Работать начали относительно недавно. Я был уверен что так как мы лишь перепродаем хостинг-услуги - лицензия нам не нужна. Оказалось что нужна. Допустим лицензию получим (я понял что это вроде как не столь уж и страшно?)
, а что делать дальше - как сдать узел связи. То есть сервер. Который у нас виртуальный. Или реальных, но все равно не наш, а лишь арендуется - насколько гемморойно это будет сделать?
Мы сейчас сидим на firstvds'е и всем довольны. Но у них не предусматривается посредническая деятельность. Они только с конечными клиентами работают.
Возникает вопрос - что делать, к кому идти. Или у кого-то "сдать узел связи", а самим продолжать пользоваться firstvds'ом?
Какие есть альтернативные решения проблемы?
Хостинг это побочный продукт при создании сайтов. Денег много не принесете, но все же толк от него будет. Кроме того хотелось просто по нормальному все делать - весь набор сопутствующих услуг в одном "окне" чтоб для клиентов был.
Полная версия: Легальный реселлинг для маленькой компании
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Могу предложить сотрудничество, пишите в личку.
Цитата(deniso @ 26.05.2009, 13:27) 
Работать начали относительно недавно. Я был уверен что так как мы лишь перепродаем хостинг-услуги - лицензия нам не нужна. Оказалось что нужна. Допустим лицензию получим (я понял что это вроде как не столь уж и страшно?)
, а что делать дальше - как сдать узел связи. То есть сервер. Который у нас виртуальный. Или реальных, но все равно не наш, а лишь арендуется - насколько гемморойно это будет сделать?
Мы сейчас сидим на firstvds'е и всем довольны. Но у них не предусматривается посредническая деятельность. Они только с конечными клиентами работают.
Возникает вопрос - что делать, к кому идти. Или у кого-то "сдать узел связи", а самим продолжать пользоваться firstvds'ом?
Какие есть альтернативные решения проблемы?
Хостинг это побочный продукт при создании сайтов. Денег много не принесете, но все же толк от него будет. Кроме того хотелось просто по нормальному все делать - весь набор сопутствующих услуг в одном "окне" чтоб для клиентов был.
Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.
Цитата(garry @ 27.05.2009, 20:49)
Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.
Здравствуйте!
А как будет выглядеть агенсткий договор и схема работы с клиентами по нему? Оплату будет принимать топикстартер, а в качестве оплаты по агенскому договору будет производить продление ВПС?
Просто не совсем представляю себе, как это возможно сделать.
Спасибо!
Цитата(Hosting-PRO.org @ 27.05.2009, 19:58)
Здравствуйте!
А как будет выглядеть агенсткий договор и схема работы с клиентами по нему? Оплату будет принимать топикстартер, а в качестве оплаты по агенскому договору будет производить продление ВПС?
Просто не совсем представляю себе, как это возможно сделать.
Спасибо!
ТС заключает агентский договор с хостером, где написано что он должен платить ежемесячно такую-то сумму (цена аренды вдс), а все что свыше это его комиссия.
дальше он со своими клиентами заключает договора указывая что он является агентом такой-то комании которая оказывает телематические услуги его клиенту, а он только собирает деньги.
Цитата(garry @ 27.05.2009, 20:49)
Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.
А можно узнать - что входит в эти 50-100к? Лицензия обойдется допустим в 10-12 тысяч. Ее тут по сути можно не учитывать. Куда уйдут 40-90к? Так дорого будет стоить сдача узла связи виртуального сервера?
Сервер то уже сдан. По идее надо просто переписать из разрешения хостера в мое разрешение. Или я где-то ошибаюсь?
Цитата(deniso @ 28.05.2009, 07:44)
Куда уйдут 40-90к? Так дорого будет стоить сдача узла связи виртуального сервера?
http://www.hostingconsult.ru/uzel.html сюда.
Цитата(deniso @ 28.05.2009, 07:44)
Лицензия обойдется допустим в 10-12 тысяч. Ее тут по сути можно не учитывать.
Без узла связи лицензия недействительна. Хотя с ней вас могут только штрафануть, в первый раз и то если повезёт только предупреждение вынесут. Без неё предусматривается уголовная ответственность.
Поэтому без узла связи можете не учитывать.
Цитата(Partizansk Telecom @ 28.05.2009, 04:10)
http://www.hostingconsult.ru/uzel.html сюда.
Без узла связи лицензия недействительна. Хотя с ней вас могут только штрафануть, в первый раз и то если повезёт только предупреждение вынесут. Без неё предусматривается уголовная ответственность.
Поэтому без узла связи можете не учитывать.
Наверное мне стоило самому заранее указать что hostingconsult.ru прочитан.
Там информация для сдачи реального узла связи. А меня интересует сдача чужого уже сданного узла.
Во-первых - как его сдавать придется (время, деньги, гемморойность) и во-вторых какие хостеры умеют и согласятся такое делать?
по аналогии "нельзя войти в реку дважды..." точно также "нельзя один узел сдать дважды"...
это будет или другой узел или другой роскомнадзор...
это будет или другой узел или другой роскомнадзор...
Цитата(deniso @ 28.05.2009, 23:08)
Наверное мне стоило самому заранее указать что hostingconsult.ru прочитан.
Там информация для сдачи реального узла связи. А меня интересует сдача чужого уже сданного узла.
Во-первых - как его сдавать придется (время, деньги, гемморойность) и во-вторых какие хостеры умеют и согласятся такое делать?
К сожалению, сдавать узел вам в любом случае вам необходимо. Если вы сдаете узел связи в датацентре, который уже сдан в эксплуатацию, то вы вы сдадите его без особых проблем.
Вы можете сдать узел связи самостоятельно - в этом случае вам не нужно будет платить каких-либо сборов и ваши издержки минимальны. Но это довольно трудоемко, т.к. нужно подготовить пачку документов, несколько раз съездить в Россвязькомнадзор.
Можно сдать узел через консалтинговую компанию. В этом случае все ваши издержки - это стоимость услуг консалтинговой компании. В этом случае вы сэкономите много времени и не нужно будет несколько раз ездить в Россвязькомнадзор. Порядок цен на сдачу узла телематических служб - 120 тыс. руб.
Про хостеров напишу в личку с кем мы работали и где сдача прошла без особых проблем.
Нынче делают всё для того, чтобы работали нелегально.
Цитата(Partizansk Telecom @ 28.05.2009, 04:10)
Без узла связи лицензия недействительна.
- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.
А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.
Цитата(MVK @ 11.06.2009, 14:32)
- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.
Сдача узла связи обязательна всегда после получения лицензии по закону. На сдачу узла связи дается 2 года с момента получения лицензии.
Хостинг на данный момент на 100% относится к телематическим услугам связи и не только эл. почта, но и DNS-ы, веб-хостинг.
Цитата(Roman Hirauka @ 19.06.2009, 09:01)
А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.
Если у вас будет агентский договор с реселлером, в соответствии с которым услугу будете оказывать вы, то реселлеру не нужна лицензия и разрешение на эксплуатацию узла связи.
Если же ресллер из России захочет продавать услуги от своего имени, то у него должна быть лицензия на телематические услуги связи, оборудование в России и разрешение на эксплуатацию узла связи.
Да, да - верно.
Только телематики быть не может в принципе, т.к. в каждой такой лицензии указано в приложении, что есть год (уже два?) на сдачу узла связи.
Т.е. Роман, подводя итог - у вас из РФ легально покупать реселлинг (разве что для личных сайтов, без последующей продажи) нельзя. То же относится и к серверам. Лицензию получить можно запросто. Даже обращаться не нужно к посредникам. А вот узел связи никто на территории другой страны у вас принимать не будет. Отсюда вывод - через 1-2 года в Россвязьнадзоре посмотрят: "Так, лицензия у компании Рога есть, а узел не сдали до сих пор". И ждать проверки с последующим штрафом ~20к.р.
Цитата
А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.
Только телематики быть не может в принципе, т.к. в каждой такой лицензии указано в приложении, что есть год (уже два?) на сдачу узла связи.
Т.е. Роман, подводя итог - у вас из РФ легально покупать реселлинг (разве что для личных сайтов, без последующей продажи) нельзя. То же относится и к серверам. Лицензию получить можно запросто. Даже обращаться не нужно к посредникам. А вот узел связи никто на территории другой страны у вас принимать не будет. Отсюда вывод - через 1-2 года в Россвязьнадзоре посмотрят: "Так, лицензия у компании Рога есть, а узел не сдали до сих пор". И ждать проверки с последующим штрафом ~20к.р.
На самом деле при определенной изворотливости стоимость сдачи узла может быть намного меньше чем 120т.р.
Но немного побегать придется.
Но немного побегать придется.
"Намного меньше" - это сколько в абсолютных цифрах?
Цитата(different @ 20.06.2009, 19:11)
"Намного меньше" - это сколько в абсолютных цифрах?
Лицензии 1300р пошлины + консалтинговой компании от 6000р если сами не можете оформить.
Сдать узел:
либо покупаете самый дешевый сервер сертифицированный(Inpro например в районе 30000р стоит)
либо арендуете(тут цена как договоритесь). Разместить его в дата-центре в РФ(опять же как договоритесь).
написать комплект документов по 113 приказу(либо сами, либо платите консалтинговой компании от 15000р.)
Хинт №1 - можно купить/арендовать самый дешевый сервер для легализации, получить разрешение на эксплуатацию, а по факту оказывать услуги на совершенно другом сервер за пределами РФ.
Хинт №2 - разместить можно не только в модном дата-центре, но и на любом сданном в Роскомнадзор узле связи любого провайдера. При определенной ловкости стоимость размещения за счет этого можно значительно снизить.
В абсолютных цифрах я могу сказать, что легализовать хостинг можно за 50-60т.р.
А СОРМ?
Цитата(SNEG55 @ 20.06.2009, 20:29)
Хинт №1 - можно купить/арендовать самый дешевый сервер для легализации, получить разрешение на эксплуатацию, а по факту оказывать услуги на совершенно другом сервер за пределами РФ.
Давно думал об этом. Разве так можно?
Интереснее, есть ли ДЦ, предоставляющие в аренду сертифицированное оборудование и разрешающие сдачу узла.
Цитата(different @ 20.06.2009, 19:57)
А СОРМ?
Зависит от того как договоритесь с ФСБшниками.
Цитата
Давно думал об этом. Разве так можно?
Если строго следовать букве закона - нет.
Но вероятность что вы получите какие то штрафы за такую схему работы значительно ниже, чем если бы вы работали вообще без разрешения на эксплуатацию.
Цитата(different @ 20.06.2009, 19:57)
А СОРМ?
Согласование СОРМ стоит в районе 25 тыс. руб.
Сдавать узел связи на данный момент проще всего обратившись напрямую в региональный Россвязькомнадзор. Подаете письмо о начале строительства, уточняете кто у вас инспектор, приезжаете к нему - получаете список документов, которые необходимо приготовить. Если повезет с инспектором, то он может вам дать и шаблон документов. Подготавливаете - привозите. Ждете некоторое время, прозванивая периодически инспектору, исправляете ошибки. Как только с документами всё будет улажено - приезжете с инспектором на узел связи, показываете и через несколько дней получаете разрешение на эксплуатацию. Весь процесс сдачи занимает порядка 4-12 месяцев в зависимости от того насколько быстро вы подготовите все документы.
Цитата(xelon @ 21.06.2009, 16:13)
Согласование СОРМ стоит в районе 25 тыс. руб.
Это вы считаете услуги консалтинговой компании или неофициальные платежи?
Цитата(SNEG55 @ 21.06.2009, 18:15)
Это вы считаете услуги консалтинговой компании или неофициальные платежи?
Ну уж вы то по идее должны знать.
Официальных и неофициальных платежей в ФСБ нет. Это стоимость консалтинговых услуг в результате которых клиент получает на руки подписанный план СОРМ.
Кстати - а СОРМ чьего производства?
Цитата(eSupport.org.ua @ 21.06.2009, 18:55)
Кстати - а СОРМ чьего производства?
Для хостинг-провайдеров в Москве на данный момент принята практика подписания плана СОРМ без установки какого-либо оборудования. Это устраивает и ФСБ, поскольку в соответствии с планом СОРМ они могу потребовать от хостинг-провайдера установку оборудования, так и хостинг-провайдеров, так как их затраты в этом случае минимальны.
Насколько реально согласовать СОРМ и сдачу узла без личного прилета в ФСБ\Связьнадзор?
Цитата(xelon @ 21.06.2009, 17:25)
Ну уж вы то по идее должны знать.
Официальных и неофициальных платежей в ФСБ нет. Это стоимость консалтинговых услуг в результате которых клиент получает на руки подписанный план СОРМ.
Неофициальные платежи все же бывают - но редко, и у людей с улицы их обычно не берут.
Мне приходилось сталкиваться с неофициальными платежами за продление плана СОРМ, для оператора местной телефонии(план внедрения был на 2 года рассчитан, на год уже просрочен, и оператору надо было его продлить еще на год).
Цитата
Насколько реально согласовать СОРМ и сдачу узла без личного прилета в ФСБ\Связьнадзор?
вполне реально, но тогда готовьтесь платить консалтинговой компании 120т.р. которые в начале топика обсуждались.
Цитата(SNEG55 @ 22.06.2009, 05:45)
Неофициальные платежи все же бывают - но редко, и у людей с улицы их обычно не берут.
Мне приходилось сталкиваться с неофициальными платежами за продление плана СОРМ, для оператора местной телефонии(план внедрения был на 2 года рассчитан, на год уже просрочен, и оператору надо было его продлить еще на год).
Просроченные планы (по Москве и области) тоже продляли без неофициальных платежей.
Цитата(xelon @ 22.06.2009, 07:53)
Просроченные планы (по Москве и области) тоже продляли без неофициальных платежей.
ну мы тоже продляли без неофициальных платежей, я просто случай из мой практики рассказал(в тему что ФСБ не берет неофициальных платежей).
Цитата(SNEG55 @ 22.06.2009, 13:46)
ну мы тоже продляли без неофициальных платежей, я просто случай из мой практики рассказал(в тему что ФСБ не берет неофициальных платежей).
Полагаю, что в Москве больше уделяют контролю.
Цитата(xelon @ 19.06.2009, 12:23)
Сдача узла связи обязательна всегда после получения лицензии по закону. На сдачу узла связи дается 2 года с момента получения лицензии.
- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне необходимо иметь лицензию на телематику, но нет необходимости сдавать узел связи. Или все же есть? И мне необходимо нанять электрика и пригласить пожарника на проверку моего web-сайта?
- xelon Ваш интерес в подобных темах понятен, но все же не надо тупо впаривать свои услуги. Бывают случаи когда телематика нужна, а узел связи нет (пример см. выше), если Вы не поняли (в силу привычки впаривать вместе с телематикой узел связи), то об этом я и писал выше.
Вопрос на засыпку
Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?
Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?
Цитата(different @ 22.06.2009, 13:47)
Вопрос на засыпку
Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?
По действующему законодательству:
Нет сданного узла = нет легально "действующей" лицензии.
Если есть лицензия, но нет сданного узла -
сначала предписание от РСКН на срок от 1 до 6 месяцев на устранение нарушений,
если за это время нарушение не устранено отзыв лицензии.
Цитата(MVK @ 22.06.2009, 14:41)
- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне необходимо иметь лицензию на телематику, но нет необходимости сдавать узел связи. Или все же есть? И мне необходимо нанять электрика и пригласить пожарника на проверку моего web-сайта?
- xelon Ваш интерес в подобных темах понятен, но все же не надо тупо впаривать свои услуги. Бывают случаи когда телематика нужна, а узел связи нет (пример см. выше), если Вы не поняли (в силу привычки впаривать вместе с телематикой узел связи), то об этом я и писал выше.
Не нужно грубить. Почитайте выше - я писал о том, что лучше узел связи идти сдавать самостоятельно.
Не бывает таких случаев когда есть лицензия, но не получаете разрешение на эксплуатацию. Читайте внимательнее закон "О связи".
Цитата(different @ 22.06.2009, 14:47)
Вопрос на засыпку
Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?
Кодекс об административных правонарушениях
Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Подробнее расписано здесь: http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html
Цитата(xelon @ 22.06.2009, 18:42)
Не нужно грубить. Почитайте выше - я писал о том, что лучше узел связи идти сдавать самостоятельно.
...
Подробнее расписано здесь: http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html
- единственная моя фраза, которую можно с натягом отнести к грубости: "не впаривайте свои услуги". И ведь это правда - Вы действительно впариваете (иначе говоря навязываете) свои услуги
А ведь могли бы заказать платный банер и разместить его на этом форуме Цитата(xelon @ 22.06.2009, 18:42)
Не бывает таких случаев когда есть лицензия, но не получаете разрешение на эксплуатацию. Читайте внимательнее закон "О связи".
- Вы наверняка внимательно читали этот закон, попробуйте привести соответствующую описанному мною случаю цитату, иначе складывается впечатление что Вы просто запугиваете участников форума с целью получения определенной коммерческой выгоды.
Цитата(xelon @ 22.06.2009, 18:42)
Кодекс об административных правонарушениях
Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?
Цитата(MVK @ 23.06.2009, 11:08)
- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?
Если организация или ИП оказывает платные услуги связи, то необходимо получить лицензию и разрешение на эксплуатацию узла связи. Это требования законодательства.
Более подробно описано на следующих страницах:
- http://www.hostingconsult.ru/uzel.html - почему нужно сдавать узел связи.
- http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html - почему нужно получать лицензию и санкции за работу без разрешения на эксплуатацию.
Цитата(MVK @ 23.06.2009, 10:08)
- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?
Я думаю можно получить разрешение на эксплуатацию на него.
В РЭ будет прописано арендованное оборудование которое используется для оказания услуг(4% CPU на shared хостинге к примеру). Но сдавать замучаетесь.
И не сдавать тоже нельзя.
Цитата(SNEG55 @ 23.06.2009, 12:48)
Но сдавать замучаетесь.
- потому что это никто не требует
Цитата(SNEG55 @ 23.06.2009, 12:48)
И не сдавать тоже нельзя.
- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии. Данная просьба адресуется также к уважаемому xelon который законы читал, но делиться цитатой не стал, предпочел еще пару ссылок на сайт своей компании кинуть
Цитата(MVK @ 23.06.2009, 14:45)
- потому что это никто не требует
- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии. Данная просьба адресуется также к уважаемому xelon который законы читал, но делиться цитатой не стал, предпочел еще пару ссылок на сайт своей компании кинуть
Вы сейчас подменили тему. Сначала спрашивали про телематические услуги связи, а теперь про веб-сайт. Если вы говорите про веб-сайт компании, то он не требует лицензирования и получения разрешения на эксплуатацию.
Одной цитатой не получится ограничиться. Есть глава 4 в Законе о связи, в которой описывается порядок присоединения. Есть правила оказания услуг связи; РД и есть 113-ый приказ о сдаче в приемку. Если собрать всё это воедино, то можно сделать вывод, который я уже написал ранее - узел связи нужно сдавать всегда, если получаете лицензию. Почему так - я дал ссылку с более подробным обоснованием. Если вы это не выполните - санкции по статье 13.9 КоАП:
Цитата
Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Не понимаю - что мешает вам прочитать ту информацию, которая содержится по указанным ранее ссылкам. Опять же кто вам мешает позвонить в местный Россвязькомнадзор и задать вопрос?
Цитата(MVK @ 23.06.2009, 11:08)
- Вы наверняка внимательно читали этот закон, попробуйте привести соответствующую описанному мною случаю цитату, иначе складывается впечатление что Вы просто запугиваете участников форума с целью получения определенной коммерческой выгоды.
Лучше поступим по-другому - докажите, что после получения лицензии сдача узла связи не требуется
Вам инспектора Россвязькомнадзора по всей России памятник поставят при жизни.
Цитата(MVK @ 23.06.2009, 13:45)
- потому что это никто не требует
- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии. Данная просьба адресуется также к уважаемому xelon который законы читал, но делиться цитатой не стал, предпочел еще пару ссылок на сайт своей компании кинуть
Вот почему-то у хостеров непоколебимая уверенность в своем правоте всегда.
Мне то можете не доказывать, что закон не требует сдавать узел, и я вам доказывать это не собираюсь.
Докажите вашу правоту инспектору РСКН который будет вас проверять. Если получится
Цитата(SNEG55 @ 24.06.2009, 10:42)
Вот почему-то у хостеров непоколебимая уверенность в своем правоте всегда.
Цитата
Вы сейчас подменили тему. Сначала спрашивали про телематические услуги связи, а теперь про веб-сайт. Если вы говорите про веб-сайт компании, то он не требует лицензирования и получения разрешения на эксплуатацию.
- такое ощущение что общаешься со слепо-глухими тетеревами. В принципе мне не в падлу себя цитировать, жалко форум зафлуживать:
Цитата
- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.
- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне необходимо иметь лицензию на телематику, но нет необходимости сдавать узел связи. Или все же есть? И мне необходимо нанять электрика и пригласить пожарника на проверку моего web-сайта?
- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?
- разъясните в каком из этих постов речь идет о хостинге и в какой момент я подменил тему? ТЕЛЕМАТИКА ЭТО НЕ ВСЕГДА ХОСТИНГ! (Понятно?) ТЕЛЕМАТИКА НЕ ВСЕГДА АВТОМАТИЧЕСКИ ОЗНАЧАЕТ УЗЕЛ СВЯЗИ! (Кто-то меня услышал?)
Цитата
Лучше поступим по-другому - докажите, что после получения лицензии сдача узла связи не требуется smile.gif Вам инспектора Россвязькомнадзора по всей России памятник поставят при жизни.
Цитата
Мне то можете не доказывать, что закон не требует сдавать узел, и я вам доказывать это не собираюсь.
Докажите вашу правоту инспектору РСКН который будет вас проверять. Если получится
- как близнецы: доказать ничего не можем, так что идите и сами доказывайте
Цитата(MVK @ 24.06.2009, 16:28)
ТЕЛЕМАТИКА НЕ ВСЕГДА АВТОМАТИЧЕСКИ ОЗНАЧАЕТ УЗЕЛ СВЯЗИ! (Кто-то меня услышал?)
Да я вот добросовестно пытаюсь Вас услышать
. Ваших оппонентов тоже. Но, как-то впечатление такое складывается, что и Вы, и они, каждый о своем, просто ответы-вопросы из одинаковых слов, а сама их суть в разных плоскостях.
А можно вместо вольной трактовки законов, попросить спорящие стороны ответить на совсем простые и прямые вопросы:
- MVK, перечислите, пожалуйста, услуги телематических служб, которые технически могут предоставляться без какого-либо оборудования, т.е. без наличия какой-либо точки оказания услуги в терминах РД (без всяких привязок к законам, лицензиям и проч., просто из жизни);
- xelon и SNEG55, посмотрите, пожалуйста, сами бланки оформленных лицензий на телематику (не только титульный лист, но и приложение). Есть там что-нибудь о том, что настоящая лицензия действительна только при условии сдачи узла связи компетентным надзорным органам?
Цитата(Admin @ 24.06.2009, 18:49)
Да я вот добросовестно пытаюсь Вас услышать
. - MVK, перечислите, пожалуйста, услуги телематических служб, которые технически могут предоставляться без какого-либо оборудования, т.е. без наличия какой-либо точки оказания услуги в терминах РД (без всяких привязок к законам, лицензиям и проч., просто из жизни);
- например платный web-форум или или платный web-чат (чувствую себя попугаем) явно относятся к лицензируемому виду деятельности, так как налицо обмен электронными сообщениями (телематика) на платной основе. Собственного телекоммуникационного оборудования (сервера) и ПО, взаимодействующего с сетями общего пользования (ОС), нет - арендуется шаред хостинг. Сдача узла связи очевидно абсурдна (какой электрик? какой инструктаж по ТБ?), если оборудование отсутствует, а услуги (телекоммуникационные сервисы) предоставляются на основе арендуемого ПО, предоставляемого хостинг провайдером имеющим необходимые лицензии (чииз).
- прошу прощения за оффтоп, но пользуюсь случаем пообщаться с админом форума - после смены дизайна вывода сообщений с плоского на древовидный, части ссылок на сообщения не вижу (например в этой теме вижу только одно свое свое сообщение, хотя их тут уже 5). Может мне что-то надо настроить в профиле?
Цитата
Собственного телекоммуникационного оборудования (сервера) и ПО, взаимодействующего с сетями общего пользования (ОС), нет - арендуется шаред хостинг.
Помена понятий.
Сервер и ПО, взаимодействующие с сетями общего пользования - есть. Но управляются не вами, а хостинг-провайдером.
Цитата(MVK @ 24.06.2009, 19:44)
- например платный web-форум или или платный web-чат (чувствую себя попугаем) явно относятся к лицензируемому виду деятельности, так как налицо обмен электронными сообщениями (телематика) на платной основе. Собственного телекоммуникационного оборудования (сервера) и ПО, взаимодействующего с сетями общего пользования (ОС), нет - арендуется шаред хостинг. Сдача узла связи очевидно абсурдна (какой электрик? какой инструктаж по ТБ?), если оборудование отсутствует, а услуги (телекоммуникационные сервисы) предоставляются на основе арендуемого ПО, предоставляемого хостинг провайдером имеющим необходимые лицензии (чииз).
Ну, извините. Попугаем Вы себя чувствуете только по собственной инициативе. Вместо пространного повторения уже сказанного достаточно было просто ответить: "нет, мне неизвестны услуги телематических служб, которые можно предоставлять без серверного оборудования". А Вы вдаетесь в анализ прав собственности на это оборудование, которые ни меня в данном случае, ни роскомсвязьнадзор при проверках, не интересуют. Услугу на основании лицензии предоставляете Вы, значит и РЭ должно быть выдано Вам. Не так ли?
Осталось теперь только дождаться ответа xelon и SNEG55 на вопрос, действительна ли лицензия без РЭ и на основании чего они делают такой вывод и тему можно будет закрывать.
<offtopic>
Цитата
- прошу прощения за оффтоп, но пользуюсь случаем пообщаться с админом форума - после смены дизайна вывода сообщений с плоского на древовидный, части ссылок на сообщения не вижу (например в этой теме вижу только одно свое свое сообщение, хотя их тут уже 5). Может мне что-то надо настроить в профиле?
Ничего настраивать пока не нужно. На протяжении ближайших пары месяцов еще разные чудеса будут происходить, мы их по мере критичности гасим. Запустимся в полном режиме, тогда уже можно будет настраиваться. Пока только примите извинения за неудобства.
</offtopic>
Цитата(Admin @ 24.06.2009, 20:22)
Вместо пространного повторения уже сказанного достаточно было просто ответить: "нет, мне неизвестны услуги телематических служб, которые можно предоставлять без серверного оборудования". А Вы ... Не так ли?
- нет не так. Мне известно что оказание платных услуг по обмену сообщениями через web-сайт относится к телематическим услугам и требует соответствующего лицензирования.
Цитата(MVK @ 24.06.2009, 20:32)
- нет не так. Мне известно что оказание платных услуг по обмену сообщениями через web-сайт относится к телематическим услугам и требует соответствующего лицензирования.
Чем ваш пример "плата за сообщение на шаред-хостинге" отличается от "предоставления хостинга на правах реселера" и далее "от плата за сообщение на арендованном сервере"... и т.д.?
Цитата(MiksIr @ 24.06.2009, 21:12)
Чем ваш пример "плата за сообщение на шаред-хостинге" отличается от "предоставления хостинга на правах реселера" и далее "от плата за сообщение на арендованном сервере"... и т.д.?
- это пусть xelon объяснит
Поскольку внятных разъяснений от участников данного топика не увидел, то возможно, в какойто степени разъяснением ситуации станет "Положение о лицензировании деятельности в области связи в РФ утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.94 г. № 642 ", в котором есть абзац:
Цитата
5. Для получения лицензии должны быть представлены следующие документы:
заявление по форме, устанавливаемой Министерством связи Российской Федерации;
копии свидетельства о государственной регистрации и учредительных документов, заверенные в установленном порядке; заключение органов по использованию и контролю за радиочастотами Российской Федерации о возможности использования частотных присвоении, данные о мощности передающих устройств (при получении лицензии на теле- радиовещание и на предоставление услуг радиотелефонной связи);
в случае предполагаемого использования оборудования, принадлежащего другому лицу, подтверждение аренды (использования) этого оборудования.
Подтверждение может быть представлено в виде договора или его копии, заверенной в установленном порядке.
- т. е. случай аренды чужого оборудования (чужого узла связи) для предоставления лицензируемых услуг (телематических услуг) предусмотрен. Я понимаю это таким образом - если Вы оказываете платные телематические услуги на арендуемом оборудовании (дедик или VPS арендовали), то получаете лицензию на телематику, а при при получении лицензии предоставляете копию договора на аренду.
- если вернуться к моему примеру с платным форумом (возмездные телематические услуги), при получении лицензии на телематику видимо необходимо предоставить копию договора оферты с хостером (желательно с печатью хостера).
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.