Каменский Дмитрий Владимирович
Сайт www.BceTYT.ru

Услугами хостинга ht-systems.ru (Хостинговые телесистемы бывшее 310.ru) пользуюсь почти ровно 2 года.
За все время сотрудничества особых нареканий не было. Но последние 6 месяцев пошли регулярные падения серверов, отключение электричества и прочие катаклизмы.

На хостинге размещено около 30 доменов , 7 гигов диска и 12 БД.
Реально работающие домены 6 штук (остальные просто висят закрытыми)
4 проекта из 6 вообще больше года не развиваются и висят без изменений скриптов и Баз Данных.
На счету в данной компании лежит сумма 25347.78 руб.
Месячная оплата за услуги хостинга составляет около 1000 рублей
======

22 июня 2007 года я обнаружил в админ панели сообщение

Был совершен звонок поддержки который не прояснил ситуацию.
Отправка сообщения через админ панель так же не принесла результат.
Мне было сообщено:


В результате продолжительной переписки мне было ОТКАЗАНО сообщить причину такого решения руководства.

Я сразу поставил в известность руководство компании что любое необоснованное нарушение публичного договора буду обжаловать в судебном порядке и попросил озвучить официальную причину разрыва договора с их стороны.
Получил очередной отказ.

В связи с тем что я был в шоке и замешательстве от такого поступка вроде как серьезной компании я попросил совета у общественности помочь разобраться в ситуации.
Тема была опубликована и активно обсуждалась на searchengines.ru (если публикация таких ссылок противоречит правилам форума прошу ее удалить)

Помимо того что Хостер отказал мне в продлении услуг хостинга мне так же была заблокирована возможность изменять в уже оплаченный период параметры хостинга и продлевать домены. Спустя 4 суток они одумались и разблокировали данную возможность.

Исключительно в результате массированного обсуждения на форуме (который руководство читало) , спустя 4 суток мне была названа причина моей блокировки.


Прошу заметить что до этой минуты кардинальных жалоб от тех поддержки не поступало о создаваемой мною нагрузки.
Был один этизод когда их сервер лег по моей вине. В статистике CNStats я сделал выборку за неделю и положил этим их сервер. Что крайне странно так как статистика хоть и тяжелая но не на столько. То что сервер лег я заметил спустя 2 минуты и прекратил всякии действия и списался с ТП и инцидент был исчерпан.

Далее.

В результате длительных упрашивание хостера показать где и когда я создаю нагрузку мне был выдан лог.
В данном логе содержались записи с доменов которые более года не имели изменений. А это подразумевает что точно такая же нагрузка была и год назад и в течении года жалоб не поступало. Одновременно в логах по какой то причине попали логи вообще с другого сервера с какого то неизвестного мне форума. Все это при просмотре более компетентными товарищами вообще вызвало сомнение в правдивости данного лога.

Более интересное продолжение получилось с финансовым вопросом

У данного хостера была акция " положи рубль-получишь два"
На моем счету была некая сумма в районе 3000-5000 руб
Я положил в период акции 15000 рублей и мой счет увеличился на сумму 15000 рублей (именно общий счет а не раздельно деньги и бонусы)

Именно в этот период как я понимаю у хостра были финансовые сложности (резервного питания вообще не было например) и такой акцией хостер решил поправить положение.

Итого из общей полученной суммы я сделал несколько платежей на примерную сумму 8000 руб и на моем счету осталась сумма 25000

По условиям рекламной акции "* В случае возврата платежа бонус аннулируется"

В данную минуту мне запрещено использовать деньги на продление услуг хостинга.
Но в тоже время они не разрывают со мной договор и разрешают мне использовать средства на покупку НОВЫХ доменов (зачем мне домены на такую сумму? )
То есть они любым способом заставляют меня разорвать договор с моей стороны что бы я заказал возврат денег и этим отобрать сумму на которую я фактически кредитовал их.

В результате настойчивых требований с моей стороны они озвучили политику возврата денег сообщив мне что из 25000 руб мне вернут около 7000 руб. Так же мне было отказано в получении данной суммы наличными деньгами что явно протеворучит российскому законодательству.

То есть из оставшейся суммы они вычитают всю бонусную сумму а не сумму неизрасходованных мною бонусов. Что вообще противоречит правилам такой науки как "математика" :-)

Обсуждая данную ситуацию с интернет сообществом было высказано предположение что все эти телодвижения компании изначально были нацелены именно на возврат достаточно не малой суммы бонуса.
Подтверждение этому служит так же то что более 4 суток они категорически отказывались назвать причину отказа в предоставлении услуг.

Тщательно оценив ситуацию в течении 5 суток и дав Компании время на решении данного вопроса мирным путем в соответствии с законодательством РФ , я принял решение вынести данную информацию на просторы Рунета и обратиться в судебные инстанции для разрешения данного конфликта

Наверное не совсем по теме, но:
Я считаю что если подумать, то хостер просто Отказался от вас, из за нагрузки на их сервер, или же слишком большого расхода трафика.
Совет всем: никогда не платите хостерам слишком много денег, это все равно, что заплатить строителям предоплату за постройку коттеджа. С хостерами может все что угодно случиться, а деньги не всегда получается вернуть.
А через суд... ну честно говоря с кем я не общался, все говорят: а что докажешь? ну и как докажешь, они ведь могут немножечко в аккаунтах изменить итд, на переписку найти отмазку итд. хотя в данном случае им будет сложно.
Помоему на хостеров нет нормальной управы, хостинг компании боятся "Русского щита" т.к у него есть свои рычаги борьбы. Помоему в скором времени прийдется создавать компанию, для борьбы с мошенниками в хостинг бизнесе, за скромную плату. УВЕРЕН что такой сервис появится.
Вам то я ничем помочь не могу, но могу успокоить, в сфере хостинга кидают еще не так, кидают даже на несколько тысяч долларов.

1 - е то что точно знаю: они не обязаны возвращать Вам наличные деньги в кассе ( изучал этот вопрос на личном опыте с другим хостером) - вполне могут потребовать банковский счет для возврата ( причем на Ваше имя).
2 - е не знаю кто прав, кто нет (понять сколько надо возвращать тоже тяжело - IMHO - считать что Вы тратили бонусы и рубли в равной пропорции - возвращать только рубли ( не бонусы)).
3 -е они не имеют права отказать Вам по лицензии ( которая мне не нравится в этой части совсем, но Dura lex, sed lex) и не думаю что солидная компания опустится до фальсификаций Вами нарушений. А так - стоит подождать их представителя - они тут часто бывают.
Skamer, а мне кажется что нет нормальной управы на покупателей хостинга, вот не хочется мне хостить блог какого - либо анархиста, а если все по ЛИЦЕНЗИИ, то без решения суда я его не выкину. Для себя я нашел способ "выдавить", близкий к законному, но это до первого серьезного юриста ( как мне объяснили).

Вот уж слова "Истинного" хостера! Я конечно извеняюсь, но это уже не ваше дело, что будет хранить на вашем хостинге - пользователь: заклинания вуду, или анархические тексты, с условием, что они законны. Если уж на то пошло, то "Выкидывать" клиентов, не в интересах, хорошего предпринимателя. А это уже по теме: Зачем брать клиента, чтобы его выкидывать?
Разве в предложенной выше ситуации, если у хостера бы была совесть, то, сначала вступили бы в переписку с клиентом, и объяснить человеческим языком, что у них форс мажорные обстоятельства, и они советуют перейти на другой хостинг, и в свою очередь возвратить неиспользованные средства клиенту.
Нет же!! ведь нужно загребнуть побольше денег себе, лягкушка ведь на камазе задавит, впринципе сильно винить то нельзя, вконце концов каждому человеку не хочется возвращать назад деньги.

Хотелось бы услышать мнение самих ht-systems.ru

IMHO - каждый человек должен стараться сделать мир лучше в силу своего разумения и возможнстей. Сдавая квартиру, продавая машину я просто откажу без объяснения причин тому, кто мне не симпатичен, в хостинге правит публичный договор - обещать так всем.
Беря клиента я часто не знаю что от будет выкладывать на моих серверах, так что приходится от него отказываться потом ( возвращать деньги) - мне проще я доменов не регю/бонусов не предалагаю.

Ну так впишите это в правилы и все.
Только этого не сделаете, так как боитесь копеечку упустить. И пока Вам будет выгодно будете молча хостить.

"Пошлите меня письменно"

Что они хотят и как они хотят это их личное дело.
Но плиз....... Все в соответствии с законодательством РФ и в частности с законом о защите прав потребителей



Ваш расчет верен. Но он актуален при разрыве договора с моей стороны. То есть добровольного прекращения договора между двумя сторонами.

В данном случае договор ОТКАЗЫВАЮТСЯ разорвать. Но и использовать деньги на счету НЕ РАЗРЕШАЮТ.
Парадокс , неправда ли?




Поверьте........ Их руководство, а скорее и все сотрудники в курсе происходящего
Они как отказались давать комментарии на forum.searchengines.ru (ссылка в первом посте) так и здесь уже много дней игнорируют топик.

Это все говорит крайне о многом...




Вы все верно подметили. Юридически отказать в услуги крайне сложно.
Но мы же все люди (кроме сотрудников данной компании), все мы понимаем человеческую речь и нормальное деловое общение.

Мне 37 лет и я давно перестал играть в игрушки и просто так "послать" меня не так уж просто.

А вот нормальное деловое общение я прекрасно понимаю.

Если бы изначально была бы беседа о создаваемой нагрузки и о том что я "всем" мешаю жить на сервере......... Думаете я бы не понял? Тем более был давно готов перебираться на собственный выделенный сервер.

Еще раз напомню что в течении 4 суток они открытым текстом отказывались сообщить причину отказа в обслуживании.
Когда на форуме развернулось шибко активное обсуждение они сообщили что типа из за нагрузки и представили какие то совершенно левые логи.

Я придерживаюсь мнения что вся эта песня была изначально затеяна на то что бы отобрать полную сумму бонусных рублей. Ведь реально они не просчитали последствия своей данной акции. Ведь то что я их кредитовал им обернулось тем что я бы в течении 1,5-2 лет пользовался бы услугами хостинга И продление доменов за 50 %

PS Я давал им время на осмысление ситуации ДО вынесения данного обсуждения на просторы Рунета. Я всегда открыт для диалога. В том числе и сейчас.

Они хотят законодательной "войны" ? Велкам.......
Только репутацию они потом свою долго будут отмывать
И не думаю что потеря сотен клиентов стоит того что бы хамить и "кидать" всего одного клиента

Честно говоря угрозы черным пиар довольно неубедительны, провайдера редко кто выбирает по инету - эффект сарафанного радио куда мощней.

Как представитель компании хочу прокомментировать сложившуюся ситуацию, по возможности, конструктивно.

Это первый, и последний комментарий, так как очень не хочется кидаться в полемику типа: "А он вот нам так, а мы ему так". Поэтому дальнейших комментариев не будет.
Представляю наше понимание происходящего, что достаточно для принятия адекватного решения: кто прав, кто - нет.

Данный господин является одним из наиболее активных клиентов в части переписки с технической поддержкой, иногда, правда, в грубой форме. В основном, конечно, когда есть проблемы с сервером. Это не есть совсем плохо, но и не является первопричиной нашего отказа от продления его заказов.

Техническая сторона вопроса:
Его аккаунт постоянно перегружает один из общих серверов БД. О чем неоднократно мы общались, и пытались прийти к верному решению. Огромное количество медленных запросов, запросов без использования индексов(кстати, он получал нотификационные письма об этом). На предложения оптимизации запросов, был получен ответ формата: ну я не программист, в этих ваших терминах типа explain и тд, не разбираюсь, но что-нибудь подумаем сделать. Конкретных действий мы так и не увидели. Посадили отдельно сотрудника, который сидел, и эксплэйнил запросы, строил индексы. Когда мы ему сообщили об этом в последствии, топиккастер обвинил нас в изменении его скриптов. Нормальное такое "Спасибо". Его базы данных не могут жить на общих серверах бд, так как сервера сразу "падают" и начинают жутко тормозить(отъедается более 50 процентов всех ресурсов, о чем было сказано клиенту). Мы получаем кучу жалоб от других клиентов, и от него самого, причем в тяжелой форме(см. моральная сторона вопроса). На данный момент базы данных клиента живут на резервном сервере одни, это неприемлемо для нас. В итоге мы пришли к выводу о том, что данные вещи выходят за пределы услуги шаред хостинга, о чем тоже было сообщено клиенту. После никаких действий по реальному уменьшению нагрузки не последовало, и мы приняли решение отказать в дальнейшем продлении услуг.

Моральная сторона вопроса:
Первое, что хочу сказать, что, на мой взгляд, человек неадекватен и слишком резок, для конструктивного диалога. Не спорю, упомянутый им, наш ген. директор, тоже иногда резко решает вопросы, но он у нас главный, и все. что заработала компания в основном его заслуга. Полной переписки выкладывать нет смысла, да и, возможно, в суде обвинят в чем-нибудь, но такие высказывания как:
цитата
Тема: Что за уродство?
Request: Какого фига собственно?
теперь у вас раз в месяц хостин вообще не работает по 3-4 часа?
Какого фига телефоны отключили?
Только не надо писать что с электричеством проблемы. С кривыми руками и головой у вас проблемы !!!!!!

Это было еще до "блокировки", когда была авария на подстанции мосэнерго. Прошу заметить, что ответ последовал в ту же минуту, в нормальном тоне:
"У нас авария по питанию, приносим свои извинения. Скоро всё заработает." В этот момент все администраторы занимались аварийным переключением на резерв. Чтобы данное не было голословным, вот ссылочка на упомянутый форум серчинжинс, где эта манера общения имеет место:
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=145765
Представитель компании бегун "пыталась прокомментировать", и через топик получила ответ от вышеупомянутого Deni. Комментарии излишни. Мы выше того, чтобы вести подобный диалог.

Постоянная переписка с нами ведется им с 2005года, у него постоянно возникают проблемы, которые, по его мнению, должны/можем исправлять только мы. На сообщения что-то исправить ему самому, в его же некорректных скриптах всегда доходит до "ну я не программист, всех тонкостей не знаю", и далее сводится, "ну вы разбираетесь, так исправте". Мы понимаем, если такое происходит в начале сотрудничества. Клинету, видимо, нравится все, раз он уже второй год услуги продляет и считает, что мы должны оптимизировать все только для него. Мы тоже имеем свое мнение по этому поводу, и по достижению точки терпения ее высказали.

+ хочу от себя добавить, что после всего этого от клиента идут сплошные, абсолютно нелепые, придирки к качеству.
то, что одни к нам заходят по одному каналу, у другого трэйсроут по другому, то, что мы молчком меняем клиентские скрипты, то, что у него все заблокировано, то что мы до сих пор не назвали причину всего происходящего(!), о том что мы общаемся, как с нелюдями(что очень противоречиво). Говорит, что специально подсунули ему логи не с его сайтов. Согласен логи могли оказаться чуть грязноватыми, но когда человек хочет быстро, мы, как смогли, порезали, может и затесалось пара десятков левых запросов из 3.5(!) мегов текста слоулога, который набежал за полдня(!).

Итог: Товарищ явно юридически подкован, кидается терминами, считает, что мы уже в суде, уже проиграли и уже выплачиваем ему еще сверху за все его не нарушения договора. Это его право, прав мы лишить не можем. Хотя, чисто по моему мнению, как человека, а не как сотрудника компании, это детский сад. Интересно, что скажет на это суд, если он будет.


P.S. Я придумал новую акцию для известных компаний продающих бытовую технику "Купи телевизор и получи чайник в подарок, через неделю приносишь все обратно и требуешь деньги и за телек и за чайник." Все по закону прав потребителя. Хороший наварчик можно получить

Вот вполне верю технарям, про тон клиента сам читал, про то что клиент создает нагрузки и не замечает( считает невозможным это) - по опыту верю, благо контора с именем, которое надо долго порочить.
А вот про деньги вопрос так и остался подвешенным - один говорит верните мне 28 000 ( хотя в кассу нес 25 000), второй вернем только 7 000. Более подробную по этому вопросу не услышал.

Я крайне рад что представители компании соизволили тут отписаться
Огромное спасибо за сделанное Вами одолжение (хоть первое и последнее)

Как ни странно топик последовал СРАЗУ после того как компания в корне изменила условия публичного договора (имено вчера разместили новый договор по которому проще притянуть данный отказ в обслуживании за уши)

Как ни странно но я так и не обнаружил в тексте математического расчета возврата денег. Неправда ли странно очень?
Значит математиков в компании нет и считать у Вас так и не научились?
Ваше право...... Хоть сумма 25000 рублей не столь большая но поверьте....... Это уже дело принципа.

Все совершенно верно. Крайне верно
Начиная с 11.11.2005 14:37 мною было создано целых 55 сообщений к поддержки. Более 38 из которых касались организационных вопросов а не тем связанных с качеством обслуживания. Много это или мало? Решать не мне.

Но когда по телефону поддержка отвечает "НУ ??" Вместо приветствия или "алло" хотя бы это нормально?

Когда сервак ложится а клоун из поддержки тупо выспрашивает "А почему вы решили что сервер лежит?" И так по кругу раз 5-6. Тут поверьте реально сорвешься и назовешь этого человека тупицей. Хотя за мной такого ни разу и не было. А слова приведенные в топике реально были. Только что то я не нашел там личных оскорблений .....



как все гениально то
Умный сисадмин пишет простому вебдизайнеру далекому от программирования сообщения на тему как надо программировать и как что то надо выстраивать в БД Не смешно ли?
Хотите я научу Вашу жену щи варить?
Или Вам расскажу некоторые вещи в которых вы "не в зуб ногой" ?

а может мне показать скриншоты где Вы говорили о создаваемой мною нагрузке, где мы с Вами переписывались и где вы (или Ваш коллега) мне писал что "в данную минуту с нагрузкой все в порядке и претензий нет"
Или Вы уже переписку успели тоже подправить ?



Ага....... Только в результате этих действий поломались несколько БД и сайты на час легли и в этом вы меня же и обвинили



да да да........ Все именно так
Сайты с неизменяемыми скриптами и с неизменяемой БД висят у Вас больше года
И именно сейчас они начали тормозить. какой кошмар......

А если я на вашем же сервере еще покажу 3 клиентов у которых ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ скрипты и точно такая же нагрузка и к которым у вас почему то претензий нет ?




Да уж...... Я то думаю что это у меня все тормозит так сильно
У Вас резервные сервера значит так же построены из дерьма?



В течении 5 суток вы отказывались мне даже сообщить какие домены создают нагрузку. Отказывались в достаточно грубой форме. Вам не кажется это странным ?


Вы сударь еще и лгун

Проблемы с вашим железом ВЫ и должны решать.
Почему я должен мониторить ваши сервера и ПЕРВЫМ сообщать вам что у Вас что то легло?
И такое за полгода было неоднократно.
У Вас нет никакого мониторинга как я понимаю а админы по ночас спят и не желает ничего видеть.

Один раз когда я попросил помощи в плане программирование это было в ноябре 2005.
Не запускается движек под зендом. Ваши сотрудники мне помогли за что я благодарен и в том числе было предложение с моей стороны оплатить данную работу.



Да да........ Было такое.
Именно 8 суток назад часть постоянных посетителей сайтов банально не смогла зайти на сайт ( и так и не может)
Трасер до хоста нормально идет а вот сайтов невидно. Странно все это......... очень странно. Особенно учитывая что это произошло одновременно с Вашим неадекватным поступком




Сударь...... У Вас в компании как плохо с математикой так же плохо и с юридическими вопросами
Вы даже сами наверное не поняли что сейчас написали. Или же Вы так красиво коверкаете российское законодательство.......

===========

Еще раз озвучу тезисы........

В мой адрес были мелкие уведомления что изредка есть повышенная нагрузка, что собственно неудивительно. Например из за запуска тяжелого скрипта кроном.

Мною было по возможности все устранено и от хостера получено уведомление что "сейчас все в порядке"

Мною обсуждался с хостером вопрос переезда на выделенный сервер (именно по этой причине и была положена большая сумма на счет) , в процессе разговора было сказано что виртуалка "пока держит"

Мне не было выдано глобальное предупреждение о создаваемой нагрузки. Я его в непонятной форме получил только 2 дня назад.

Мне было отказано в течении 4 суток объявить причину почему они разрывают договор. Это наводит на мысль что дело совсем не в нагрузки и эта версия именно сейчас притянута за уши.

Мне были заблокированы ВСЕ услуги и только спустя 5 суток хостер разблокировал их (изменение параметров хостинга, продление доменов)

Мне было отказано пересчитать деньги в соответствии с такой наукой как математика. Хостер просто хочет "еще немного" заработать. Это его право.......

Я свою оценку поступкам компании дал.

Если бы они изначально начали человеческий диалог то все было бы нормально.
Но сейчас я вижу притянутые за уши факты.
И отказ решать финансовый вопрос

ht-systems.ru
Да вам вообще нужно памятник поставить, столько терпеть, помогать итд. правильно делаете, мое мнение изменилось. Да и вообще можно заблокировать аккаунт клиента, т.к он создал чрезмерную нагрузку системы, согласно тарифному плану.
DM. Помоему вы слишком много требуете от вашего хостера. Но считаю, что часть денег он вернуть все же должен.

Тон клиента это всего лишь тон И не более. Вот оскорбления и клевета это уже совсем иное......

Только КАК тон клиента (как вообще можно определить тон в переписке?) никак не может служить поводом для нарушения публичного договора.

Секундочку........ Вы так ничего и не поняли про нагрузку как я понял.
Еще раз лично для Вас
Есть некий популярный движок.
Есть контент на этом движке.
В течении года ничего не менялось!!!
Сайт брошенный!!!!!!

НО!!!!!! Год назад было 3000-4500 посетителей в день и нагрузку он не создавал
А сегодня всего 200-400 и он начинает вешать сервер??

Можете это обьяснить?
Я могу. Или все за уши притянуто, или изменилась конфигурация сервера глобально в худшую сторону или...... сервер неправильно настроен (в чем крайне сомневаюсь)

Есть второй более ресурсоемкий сайт с трафиком 7000
О нагрузке от него я знал и неоднократно переписывался с хостером об этом.

НО !!!!!!! За 3-4 дня до начала конфликта на сайте было реализовано полное кеширование и нагрузка должна была сократиться минимум в 2000 раз.
Тоже как бы не в чем меня тут обвинить.

Извините но я лично не усматриваю никакой логики.......
Ну..... кроме той что была озвучена хостером

А также той причиной что хостеру крайне хочется вернуть себе денег и побольше.

Вы Верно заметили что они в очередной раз отказались комментировать финансовый вопрос. И не будут они этого делать

Мне было заявлено и как отрезано......... "вернем 7000 руб и точка"

Обратите внимание что я НИ РАЗУ не упомянул сумму которую я желаю вернуть. Я всегда подробно писал из чего сложилась сумма на моем счету и не более.
У меня нет инструмента которым бы я смог произвести расчет данных денег. Хостер сам виноват соединив бонусный счет с основным.

cyberdyne,
Вы красиво сказали, но... к сожалению Вы своим сообщением лишь подтвердили почти все те претензии по фактам которые имел к Вам клиент.
Не будем отвечать на весь Ваш пост, возьмем лишь парочку примеров, технических, раз уж Вы там "технари".
С одной стороны Вы утверждаете, что клиент "грузил". С другой стороны, Вы признаете, что даже логи доказывающие его нагрузку Вы не смогли привести правильные.
После этого Ваши утверждения о том, что Вы правильно выявили нагрузку и правильно оптимизировали скрипты выглядет несколько бледно.
С одной стороны Вы утверждаете, что клиент "по глупости" предьявляет претензию что в его скриптах копались. С другой стороны признаете, что Вы в них копались оправдывая это благородной целью (о результате копания мы умолчим, но учитывая то, что Вы предпочли умолчать о самом копании...).
То, что Вы считаете эти свои действия закономерными, вызывает у нас острое чувство беспокойства за клиентов Вашей компании, ибо одно дело совершить ошибку, а другое дело упорствовать в ней и считать что "так и должно быть".
Мы смотрели топик на searchengines.ru и очень хотели увидеть или логи переписки или ответ хостинговой компании, ибо судить односторонне трудно. Спасибо Вам что расставили точки над i и позволили сделать окончательный вывод о Вашей неправоте.
Единственный вопрос который у нас остался - Вы действительно официальный представитель компании или это зарегистрировался кто-то из конкурентов который хочет ей испортить репутацию? Хотя вообще смутные сомнения нас начали терзать ещё когда мы видели 310.ru, но честно говоря хотелось верить, наивные мы еще.

Тем не менее добавим всё-таки.
Похоже что такую акцию Вы действительно придумали, да только не для клиентов, а для себя. Называется "купи телевизор, получи двд в подарок, а когда телевизор сломается, чинить его откажуться, а предложат вернуть его стоимость за вычетом стоимости двд, а если двд окажется дороже телевизора, то еще и денег с покупателя потребуют".
Deni, Вам видимо жутко повезло что сумма на счету непотраченная оказалась достаточно большой, ведь если бы она была меньше, то после отбирания бонусов Вы бы оказались в минусе и Вам пришлось бы выплачивать деньги ht-systems.ru. Финишь.

по нагрузке, ну может индекс слететь при переносе/восстановлении баз, что делает "удачный" запрос без индексов к серверу могут представить все. ( а когда и почему они слетели - боюсь никто не скажет)
Имел ли хостер право копаться в базах клиента - вот не знаю, он же менял не содержимое баз, а прямо связанную ( односторонее) с ними информацию, так что мог даже не смотреть данные, хотя этически очень спорно ( если не было письма вида " вы там поравьте что надо чтобы не тормозило в базах").
логи крайне трудно фальсифицировать полностью, а то что клиент запросивший у меня недоставленную от него письма с адреса (nik@domain.com получил в нагрузку еще и stadnik@domain.com - есть печальный опыт).
Тут давно говорили что пока не будет у клиента нормального расходомера на экране все это споры о нагрузке носят философский харакер.
На самом деле им осталось договориться о деньгах и разбежаться, оставшись недовольными друг другом.

Давайте чуть иначе.
Мне техподдержка сообщает "Мы тут у вас исправили индексы и оптимизировали финговины.Но если вы не настроите сеговины то у нас будет лишняя нагрузка и мы вам отключим уховины и вы будите работать без арноидов"

Я прекрасно понимаю что там высококлассные технические специалисты, но ..... почему они с простым пользователем пытаются разговаривать на китайском языке?

И поверьте. Я совершенно не знаю чем мне может грозить ихнее ковыряние в БД. Сейчас или в будущем на другом сервере. Я пользователь услуги и я не разбираюсь в программировании а тем более в настройках серверов.
За то я знаю что в тот день когда мне что то там правили у меня упали сайты и не работали почти час. Кстати о том что они что то правили они сознались только через несколько дней а в падении Бд обвинили в тот день меня почему то.

Не мог обойти эту тему стороной (совесть не позволяет)

Немного о себе
Сделаю чистосердечное признание - у меня ВСЕ скрипты как у Дмитрия
Уже пару лет мы являемся как бы людьми, у которых совпадают интересы, и никто из нас не работает друг на друга (т.е. совершенно независимы)
Как нетрудно догадаться и хостер у нас тоже один.
У хостера 2 моих аккаунта, на одном 1 живой сайт (5 поддоменов) и 14 мертвых. На втором аккаунте 15 сайтов, которые на данный момент ВСЕ находятся в стадии разработки (во время акции «заплати рубль - получи второй», я зарегистрировал столько доменов "напотом")

О ситуации
В данный момент я сторонний наблюдатель, хотя знаю практически всю ситуацию в подробностях и являюсь косвенным участником в решении проблем с хостером.
Все скрипты модифицируются одновременно и у меня и у Дмитрия (у нас один общий программист).

Мои сайты и сайты Дмитрия находятся на разных серверах соответственно

Действительно, была проблема с довольно высокой нагрузкой сервера хостера нашим скриптом. К сожалению мы об этом не знали пока мой сайт не закрыли за созданную нагрузку на сервер. Нагрузку создал лично я (за минуту открывал более 200 страниц на сайте на медленном движке). Тут же незамедлительно мной было написано письмо в службу поддержки с извинениями и о том, что НАМИ (подразумевалось что я и Дмитрий) будут приняты меры по модификации движка. Это было задолго до начала основного конфликта. Примерно за 4 дня до конфликта была внедрена система кэширования контента на ВСЕ сайты. По приблизительным подсчетам нагрузка уменьшилась в 2000 раз. На данный момент страница сайта создает нагрузку тока 1 раз - при первом ее открытии, далее не создается никакой нагрузки на сервер. Проблема вроде бы была решена до начала конфликта (за 4 дня)

Далее действия хостера кажутся (лично для меня) весьма странными.
Дмитрий был снова обвинен в куче нелепостей
1) Тормозит уже другой движек, который стоит 2 года. У меня этот же движек стоит и посещаемость на данный момент 400-600 (когда-то была 2000-2500), а у Дмитрия около 300 на данный момент. Жалоб на меня пока что не поступало.
2) Обвинения, что Дмитрий что-то ломает. Неоднократно он просто указывал на действительно имеющуюся проблему с серверами (однажды Дмитрий заказал дамп базы данных у службы поддержки. Дамп делался 123 раза, в чем и был обвинен мой коллега. Естественно жалобы от хостера... обвинения были... в итоге извинения и действительно это была проблема хостера. Похожие ситуации были неоднократно)
3) На данный момент лично у меня есть нерешенная ситуация. На 10 ИДЕНТИЧНЫХ (все файлы абсолютно одинаковые кроме файлов конфига и дизайна движка) сайтах 1 раз периодически пропадают права у пользователя одной базы данных... Как это происходит - мне непонятно.... Хостер пишет, что по "какой то причине права слетают". Также Дмитрию частенько отвечают на его вопросы (как-то, почему-то, разве? ну?). Я этой проблеме не придаю внимания т.к. сайт мертвый, но если бы был живой.... это бы не понравилось ни одному клиенту.


Был сторонним свидетелем того, как Дмитрий вел переписку со службой поддержки, где интересовался с нагрузкой на сервер. Служба поддержки сообщила, что нагрузка на сервер в норме.
Мне это было важно т.к. ситуация у нас почти одинаковая (кроме нагрузки по основному движку, который был модифицирован как раз чтобы снизить нагрузку на сервер).

Основной движек грузит сервер в 2000 раз меньше чем ранее. И нагрузка была снята до конфликта. В основном движке есть медленные запросы (об этом я только сегодня узнал), которые выполняются всего 1 раз для одной страницы на сайте. Мне сегодня пришло автоматическое письмо от хостера с указанием на эти запросы. Ситуация уже решается (также как в предыдущий раз) и хостер об этом извещен, в ответ на мое письмо они выразили свое понимание, за что я лично благодарен.

Итог всего этого…….
В моей голове не увязывается………. За что на Дмитрия такая злость и куча необоснованной грязи? Как может вдруг начать тормозить то, что 2 года назад при посещаемости в 15 раз выше не тормозило!?
При первом сигнале от хостера об том, что кто-то из нас тормозит сервер, нами предпринимаются меры!
Недаром 4 дня хостер не мог дать ответ о причине отказа услуг своему клиенту. Не было причин, а если и были то, клиенту они не были озвучены. Ни разу не было предложения переехать на выделенный сервер, хотя вопрос об этом ставился именно клиентом, а не хостером.

Еще раз от себя
С моей стороны к хостеру было всегда уважительное отношение, в ответ это же самое.
Я даже рад таким ответам «почему-то», через 5 минут после вопроса, хоть проблему знаю в какой стороне искать. Прошлый хостер (одна из крупнейших хостинговых компаний России) давал ответы более в официальной форме, но в течение 2-х суток.

Если исключить проблему Дмитрия, то хостером я очень доволен, но……… в голове у меня не укладывается, что таково плохого сделал Дмитрий?
Может быть, завтра меня также необоснованно выгонят?
Обоснуют тем, что какой-то старый скрипт стал резко тормозить (хотя ранее не тормозил) или тем, что когда-то я грузил сервере непредумышленно (хотя ситуация уже решена)

Не знаю, возможно ли еще мирное решение проблемы…..
Уважаемый хостер, переосмыслите, пожалуйста, еще раз все Ваши действия в данном вопросе и как следствие Ваше отношение к клиенту...

Раз уж тут(и не только) перемыли уже все кости мне, моим сотрудниками и всей компании в целом, отвечу так:

В одном из последних сообщений от СП вам написали "решите проблему", снимутся блокировки, по отчетам СП анонсы ваших запросов продолжают каждый день уходить к вам на почту, значит, вы ничего не делаете. Не знание языков программирования и т.д. не освобождает от ответственности.

Мало того вы и ваш коллега подтверждаете, что вы создавали проблемы на хостинге, какова вероятность, что вы что-то опять не создадите!? По "женской" логике 50/50, но нам даже это вероятности достаточно чтобы принять решение, чтобы выставить блокировку. На протяжении полутора лет вас переносили с общих серверов на резервные и этому понятное дело рано или поздно придет конец.

Хотите вызвать нас в суд, без проблем, мы от закона не прячемся, только не забудте, что у медали есть две стороны. Только все равно больше чем вы заплатили ЗАО Хостинговые Системы у вас на балансе быть не может официально, мы не финансовый институт. На тему слияния всех цифр в одну, не нужно говорить нам, что вы не можете у себя в панели поглядеть от куда и куда двигались деньги.

Более разводить полемику я не буду и запрещаю это делать своим сотрудникам, если будут по вопросы для СП вы знаете куда их писать.

Да уж....... Даже не смешно

Ваши сотрудники написали что решить проблему можно "удалив тяжелые запросы" При это я их СУТКИ УГОВАРИВАЛ сообщить хотя бы домены на которых идут эти запросы. Они крайне категорично отказывались мне это сообщать

Информацию по любому я получил спустя 5 суток после блокировки. Ну и чего вола за хвост тянули то ?

Такие вещи принято сообщать клиенту ДО проведения блокировки а не спустя 5 суток. У меня тоже нервы не железные. Какого фига я должен был 5 суток нервничать и гадать о причине ИМЕННО ВАШЕГО неадекватного поступка?
Неумеете общаться с клиентами - заведите пресс секретаря........

По поводу того что приходит на мыло.
Не смешите мои подковы.........

Каждый день ровно в 4 утра 09 минут приходит одно письмо что именно в это время был тяжелый запрос.
Может Вам просто нормальных админов нанять? Какая это такая нагрузка в 4 утра при нуле посетителей?

Уважаемый !!!!

Зачем Вы убили Кенеди ?
Зачем изнасиловали школьницу из соседнего подъезда?

Инструмент то Вы носите? Значит наверняка Вы это и сделали.....

<off>действующие лица как все понимают вымышленные </off>



Странно но на фотографии у Вас совсем не белые волосы и Вы вполне похожи на лицо мужского пола.
А мыслите..... Как блондинка ......... 50 на 50 .......

Хотя да...... Поступки у Вас тоже явно не мужские.
Поправьте меня если я в чем не прав.........



Огромное Спасибо. Я и не знал что в течении 1,5 лет был эксклюзивным ВИП клиентом




Правильно Вы КИДАЛЫ !!!! (расшифровка- люди обманывающие клиентов, с использованием доверия и обмана)
И Ваши слова (официальные слова генерального директора ) это подтверждают.

Вы отказываетесь выполнять финансовые обязательства перед клиентом которые сами же на себя возложили.




Конечно знаю куда писать.
Вы и Ваши сотрудники понимают очевидно исключительно официальные бумаги.

Еще раз напомню Вам, Уважаемый Антон, а так же всем посетителям данного форума что Вы в очередной раз отказались озвучить финансовый вопрос по сложившейся ситуации.
А так же отказались озвучить причину того почему ВЫ ЛИЧНО отказывались 4 суток указать мне причину блокировки

Допустим на мгновение (DM., только не обижайтесь), что DM. в силу каких-то причин заблуждается и то, что он говорит, не соответствует действительности, а сказанное Антоном Нехороших - верно.

Тогда получается, что на протяжении "полутора лет" DM. с его чрезмерной нагрузкой терпели. И при этом регулярно уведомляли о повышенной нагрузке. Да ещё ко всему "на протяжении полутора лет вас переносили с общих серверов на резервные". Очень странный оборот - "переносили". То есть не перенесли на резервные, а тягали туда-сюда, получается? Вырастет нагрузка - на резервный его, упадёт - обратно на обычный? Об этих манипуляциях DM., судя по всему, не сообщалось.

Подобная ситуация кажется мне маловероятной. Трудно представить себе хостера, который бы стал действовать подобным образом.

Представьте: у вас есть хороший постоянный клиент, который держится за вас обеими руками и платит хорошие деньги. Замечательно! И вот в какой-то момент он своими запросами начинает нагибать сервер БД. Что надо делать? Разумеется, воспользоваться этой ситуацией, чтобы раскрутить клиента на более дорогой тарифный план. Тем более, что "девушка созрела". Эти запросы - просто подарок!

Клиент сомневается, что это действительно он создаёт проблемы на сервере БД своими запросами? Нет проблем! Продемонстрируем ему это так, чтобы никаких сомнений не было в принципе. Чтобы сообразить, как это сделать, не надо быть титаном мысли, ведь у нас есть "резервные" сервера. Возьмём один из этих серверов и на недельку повесим на него _исключительно_ БД клиента. Включим логирование, дадим клиенту доступ к серверу, чтобы он мог проверить конфигурацию. Думается, с полученными таким путём данными о нагрузке никто не стал бы спорить. Заодно исключили бы вероятность ошибки со стороны техподдержки, которая могла попутать запросы клиента и иного пользователя.

Таким образом, продемонстрировать клиенту без тени сомнения необходимость смены тарифного плана было неизмеримо проще и выгоднее, нежели терпеть его БДнагибательные запросы и копить злобу полтора года. Поэтому я для себя полагаю, что скорее всего DM. говорит правду, а Антон Нехороших - нет.

Ну веселиться так веселиться :-) А то я смотрю всем скучно и других поводов у людей не стало

Я так понимаю кости моют клиенты или ....., осталные засели в танках.

Для специально "подкованных" граждан ;-)
В 04:02 запускается секция вида:
02 4 * * * root run-parts /etc/cron.daily
в которой есть скрипт logrotate
в которой есть скпипт mysql
в котором есть секция prerotate
в которой выполняется:
/usr/local/mysql/bin/mysqldumpslow -t 20 -a /var/log/slow-mysql.log
опять же для особо "подкованных" -t 20 это только ТОП 20 запросов и файла /var/log/slow-mysql.log который занимает до полутора гигабайт накопленых медленных запросов с предыдущего дня просле 4 утра, после вывода которого выполняется скрипт и отправляет уведомление автору этого творения.



2Exiton:
Вам вообще трудно чего представлять, если вы не знаете как и чего устроено, проще двинуть клиента за 3-5 минут на другой сервер, чем заниматься аудитом его сайтов и доказывать, что ты не жираф.
Так же можете перерыть весь наш сайт и там нет других тарифов, мы не раскручиваем клиентов на другие деньги, для нас все едины на шареде, вышел за пределы шареда прямая дорога на другой вип хостинг, колокейт или дедикейт. Мы всегда стремимся выжать из железа и софта по максимуму и дать клиенту максимальное кол-во функциоанала, мы не закрываем тонну функций в php и он работает по привелегиями пользователя хотя и как mod_php и не используем всякие mod_ххххх которых полно в сети, а используем именно свои разработки которые позволяют получать максимум возможностей, кстати, некоторые патчи даже были вставлены в ХО чтобы Петр меньше мучался, так что перед тем как мусолить что-то надо знать все, а не основываться только на том чего видите, все зает только Дмитрий и мы, выборочный вынос мусора из избы это его личное дело.

Считаю, что вы не можете быть оба правы одновременно. Разве что только кто-то из вас что-то недоговаривает. Возможно, имеют место личные мотивы?

Чтобы "знать всё, а не основываться только на том чего видите", нужны доказательства ваших утверждений. Ваш клиент свою точку зрения на ситуацию озвучил, а вы хранили гордое молчание. Согласен, неприятно оказаться в позиции доказывающего, "что ты не жираф". Но, полагаю, это всё же будет хорошо в перспективе. Пока что, "на основании того что я вижу", я склонен принять сторону DM. А это значит, что вы лишаетесь той доли потенциальных клиентов, которые рассуждают подобно мне.

Когда я говорил про "раскрутить", я не имел в виду конкретно вас и ваши тарифы. Хотел сказать, что ситуация с моей точки зрения была благоприятная. Мне представляется, что лучше иметь дело с одним крупным клиентом, который платит как 10 мелких, чем с 10 мелкими по отдельности. По крайней мере, таково положение дел в тех бизнесах, с которыми мне доводилось соприкасаться, и я не вижу причин, почему в хостинге дела должны обстоять иначе.

Относительно "проще двинуть клиента за 3-5 минут на другой сервер, чем заниматься аудитом его сайтов".
- Интересы клиента должны иметь больший приоритет, нежели удобство техподдержки.
- По словам DM. и вашим также именно аудитом вы и занимались, причём довольно долго, но почему-то не довели дело до логического конца, в результате чего каждый из вас остался при своём мнении относительно нагрузки скриптов клиента на БД.
Вы пошли по обоим путям одновременно и ни на одном из них не преуспели.

Утверждения написаны выше, мы не будем сидеть 24 часа сутки и фиксировать время запросов, для этого есть коструктив у mysql который и используется, о чем и писалось, и мы не упирались головой в стену и не говорили, что в 4 часа у клиента проблемы, он сам так решил, причем он находится в танке и только его программист видимо для него очень авторитетный товарищ, остальные лапухи

А моделей существует как минимум три, много мелких клиентов, умеренное кол-во средних, небольшое кол-во крупных, каждый сам выбирает по какой модели существовать.

По вашим же словам вы писали ему лишь "решите проблему". Также вы говорите, что "анонсы ваших запросов продолжают каждый день уходить к вам на почту". По вашим словам эти анонсы есть индикатор проблемы, которую клиенту предстояло "решить". А парой постов ниже вы пишете, что "не говорили, что в 4 часа у клиента проблемы, он сам так решил". Я в замешательстве. На его месте я бы решил точно так же. А вы, вместо того, чтобы объяснить мне мою ошибку, посмеивались бы надо мной втихомолку?

Конструктив есть, но вот логи, полученные с его помощью, вы выдали клиенту только в последний момент, и то только под его сильнейшим нажимом. Имелись ли у клиента до этого момента средства для оценки того, насколько сильно и при каких обстоятельствах его скрипты нагружают сервер БД? По его словам информация о том, что он перегружает сервер БД, явилась для него неожиданностью, и что ранее речи об этом не шло. Анонсы за 4.09 утра он считал ошибочными, и вы же сами подтверждаете, что так оно и есть.

Что ещё в этой ситуации мог сделать клиент?

я так думаю что (как и в другом топике - на searchengines) участвовать доброжелателям (причем доброжелателям и клиента и хостера) на данной стадии нет смысла. поскольку одна сторона озвучивает (достаточно убедительно) свою позицию, а другая сторона отказывается это делать (то что сказано - звучит не очень убедительно на объективный взгляд).

один совет - если тут действительно нет "личной" подноготной и какой либо предыстории то все же стоит ответить один раз по всем пунктам - коротко и ясно. то же самое ведь будет и в суде но придется потратить время, деньги, нервы. в конце концов у ТС ведь цель не только "вывести на чистую воду", но и апробировать свои доводы на публике (читай сделать как бы превью заседания суда). И если опровергнуть его доводы здесь то он и не потащится в суд. Ну мне так кажется.

Что касается технической стороны дела - я все прекрасно понимаю и допускаю что надоело держать тяжелый акк. Аналогичные клиенты есть у всех хостеров но, не у всех есть возможность их легко и незаметно перебрасывать

Но, тут же задаются не только вопросы по нагрузкам. Вот на чтобы я хотел увидеть ответы (у ТС все ушло тоже во флуд):

1) Почему не было дано времени на устранение проблем создаваемых скриптами? Было ли отправлено последнее-распоследнее китайское предупреждение с уведомлением что если к такому то числу не будет исправлено то отключим на фиг и прогоним?

2) Почему на все про все ушло столько времени? (4 дня как утверждает ТС). по моему это все делается одной кнопкой и совсем совсем не требует участия гендиректора.

3) Почему нет калькуляции по остаткам средств? Любой бухгалтер может ее составить в пять минут и там может быть что то типа:

а) оплаченного и израсходованного периода хостинга - 10000 р.
б) оплата административных работ - 5000 р.
в) оставших средств - 200 р.
г) бонусы которые прекращают свое действие при закрытии аккаунта (неважно по каким причинам) 3000 р. (они обнуляются естественно)

Это что, сложно сделать?

Получил бы человек конкретный ответ на следующий день после вопроса глядишь не было бы этих топиков.
Повторюсь что не зная предыстории отношений трудно судить о том кто прав кто виноват. Мы, хоть и не судьи но судим также - по представленным материалам и заявлениям сторон. Если у хостера неча предъявить и сказать - утритесь, выплатите человеку все что положено и сделайте выводы на будущее чтоб не попадать в дальнейшем за свой же труд на деньги. Если есть что сказать и предъявить - предъявите и скажите. Не понимаю почему то что можно показать в суде нельзя показать здесь. Если только это нарушает чьи то права но, тогда это так и надо сказать и требовать в дальнейшем закрытого рассмотрения дела в суде...

Вопрос из зала, даже не по конкретной ситуации, а по всем темам "скрипты клиента создают повышенную нагрузку" - а что, ограничить потребление ресурсов каждым клиентом не судьба? Запрос тяжелый - пусть долго выполняется, это проблемы клиента будут.

Я крайне постараюсь далее вести диалог без излишнего флуда и давать только краткими комментарии. Так думаю будет удобно всем.

Далее.

Прошу разрешения у представителей хостинга на публикацию здесь скриншотов нашей с Вами переписки за последние несколько месяцев. Ответа тут или через Вашу систему сообщений буду ждать до 10-00 по Москве. Если возражения с Вашей стороны не обнаружу то буду считать это Вашим согласием.

Еще пояснение.
В момент когда 22 июня сложилась данная ситуация я поставил хостера в известность что вынесу все это на внешнее обсуждение ( причина в том что они отказались мне сообщить причину)
Я выждал пару суток и только после этого, видя что мне грубо отказываются отвечать на мои вопросы, опубликовал информацию.
После этого я опять же попросил их хорошо взвесить ситуацию и не доводить до "греха"
Адекватных ответов через систему переписки или по телефону я так и не получил.

Обсуждение на данном форуме является не разминкой а всего лишь еще одной попыткой образумить хостера от не совсем адекватных поступков и получить хоть какие то ответы так как в личке мне фактически отказались отвечать.

Если в рамках данного форума не удастся получить вразумительных решений и ответов то я переведу все общение исключительно на юридические рельсы.
Еще раз поясню. Мне не важно вернут мне или нет деньги. Сумма для меня незначительная. Мне не важно чем кончится юридическое разбирательство. Представители компании трепали мне нервы своим неадекватным поступком. Я сделаю тоже самое законодательным путем.

Надеюсь все участники форума прекрасно понимают что оставлять рабочие сайты у данного хостера просто опасно так как достаточно велик вариант банальной мести.



Хотел раскрыть тему перебросов по серверам более глубоко
Сразу приношу извинение за описание ситуации ламерским языком.
Прошу учитывать что у Хостера раздельные сервера ВЕБ и БД
Если мне меняют сервер БД то я вижу новое название сервера (могу заблуждаться)
Если мне все меняют то я вижу смену IP (могу заблуждаться)

На хостинге я почти 2 года.
Первый переброс меня был (примерно) летом 2006
Сервера БД сильно тормозили. Была переписка где хостер подтвердил что сервер ПЕРЕГРУЖЕН КЛИЕНТАМИ и что они будут расселять клиентов.
Меня перевели на другой сервер и сайты начали летать.
======

Следующий переброс был кажется ноябрь 2006
Причина переброса была озвучена - миграция на другую ось
Поддержка уведомила меня что будет меня переносить и что сайты могут быть недоступны (это в час пик кстати)
Перенесли........... Сайты лежат.
Звоню. "Мы вас перенесли на сервер под Виндой и Ваши сайты почему то под виндой не заработали"
Я конечно полный ламер...... Но странный крайне эксперимент.
Дальше переписка уже. " У вас есть скрипты на перле или под зендом?" Ответ "Да много всего под зендом"
"Мы с виндового переносим на другой"
Перенесли ........... Сижу жду. Сайты не пашут. Зенда нет. Ну думаю только сервак настраивают.
Подождал минут 30 и звоню им (или пишу кажется).
" Ой..... а мы Вас неправильно поняли (это в перепиикето черным по белому я писал что зенд нужен) и перенесли вас на сервер без зенда ...........

Занавес........
==========

Следующий переброс был кажется в феврале
Причину не помню но помню что менялся только сервер БД и что меня попросили ВРУЧНУЮ на всех сайтах пере прописать название БД. Типа мы можем и сами пройтись автоматом но это занимает очень сильно ресурсы процессора.
Сделал сам. Добровольно. Не жаловался. Мне тоже процессор жалко ....
==========

Следующий переброс 2 недели назад.
У меня много знакомых на данном хостинге. У них и у меня начали перманентно падать сайты. Вообще отключались на длительное время в течении рабочего дня.
Мой знакомый позвонил. Ему было объявлено что они ГЛОБАЛЬНО меняют все сервера (очевидно обновляют парк)
Хоть у меня сайты и лежали но зная эту причину в поддержку я не обращался.

А теперь внимание вопрос.

14-17 дней назад назад менялись сервера
10 дней назад мне было отказано в обслуживании.
Не кажется ли всем это слишком закономерным?
На старых железках все работало прекрасно и жалоб не было. На новых меня просто сразу отключили.

Последнего китайского не было. Все разговоры о нагрузки шли как бы вскользь. То есть я пишу что у них лежит сервер а они вскользь замечают мне что я тоже не подарок типа.
Отдельного сообщения о том что я их не устраиваю небыло.

А вообще то...... Я вел беседу с поддержкой об аренде у них сервера под БД. У них это неплохо реализовано. Админить не надо и БД лежат на собственном сервере. И всего то за 1800-2000 в месяц.
В случаи глобальной нагрузки я и планировал туда мигрировать.




4 дня у них ушло на решение сообщать или нет причину блокировки.
И то они ее сообщили под крайне сильным нажимом

Именно по этой причине сейчас любые доводы о создаваемой мною нагрузки смотрятся бледно. Их притянули за уши что бы дать хоть какой то обоснованный ответ


Это крайне шепетливый вопрос
Данная компания уже ни раз замечалась в финансовых "недоразумениях" (обманах, недопонимания, невыполнении финансовых обязательств)

Например они отказываются выплачивать партнерские деньги (читать на данном сайте в разделе отзывов)

Прошу кстати заметить что у них в публичном договоре есть вообще шедевр





Да все банально.
Некоторые люди, гордятся своей значимостью и "крутостью" и не желают что либо объяснять "быдлу"
Они считают это выше своего собственного достоинства.

Крайне жаль что эти слова относятся к данной хостинговой компании.
Если ею будут продолжать руководить "технари" не умеющие банально вежливо общаться с клиентами то будущего у нее нет....... к сожалению

Все прекрасно.........
Но более недели ко мне приходит письмо ровно в 4-09 и там запись только об одной нагрузки
Вот текст:


Хочу заметить что это база данных статистики CNStats (лицензионной само собой)
И разработчики системы CNStats тестировали систему до 1000 копий на одном среднем сервере.

Данная система статистики хранит данные за 30 суток.
Полгода назад я спокойно делал выборку и анализ за 30 дней

Недавно же (3 недели назад) я сделал выборку за 7 суток и Ваш сервер баз данных просто лег.
Крайне странно это.......

<шепотом> Может все же дело в самом железе, в его настройке и в руках? </шепотом>
===============



Уважаемая Администрация.

Я не имею возражений против публичного обсуждения ситуации всеми группами пользователей данного форума.

Вы читаете видимо сквозь строчки, где клиент был выключен? он и сейчас работает и работал, выключены манупуляции с финансами и заказами, мало того до конца оплаченого срока 2 месяца еще.



в пятницу было сделано, ответственные люди в пн-вт читали и давали коментарии, в выходные у служб не поддержки выходной.



эти данные есть в разделе Финансы - История в ПУ
на тему возвратов по акциям, в акции было написано:
http://ht-systems.ru/events/actions.php
"* В случае возврата платежа бонус аннулируется. Счета за трафик не проходят по этой акции."
Деньги по партнерке и бонусы выводу не подлежат и не подлежали никогда, и с точки зрения закона этих средств нет вообще.
На тему киданий по другим акциям, нам вообще тошно это слышать, более 1 млн. руб. было выдано по этим акциям и уже более 80% люди потратили, напокупали домено, продлили себе хостинги на пару лет вперед и т.д., придирки вида, у вас в акции было написано "при заказе хостинга", поэтому акция должа распространяться на продление старого вообще нам не ясны.

Облить дерьмом может каждый, только вот поддакивать это не ваше право.
Я с таким же успехом из-за всей этой свистопляски тоже уже могу подавать в суд за подрыв репутации.





Можете придти в офис и ДЦ и увидеть, что такое SAN фабрика и остальное железо, ну и потом можете подсчитать примерно сколько это может стоить и можно ли его считать плохим.
На тему ПО все было уже много раз нами расказано.




Это вообще бред !!! У нас нет виневого хостинга и не было !!!! Кто вам такое сказал? Тикет?
На тему зенда, перед человеком извинились между прочим.

Да и на еще раз подчеркну, в каком тоне до сих пор продолжает общаться DM.

А на тему закручивания гаек, все просто закончили миграцию на другую платформу, настроили более точные системы мониторинга и т.д., и начали всплывать проблемыне клиенты, на которых мы закрывали глаза, так как занимались другими вопросам и позволяли работать клиентам.

Что бы не быть голословным привожу полную переписку с технической поддержкой.
В скриншотах присутствую комментарии.
Некоторые служебные записи затерты.

Представляю скриншоты как графическим файлом так и в виде раздельного и общего архива в связи с большими размерами.

Основная переписка связанная с блокированием услуг
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/1.jpg 2,5 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/1.rar

Переписка связанная с тем что мои сайта неделю назад перестали быть видны некоторым посетителям
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/2.jpg 0,7 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/2.rar

Переписка связанная с тем что у хостера зависает КРОН. и приходится вручную просить их его убить.
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/3.jpg 0,8 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/3.rar

Самая глобальная переписка где обсуждается создаваемая мною нагрузка и постоянное падение сервера БД
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/4.jpg 2,5 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/4.rar

Единственный раз где я создал повышенную нагрузку и сразу же принес извинения
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/5.jpg 0,4 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/5.rar

Тема посвященная многочасовому падению по электричеству. Отсутствию резервного питания и отключение телефонов компании. Увы был не совсем вежлив .......
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/6.jpg 0,5 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/6.rar


Подробное выспрашивание условий акции "Верни деньги"
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/7.jpg 0,7 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/7.rar

Полный архив всех скриншотов
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/ht-systems.rar 5,1 мега

О еще круче пошло ну давайте давайте.

На тему блокировок адресов все сказано, с этих ip шел ддос и мы имеем полное правно закрыть для этих адресов доступ, и вы должны уже трясти своего провайдера чтобы он разбирался с проблемными компьтерами в его сети.

На тему крона вообще смешно

На тему электричества уже все сказано и мусолить тут нечего, проблему полностью решили и о чем написано у нас в новостях:
https://www.ht-systems.ru/events/news.php?ID=8
Проблемы были и мы их решали, а не как некоторые другие компании просто вырубали на несколько дней целые стойки.

Да и вообще в очередной раз видно, что Дмитрий всегда принимает позицию моя хата с краю, я в технических терминах не секу, это все ваши проблемы и т.д.

Приношу извинения.
Действительно про Виндовый хостинг напутал

Вот история того переноса. Кстати перенос с сервера на сервер занял более 10 часов. Про колличество глюков лучше читать скриншот.
Извинения конечно же были получены.......... Но 10 часов нервов и неработы сайтов....... Простите но это перебор немного

http://www.BceTAM.ru/ht-systems/8.jpg 2 мега
http://www.BceTAM.ru/ht-systems/8.rar





Я крайне пе понимаю почему Вам Антон так смешно?

ГДЕ ?????? Где в переписке с Вашей поддержкой было указано что мои сайты не видны пользователями адреса которых занесены в черный список ДДОСа ?

Что Вас так веселит на тему КРОНа ?
То что Ваши специалисты не в состоянии сами убивать зависшие кроны?
Кстати я данный скриншот привел не для того что бы показать чью то некомпетентность а исключительно что бы показать мое и ваших сотрудников общение по различным возникающим сложностям

Кстати финансовые вопросы Вы так и продолжаете упорно игнорировать.

про 10 часов, все просто, вас спросили про зенд и не правильно поняли, перенесли туда где нет зенда, ну бывает, человеческий фактор, как только кто-то кто смог произвести обратную операцию появился это было сделано, извинения были принесены.

Если вы считаете, что проблема с задачами крона которые остались висеть на сервере на котором вашего аккаунта не было и продолжали приходить уведомления о не работе этих скриптов и это как-то мешало работе ваших сайтов !?
вы уж извините, но тут добавить нечего, техническая накладка котороя ни как не мешала работать чему либо, а один из кронов вообще был вами прописан.

на тему финансов уже все сказано, хотите в суде выбить свои ~7000 не вопрос, только вся петрушка в том, что мы не обязаны вам наличкой в офисе это выдавать, приходите пишите бумагу, что прошу расторгнуть договор с такого-то числа, остаток не использованых средств прошу перевести на такой-то счет, копия паспорта и т.д., вычитаются все проценты которые были взяты ЯД и другими платежными системами за это и вы получаете остаток в районе 7к, осталных средств у вас нет на балансе, так как законодательно их не существует, хотите пользовать ими пользуйтесь, но только с рабочим договором, нет договора нет и виртуальных денег по этому договору.

Да что же Вы прицепислись к крону и переносу?

По деньгам.

Странная у Вас математика очень....... Не пробовали бухгалтера завести?

Далее пишу пример без точных цифр.

Кладу на счет 15000
Получаю бонус 15000

По условиям акции я могу тратить бонус на услуги.
Списываю бонусный счет на услуги 10000

На счету остается 15000 моих денег и 5000 бонусных
Где ошибка в расчетах?
=========

Второй пример (более жизненный)
Кладу 15000
Получаю бонус 15000

Провожу платеж 10000
То есть с реального счета списывается 5000
В бонусного списывается 5000
На счету остается 10000 реальных и 10000 бонусных

При расторжении договора я возвращаю неиспользованные бонусные средства.

ГДЕ моя ошибка?
======

"Жадность не порок - жадность это маразм" (DM)

И еще раз ВАМ лично поясню.
Отказывая мне в предоставлении услуг Вы принуждаете меня закрыть счет, А я не хочу этого

Я хочу иметь возможность тратить деньги..... А вот Вы мне это запрещаете и еще к тому же математика у Вас "еврейская"

Если Вы со своей стороны закрываете обслуживание то это Ваши личные сложности как урегулировать финансовые взаимоотношения с клиентом.
Про извинения с Вашей стороны за неадекватное поведение в течении 4 суток я скромно промолчу.

Мне не жалко ни 7 ни 10 ни 25 тысяч рублей.... Можете ими подавиться.

Но Ваша компания потратит в разы больше на услуги юристов......... и на потере клиентов которые прочтут данную историю.

Можете больше ничего и не писать. Я окончательно понял в Вашей неадекватности как руководителя компании...

Ваши слова однозначно подтверждают что Вы и Ваша компания занимается банальным кидаловом клиентов

>Да что же Вы прицепислись к крону и переносу?
это вы эту (не)проблему офишируете, а не мы.


В каком порядке списывать бонусные или реальные деньги решать нам, в случае расторжения сначала
проходят все операции по реальным деньгам и только потом по бонусным, в результате расторжения бонусных денег не останется как вы понимаете.

Пожалуй я подавлюсь и может быть откашляюсь когда вы угомонитесь, перестаните поливать меня на чем свет стоит и т.д., а вообще вам надо раслабиться нервы вещь сложная, выпейте коньячку чтоль.

DM, для начала предупреждение, в случае повторения последствия будут значительно строже.

почитал переписку, вообще для переноса внутри одного Дц, когда сервера под полным контролем 10 часов это многовато, но нашел там и фразу, что не дадут они ТС одному юзать сервер БД.

Вы простите несколько сообщений перед фразой что я их гружу на 50 %
Именно в предыдущих фразах они говорят что с нагрузкой все прекрасно.

А топик про перенос я именно показал что бы можно было оценить уровень работы техподдержки и стиль ихнего общения с клиентами.

Уважаемые Господа.

Нужен совет профессионалов.......

Ко мне обратилось еще несколько постоянных посетителей сайтов.
Они банально не видят сайты. Им отдается ошибка 403

Клиент выходит через провайдера ГолденТелеком (Совинтел), перепробовал с десяток разных айпишников. Сайты не видны....

Хостер отказывается давать комментарии. А сообщение (спустя 3 суток после поднятия вопроса с тех поддержкой) Нехорошего о том что айпишники наверное (!!!) забанены из за ДДОСа тоже крайне сомнительно....
Трасеры до самого хостера идут нормально.
С русских айпишников а тем более из таких сетей как ГолденТелеком идет ДДОС ? Очень сомневаюсь

Крайне сомневаюсь что такие вещи могут быть случайны........Тем более что началось это 8 суток назад

Сеть GT ( отдельные ее части) вполне могут источником DDOS - как любая другая сеть в которой есть компьютеры. тем более что abuse cлужба у них медленная.- Сомневаетесь - не подвергайте сомнению публично.

Я и попросил совета профессионалов однако !! Так как сам не в состоянии это понять.

Как Вы можете пояснить то что трассеры до хостинга идут нормально. Хостер сам не признает что фильтрация идет именно у них (было упоминание что корбина фильтрует)
Если идет фильтрация на корбине то ведь и трассировка там будет обрываться?

Я заблуждаюсь?

можно фильтровать очень по разному ... ( от полного разрыва связи с сетью, до запрещения пакетов к определенному серверу - потому что именно его досят)
корбина фильтрующая GT - странно, они еще не совсем слились, но общее начальство есть

Абсолютно точный ответ на вопрос, почему проблемный клиент обнаружился только к концу второго года. Склоняю лысую голову перед поддержкой компании ht-systems.ru за то, что они столько времени терпели такого клиента
Или это железная рука ген. директора и принцып "клиент всегда прав" виноват?

Повторю еще раз. В принципе это обычная ситуация и она выросла из трех общих проблем (общих для всех - ht-systems):

1) трудоемкость а иногда невозможность выявить чем именно грузит аккаунт сервер. а также трудоемкость а иногда невозможность это зафиксировать. Куда проще просто заблокировать аккаунт и полуить желаемый результат. Во всяком случае на шаред хостинге это вполне допустимо потому что стоимость шаред хостинга в большинстве случаев меньше трудозатрат на выявление проблем на аккаунте. Да и не обязанность это хостера - подсказывать клиенту что именно у него работает плохо. Работает аккаунт в пределах разрешенных лимитов - нагрузку не создает? Замечательно. Грузит сервер и постоянно от аккаунта проблемы - возврат денег и до свидания. Ну нельзя требовать от массового хостинга персонального разбора скриптов клиента. Час работы квалифицированного админа стоит больше чем средний аккаунт хостинга за год приносит.

2) Непродуманность с юридической точки зрения всевозможных акций, бонусов, скидок. Для хостера логично что если клиент получил бонусы он их может потратить только и исключительно у хостера же. Для клиента как оказалось это далеко не очевидно. Следовательно надо больше внимания уделять условиям всех акций.

3) Я вполне понимаю отношение техподержки и гендиректора в частности. Ну надоел им клиент с его претензиямию Не могу сказать обоснованно он надоел или нет, но суть не меняется. Надоел и компания больше НЕ ХОЧЕТ видет его в числе своих клиентов. Тут два момента - во первых вполне идиотский закон по которому компания не может отказать в предоставлении услуг клиенту (ну тут увы и ах, фактически этот закон переводит вполне нормальные ситуации в ситуацию когда компания просто вынуждена нарушать закон. Ну в россии это не новость. Половина законов сделана так что если их выполнять страна просто остановится.). Второе - непродуманность пункта 2 привела к дополнительным претензиям со стороны клиента.

Я уже писал что поскольку и то и другое довольно сложно теперь разрулить, проще просто вернуть клиенту все что он просит и утереться. И сильно подумать о том как работать дальше. И это не будет победой ТС над ht-systems. Это будет признанием своих ошибок которые использовал в своих целях юридически грамотный клиент. Ну что ж, на ошибках учатся. В этом нет ничего стыдного. В суде ht-systems почти на 100% уверен что победит но, это будет пиррова победа.


PS. Еще что меня удивило - это отказ прокоменнтировать ситуацию. Через много много времени эти комментарии накоенц прозвучали. Не понимаю, зачем нужно было игнорировть их первоначально. Это создало определенную атмосферу и заранее выставило ht-systems в невыгодном свете. Я понимаю, что это может быть политикой компании - типа нам на вас начхать и т.п., мы как работали так и будем работать и что вы там несете нам не интересно. Но, все же надо учитывать ПР отделу результаты такой политики. Опускаться до склоки не следует, но кратко, своевременно и аргументированно отвечать на необоснованные и обоснованные жалобы - это только будет приветствоваться и повлияет на общий имидж компании.

Именно это и послужило катализатором ситуации

Я нормальный, адекватный, взрослый человек. Которого (если Вы посмотрите скриншоты) так же крайне заботит что бы я не создавал лишние хлопоты хостингу и соседям.

Я вполне НОРМАЛЬНО бы воспринял если бы Техническая поддержка написала мне письмо где изложила бы претензии ко мне и предупредила бы что при данной нагрузке они будут вынуждены мне отказать в обслуживании.
Это общепринятая практика российских хостинговых компаний и ничего с этим не поделать.
Если бы Вы внимательно прочитали бы скриншоты то увидели бы там что я был готов арендовать сервер у компании под размещение Базы Данных.

Но вместо нормального человеческого, делового общения я получил отказ сообщить причину блокировки. Отказ и блокированием текущих услуг (позже были разблокированы)

И причину блокировки мне отказывались сообщить 4 суток. И сообщили исключительно вот этой поднятой теме.
Как вы не можете усмотреть разницу между нормальным прекращением деловых отношений и фактическим посылом меня на 3 буквы руководством компании???

Или Вы считаете что я настолько неадекватный что на нормальное обсуждение о нагрузки и последнее "китайское" предупреждение я стал бы поднимать бучу?

Я нормальный человек которому тоже жаль свои нервные клетки, а благодаря неадекватному руководству компании мне и пришлось потратить кучу нервов пока я буквально ногами из них не выбил причину блокировки.

Я плюнул бы, да и ушёл Чем то похожая ситуация у меня с одним датацентром. У меня стойт 4 сервера оплаченные, а я не могу ими воспользоватся до конца оплаченного периода. Я переживу, но у этой компании серверов больше не буду заказывать и унесу постепенно остальные 10 от них как только закочится годовые договора

Позволю себе добавить. Я несколькими неделями ранее уже высказывался по этому поводу на searchengines.ru, получил много минусов в репу, но всё равно повторю в общих чертах то, что писал там, ибо мнение не изменил.

Закон, запрещающий отказать клиенту в предоставлении услуг - в какой то степени маразм, ибо превращает хостера в раба или заставляет искать обходные пути для отказа.
Бизнес должен быть обоюдоудобным и взаимовыгодным. Не получается у любой из сторон - разошлись.
Причем совсем не обязательно должны быть предоставлены обоснования "чем не угодили". НЕТ - и точка!
Вернули неиспользованную часть средств, предупредили заранее, не заставляя искать в последний момент новое место - и разошлись (с предоставлением в случае необходимости бэкапов, доступа к доменам и т.д.)

По поводу бонусных денег. Если я оплачиваю 12 месяцев по 100$ и мне за это обязуются предоставить услуг еще на 500$ - то в случае если через месяц "не сработались" можно рассчитывать на возврат 11х100, но не 11х100+500! Логично? Даже возврат 11х100+(500:12) неправомерен, ибо клиент пользовался месяц, оплатил месяц (остальное ему вернули) и прав на льготы иметь не может (в силу своей неудобности и фактически помесячной оплаты).
Не согласны? Платите сразу помесячно и не зарьтесь на скидки - что IMHO более правильно изначально.

ht-systems.ru в данном случае села в лужу, ибо в договоре не предусмотрена была подобная ситуация. Не думаю, что шум, поднятый сначала на searchengines.ru, а теперь и здесь, повредит компании, ибо настойчивость ТС достойна лучшего применения, подобные длинные жалобные эпопеи наводят на размышления, лично я к подобным топикам отношусь с некоторой долей иронии, ибо знаю, что дыма без огня не бывает.

Надеюсь ht-systems.ru в свою очередь сделает выводы из данной темы ( как минимум изменит систему рассчета льгот и бонусов).

По поводу самой темы - на searchengines.ru, где всегда, при любом конфликте, достаётся хостерам, есть очень характерный на мой взгляд пост. Автор того поста, euhenio, Super Moderator форума.
Года 3-4 назад был и моим клиентом, особой любовью к хостерам не отличается, можете мне поверить.
Прочтите - http://forum.searchengines.ru/showpost.php...p;postcount=179
Может резковато, но...

Прочёл. Опять много слов не по теме. Сайт постоянно уходит в даун. И руководство хостинга этого не отрицает. Естественно, ТС на грани истерики (но всё же себя контролирует, даже мата нет).

Что делает хостер: ставит себе в заслугу быстрый вежливый ответ о невозможности быстрого подключения резервного питания (притом задним числом выясняется, что "резервного питания", скорее всего, в природе не существовало), кивает на других хостеров с аналогичными проблемами.

Что надо было делать: посыпать голову пеплом, каяться, начислять бонусы и просить не уходить к другому хостеру.

Моё мнение: клиент с пониманием отнесётся к любым трудностям хостера, если при этом его (клиента) сайты будут продолжать нормально работать.

Про несчастную техподдержку, которую ТС злодейски эксплуатирует, заставляя править его скрипты, оптимизировать БД и выполнять прочие немыслимые вещи. Знаете, мой буржуйский хостер в процессе его озадачивания моими проблемами однажды выдал: "Данная услуга бесплатно не предоставляется. С расценками можете ознакомиться на странице такой-то." Оказывается, у них подробно расписано, что входит к компетенцию техподдержки, что - нет, а что - выполняется за плату (конечно, если бы я внимательнее читал соглашение об услугах, я бы это заметил; но, в конце концов, я русский или где? ). Хостер ТСа подобной "ерундой" не озаботился, и теперь расплачивается за это. По своей вине. Всё равно как если бы ТС купил у него холодильник с бесплатной доставкой, холодильник бы привезли к дому, а грузчики затаскивать его на этаж отказались бы: дескать, сколько можно, вчера был телевизор, позавчера кровать, на прошлой неделе шкаф...

Также следует обратить внимание на то, что техподдержка, по признанию руководства, не только по своей инициативе занималась этим, но и даже скрывала это от ТСа! А потом объём работы, якобы выполненный техподдержкой, ставится ТСу в вину.

По итогам выложенной ТС переписки с техподдержкой хочу заметить, что ТСу постоянно отвечали разные люди. Например, едва одного из них с трудом удалось убедить в отсутствии создаваемой на сервере БД нагрузки, и он неохотно это признал, как тут же выскочил другой сотрудник и опять (довольно злобно) обвинил ТСа в потреблении 50% ресурсов. Я бы на этом месте начал их всех крыть, а ТС - молодец, сдерживается.

Ну давайте тогда помолчим. Хостер вон у ТС молчал - это и стало истоком конфликта. (хотя я по-прежнему признаю право любой из сторон на разрыв отношений без длительного разъяснения причин).
Из того, что удалось вычитать в теме + собственный опыт общения с просто людьми и с собственными клиентами (не только в хостинге) дают основания заключить, что со стороны ht-systems.ru основная ошибка это система бонусов для привлечения клиентов+не до конца прозрачное распределение этих бонусов, а со стороны ТС - совершенно мне непонятное желание держаться до конца за пригретое место.
Было бы всё проще, если бы все клиенты хостингов сидели на обычной помесячной оплате и без всяких "неограниченных трафиков".
Со стороны клиента также должно быть просто и ясно: не понравилось раз - поморщился, во второй - собрал вещи и перешел к другому.
Голосовать за уровень обслуживания надо НОГАМИ! И только ногами. Сэкономите много нервов, времени и денег - и своих и хостера.

Да, оказывается не только с женой развестись сложно

Совершенно верно