не компенсирует 10% комиссии банка за платеж по кредитки
5. Возвращая деньги фирма попадает еще раз на ПДВ.
6. Возвращать в принципе нечего, договор разрывается досрочно. Клиент оплатил не за год как он думает, а за 6 месяцев и получил еще 6 БЕСПЛАТНО. Плюс он получает БЕСПЛАТНО домен. Если Генадий просуммирует сумму стоимость хостинга за 4 месяца плюс стоимость домена то он получит приблизительно ту суму, которую он оплатил.

Речь идет о сумме в 151 гривну, и домен который у конкурентов стоит около 50-60 гривен.

P.S. Если у вас дома найдут 2 килограмм кокаина доказательством того что он не ваш наверно будет ветка на каком-то форуме.

P.S.S. 2 rustelekom, когда ПО хостера имеет дырку страдает обычно больше одного клиента, это сразу видно и понятно. Ну и в этом случае выгонять клиента нет смысла. Во стальном спасибо за ваш комментарий

1. Не знаю, что такое "стандартная позиция хостингов".. знаю только,что такое работа без наружений законодательства. Вы вправе оценить убытки и потребовать их оплаты через суд.
2. Обычно эти принципы заканчиваются первым проигранным делом в суде. Ну, а пока не пуганные - можно и принципиальным побыть.
3. Безналичный перевод на банковский счет клиента.
4. Ну, это ваши проблемы. Не принимайте деньги по кредитке, раз жалко.
5. ПДВ? Предельно допустимые выбросы? Врочем, это опять же ваша проблема.
6. Это вот единственный аргумент, если условия этой акции были записаны/зафиксированы именно в той интерпретации, что вы дали.

Я описал свою жизненную позицию. Отношения с клиентом, в том числе и возврат средств, оговорены в договоре. Вы считает, что договор противоречит Российскому законодательству? Сочувствую... Не знаю, каким только боком оно к нам имеет отношение. Вы думаете, я ни разу не был в суде? Заблуждаетесь.

Я так понял, вы пишете от имени хостинг-компании затронутой в данном конфликте? В этом случае жизненная позиция роли не играет. Насчет возврата... да, я считаю что при расторжении договора деньги за неоказанные услуги должны быть возвращены. Кто еще из хостеров тут считает иначе?

Боюсь что играет поскольку я как бы являюсь владельцем данного хостинга.

Жизненная позиция, как регулятор отношений с клиентом, не в одном законодательстве не прописана. Оставьте ее себе - вдруг президентом станете, тогда пригодится.

неоднократно сталкивался со случаями невозврата неизрасходованных средств. вот недавний совсем случай - softlayer. убили аккаунт с кучей дорогих серверов на нем - без объяснения причин и без всякого уведомления и с нарушением их же собственных AUP/TOS. Сумма 11к баксов.
Я примерно знаю что там могло быть и хотя мы при этом пострадали в результате а не реальный виновник тем не менее факт есть факт - не вернули деньги. И таких случаев много на западе. Причем не только владельцы аккаунтов из РФ и экс-СССР жалуется но, и многие коренные американцы и европейцы. В большинстве случаев возврат каких либо средств просто не предусмотрен - "No refund". Тем более в случае нарушений со стороны клиентов. Я не говорю что это хорошо или плохо. Это есть.

Тут непонятно и не вяжется одно - если все вопросы согласовуются с вами, зачем вместо простого ответа от лица владельца - игнорировать простое обращение мылом, чтобы в результате потратить в несколько раз больше времени на то же общение на форуме другого ресурса, но уже с клиентами, настроенными далеко не дружественно к вашему хостингу???... Не кажется вам, как деловому человеку, что овчинка выделки не стоит и было бы разумнее и цивилизованнее вести надлежащим образом переписку со своими клиентами???



Небольшая оговорка - я не спамер и спам не рассылал, о чем тут уже многим стало понятно, кроме похоже одного только п. Волгина... Так что слова ""его спам" и "спамер" является лишь односторонней трактовкой, ничем не подтвержденной, кроме как устными заявлениями со стороны хостера...

Вообще, как тут уже все поняли, предъявление доказательств спама - вещь для хостера проблематичная, но ярлыки "спамеров" на клиентов продолжаются навешиваться - так удобнее обороняться...




В данном вопросе сумма не играет ключевой роли, будь то 151 или 1501 грн. - суть в факте невозврата... А скалькулировать баланс и выйти на 0 (или как мне написала Виктория из сапорта - минус 5 грн. - типа Вы нам еще и должны) может любой, используя целый арсенал якобы вполне разумных доводов...
Ну и еще, когда мне говорят о скидках и бесплатных "подарках" - я прекрасно понимаю, что все это уже включено в конечную оплату и идет обычная маркетинговая игра для привлечения клиента... так что давайте не будем о том, что все подарено - никто себе в убыток работать не будет - это факт!!!



Маленькая поправка - в нашем случае "кокаин" нашли не у меня дома, а на "съемной квартире", где я в роли квартиросъемщика занимал лишь угол, а везде полноценно хозяйничал владелец, т.е. хостер... А что у меня дома творится - поверте я знаю на 100%...



О том кто пострадал и каково их кол-во - история скромно умалчивает... К сожалению - это "видно и понятно" только хостеру и данная информация не подлежит розглашению...

Хотя Ukrhosting щедро делает иссключения из правил - по налогичному обвинению в массовой рассылке спама был отключен крупный западноукраинский сайт "ПИАР", но затем сайт снова запустили (по ресурсам UA-net пошла волна негодования), а администрация Ukrhosting.com ловко выкрутилась, списав все проблемы на "дырку в софте" и российских хакеров из Самары:
http://portal.lviv.ua/news/2005/06/17/110742.html (к сожалению нет русской версии)...

Так что пан Волгин - на лицо политика двойних стандартов...

Спасибо за совет и поддержку!
В суд обращаться не буду, так как открытием этой ветки форума ставил цель обратить на данную проблему внимание всех сторон: и клиентов и хостеров, а также показать, что часто из-за нежелания хостера разобраться в вопросе - страдают невиновные клиенты, а хостер получает негативные отзывы и анти-рекламу: на форумах, на блогах и т.д., хотя этого могло бы и не быть...

Ни-фи-га. Глу-по-сти. Если уж мы используем такую аналогию - ОК. Вы - арендатор. Вы - арендуете какую-то площадь и какие-то сервисы. А что Вам предоставляет арендодатель? Тут мы плавно подходим к очень важной дефиниции - "ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ДОГОВОРОМ". Вы когда-нибудь квартиру снимали? Похоже, что нет. Площадь и сервисы, предоставляемые Вам арендодателем, определяются:
а) тем, что арендодатель желает/имеет возможность Вам сдать:
б) после решения вопроса в пункте "а" - условиями договора Вас и арендодателя.

И там, я более чем уверен (сейчас лень искать), прописано: ответственность за арендуемую площадь в рамках договора и ГК несет арендатор.

Мой Вам совет, сделайте следующее:

1) Извинитесь перед Максимом Волгиным и его сотрудниками за беспокойство;
2) Это не совет, а рекомендация, как говорится, from now till ever: повышайте свой профессиональный уровень. Не позволяйте троянам (ах, какие плохие) воровать у Вас пароли (странно, кажется, первый раз я вижу в этом разделе такую проблему). Следите за написанными Вами скриптами, не позволяйте им кушать ресурсы сверх отпущенного. Не позволяйте им вообще ничего ничего недозволенного правилами хостера (читай - арендатора).

Позволили? Возникли проблемы? Ищите компромисс! Не нужно тем "я заплатил за комнату, сволочи, не хотят мне предоставлять за эти деньги небоскреб".

И будет Вам счастье.

Чувствуется, что данный отзыв написан с позиции хостера, а я в данный момент представляю позицию пользователя...



За совет спасибо, но еще и извиняться за непредоставленный мне сервис - это уже слишком, тем более действий, в коих я был ложно обвинен, я не предпринимал... Да и сложившаяся переписка с тем же сапортом хостера не склоняет меня к извинениям... Все-таки отношения "клиент" - "поставщик услуг" еще никто не отменял, а оплативший услуги клиент во всем мире "всегда прав", что в данном случае увы не находит подтверждения, не взирая на все якобы рыночные элементы отношений...



По поводу повышения уровня - здесь есть разумное зерно... Но, как я писал выше, скриптов я не использую вообще и спам не рассылаю... Хотя вопросами секьюрности заниматся буду - жизнь вынуждает....



Тут позволю себе не согласиться - тема имеет право на жизнь - я думаю из этих меседжей все для себя что-то почерпнут ценное - и клиенты, и хостеры... Ну, а кому это кажеться неактуальным или неинтересным - на форуме массу других тем... Тем данный форум и интересен, что позволяет поднять все темы, относящиеся к сфере хостинга и не делает никаких предумышленных ограничений в ту или иную сторну, за что ему от меня, равно как и от других участников - огромное спасибо... Всех благ и отсутствия аналогичных проблем!

Как Вы видите, я не состою в группе "Хостинг-провайдер", поэтому данный отзыв представляет строго мою позицию, частного лица.

Клиент прав в рамках:
1) Своего тарифного плана;
2) Условий договора.
Все.
И хочу напомнить, что кроме прав, у сторон существуют еще и обязанности.
Ваша обязанность как клиента была внимательней следить за безопасностью своего компьютера, не допускать заражения посторонних машин.
Уж сколько раз твердили миру: не сохраняйте пароли, не сохраняйте пароли. Нет. Бесполезно.

Геннадий вы должны осознать простую истину вы несете полную ответственность за акаунт. Вы шлете спам ли не Вы он идет через ваш акаунт и вся ответственность на Вас. Нравиться вам это или нет. Рассылка спама не единственное ваше нарушение. Нагрузка на сервер например. Ну или как вы утверждаете доступ к акаунту 3их лиц (лично я в это слабо верю).

Это касается любого хостинга. Хостинг это коммунальная квартира вы или покоряетесь правилам совместного проживания либо имеете альтернативу покупать отдельную квартиру или идти в бомжи. Если вы выбирает квартиру, то это все равно не означает вседозволенность и вам все равно придется подчиняться неким правилам совместного существования жильцов в многоквартирном доме.

Отдельно случай с пиаром. Блокировка спамеров это обычная рутина для любого провайдера у которого больше 100 клиентов. В данном конкретном случае была обнаружен а и устранена уязвимость на сайте, предоставление услуг продолжено. Шумиха, которую поднял клиент по совместительству журналист в СМИ отчаянная попытка пропиарь свой ресурс, это осталось на его совести.

В вашем случае если бы я получил вразумительное объяснение откуда у вас там взялся спам скрипт (а не то бред что вы нам писали и продолжаете писать) возможно пошел бы на встречу и продолжен предоставление услуг.

Ошибочка, мне кажется. Мы, клиенты, по профессии не айтишники. Мы - журналисты, учителя, бизнесмены и их секретарши, экономисты, юристы - кто угодно, но только не сисадмины. Нам нужно повышать профессиональный уровень, согласен, но в своей области деятельности, а не в сфере хостинга. На освоение других профессий не каждый из нас найдет время.

Мы наивно полагаем, что хостинг - это услуга, т.е. ОБСЛУЖИВАНИЕ нас. Наивно полагаем, что техническая поддержка придумана для того, чтобы как раз помогать нам решать те проблемы, в которых мы ничего не смыслим, и тем самым сделать возможным использование этих самых услуг нами, тупыми клиентами.

А Вы предлагаете перейти на самообслуживание. Давайте тогда и с другой стороны признаем, что хостинг - это не услуга (и тем более, не массовая), а сдача в аренду ресурсов сервера профессионально подготовленным клиентам. Не всем подряд, кто может деньги заплатить.

Правильно именно хостинг - это сдача в аренду.

Есть учителя, врачи, юристы … кода нам нужны их услуги профессионалов мы обращаемся к профессионалам. Почему люди не приходят к дантисту и напросят так между делом поставить им например клизму? И действительно за пломбу заплачено клизму может поставить любой дурак, клиент всегда прав. Клиенту удобно здесь и сейчас. Сам он ставить не хочет. И с какой стати он должен за это платить отдельной медсестре?

Неужели вы думает что программистам, сисадминам, вебмастерами не хочется кушать? Почему люди прибивая в светлом уме и здравой памяти потратив на хостинг аз 2 – 5 баксов в месяц думает что его должны подарить бесплатно программиста с зарплатой 1000 баксов? Почему их должны бесплатно чему-то учить? Переубеждать в их заблуждения?

Все банально просто не умеешь не хочешь не знаешь - платить деньги тому кто умеет знает может. Интернет не есть синоним слова холява. За всем стоить тяжелая работа профессионалов, и она должна оплачиваться.

Не нравиться самообслуживание, пожалуйста ищите хостинг с обслуживанием… думаю на рынке достаточно вебстудий которые предложат и хостинг и обслуживание и любой другой каприз за ваши деньги.

Лет 6 назад покупая хостинг у одной британской компании прочитал их TOS. Счас уже дословно не помню, но в общих словах в самом начале там была приблизительно такая фраза "Приобретая услугу хостинга Клиент соглашаетесь с тем что он обладает необходимыми знания и навыками для корректного и безопасного пользования Услугой ...".

Убеждён что именно такой подход к делу со стороны хостера является правильным.

Хорошо...Пойдем другим путем... Какой вы даете своему клиенту инструментарий для отслеживания проблем, если он и только он несет ответственность за свой аккаунт??? Да, вы предоставили веб-панель для управления ресурсом и почтой... Но как клиенту отслеживать все то, что вы тут перечисляете: рассылку спама, нагрузку на сервер, дыры в сайте, тем более если есть прямая опасность вторжения извне???

Какие у клиента есть возможности вовремя отмониторить данную ситуацию и устранить, заодно убедившись в достоверности ваших притензий???

Пример: вот вы управляете авто, превысыли скорость - это показывает спидометр - и в случае остановки ГАИ вы платите штраф или у вас отбирают авто, но вы уверены, что "да, виноват, не фиг было превышать и нарушать"...
Если перенести это все на нашу почву, получается что ваш клиент едит в авто без приборов, не контролируя ситуацию, а вы этим пользуетесь, предявляете притензии и обвинения, короче творите беспредел (с точки зрения клиента)...

Предоставте клиенту логирование операций (как это предоставляют банки для пользователей системы Интернет-банкинга или Клиент-Банка) для отслеживания на ресурсе появления новых модулей (файлов, скриптов и т.д.), предоставте мониторинг трафика с его ресурса или хотя бы отчет за сутки (чтобы отслеживать рассылку спама) и т.п.

Вы же ничего не предоставляете клиенту для мониторинга ситуации и не предоставляете доказательств своих обвинений, а лишь ставите перед "фактом"... Вот и выходит что со стороны клиента, что все это - пустые обвинения, ничем не обоснованные...




Я пытался выйти с вами на прямой контакт, но Викторией из сапорта к "телу допущен не был"... А общение с сапортом ровным счетом ничего не дало (могли бы съекономить на фонде ЗП, автоответчик обошелся бы вам дешевле, в почтовых программах тоже есть такая опция)... Можете считать то, что я написал бредом, но я описываю ситуации со своей позиции, ест-но она вам не нравится (вам бы было лучше, чтобы все "проблемные" клиенты помалкивали после того, как им перекрывали в одностроннем порядке кислород) - но факт остается фактом - спам я не рассылал, а даже понимания того, что нельзя всех клиентов "чесать" одной гребенкой со стороны хостера не получил... Жаль...



Есть понятие нестандартной ситуации - и в таких ситуациях необходима помощь хостера, а не "броски через бедро"... Представляете ситуацию, когда вы заболели, а в 03 вам говорят "прийдя в этот мир вы тем самым признали, что умеете себя лечить"... :-)

Есть. Бесспорно. Но действия и в таких условиях заранее оговариваются в TOS/AUP/SLA (я имею ввиду нормальные документы, а не написанные от балды левой ногой человеком, который не имеет ни малейшего необходимого юридического и технического образования по теме), а так же в FAQ хостера. Сравнение с 03 ни в коей мере не подходит, так как рождаясь человек не выбирает самостоятельно родиться ему или нет, за него этот выбор сделали другие, а не он лично.

Команда top, как и другие системные команды доступна для запуска из крона или cgi-bin (php). Можете мониторить и исследовать ими все что хотите в доступней для вас способ. Для этого надо почитать что-то типа линукс за 24 часа… Как мониторить рассылку спама к сожалению не знаю спам либо есть либо нет.

Вы имели счастье лицезреть как утверждаете сами файлы в вашем акаунте которых вы не заливали, дальше требуете какие-то доказательства?

С чего вы решили что ваша ситуация уникальная? Вы не поверите, но обычно каждый спамер искрению верит, что его дурацкий спам не спам, что у него есть конституция права человека и т.д. И что ему просто обязаны вернуть его кровные 5 баксов за которые он мгновенно купит новый хостинг. Хотя действительно да, обычно я сразу выгоняю с хостинга а тут раз в жизни пострадал добротой. Как видите абсолютно зря.

Массовый шаред хостинг подразумевает техническую подготовленность клиента. Иное невозможно за те деньги которые сейчас за него на рынке просят - до 10 баксов в месяц примерно. Если же клиент не готов заниматься самообразованием он может выбрать более подходящий для себя вариант т.н. "full managed virtual hosting". Услуга не шибко распространенная но, существующая. Близко к такому - narod.ru, ukoz.ru, blogger.com и т.п. но, в любом случае если на его аккаунте по его вине (компроментация логина и пароля к примеру) появится что то недозволенное - будет наказан.

Золотые слова. Под каждым готов поставить свою подпись. Никто никому ничего не должен, кроме того, за что ему заплатили.

Почему я не прошу дантиста поставить мне клизму за те же деньги? Да только потому, что у него написано, что за 500 баксов он ставит только пломбу. Если бы он в своем прейскуранте написал, что за эти деньги ставит и пломбы, и клизмы, я бы наверное зажмурившись снял штаны и требовал бы также и оплаченную клизму...

Максим, я внимательно прочитал всю страницу http://ukrhosting.com/support_map.php и нигде не встретил слов о том, что проблемы, возникающие на моем аккаунте, решаются техподдержкой за дополнительные деньги. Ни слова и о самообслуживании. Наоборот - "Коллектив UKRHOSTING всегда рад помочь своим пользователям!" А как сориентироваться и понимать, что же входит в назначенную Вами же цену 2-5 баксов? В фразе: "Коллектив UKRHOSTING всегда рад помочь своим пользователям!" пропущены слова "за дополнительные деньги"?

Услуга подразумевать не может . Что-либо подразумевать может тот, кто обладает разумом.

Эта тема, как впрочем и весь раздел, доказывает, что под услугой массового шаред хостинга каждый подразумевает что-то свое. Хостеры подразумевают, что клиент подготовленный, клиенты подразумевают, что ТП существует для помощи им. Потом на протяжении нескольких страниц бодаются друг с другом пытаясь доказать, чьи "подразумевалки" правильнее.

А не проще ли убрать эту недосказанность в предложениях своих услуг, граничащую с законом о недобросовестной рекламе, и прямо перед формой заказа услуг написать свои рекомендации к уровню подготовки клиента? Или боитесь отпугнуть кухарок, журналистов и пр. дилетантов? Пишут же на бутылках с алкоголем, кому он не рекомендуется. Ничего, не загнулась же после этого алкогольная промышленность.

Я бы тогда за недобностью этот раздел и прикрыл бы...

Все что касается наших услуг, пожалуйста.

Вы сняли офис, я покажу вам, как включать свет как пользоваться сигнализацией. Но я не буду убирать в вашем офисе и уж тем более не буду показывать, как пользоваться веником. И я не обязан буду вам покупать пылесос.

Естественно что техподдержка существует для помощи клиентам. НО помощь эта может быть различная по существу. Это и должно оговариватся заранее, перед заказом. Не зря же в форме заказа есть опция типа "Я прочитал эти правила и обязуюсь им следовать" либо что то в том же роде. Вот ток кто здесь это реально читает то? Единицы буквально. Подобные проблемы ТС как раз и возникают по причине того что либо клиент заранее не прочитал, но согласился с написанным, либо хостер наобещал там с три короба но выполнять это отказывается.