Собственно организаторам этой затеи - Фонду Дружественный Рунет, авторам соглашения и всего проекта.
Если провайдеры ничего от этого не получают, то надо знать хотя бы что от этого получит ФДР и прочие со организаторы. Я имею ввиду не "Сделаем мир лучше", а, например, "Если соглашение подпишут n провайдеров, то такое-то федеральное ведомство согласно выдвинуть на слушание такие-то законы". Короче говоря, нужна конкретика. Что, зачем и почему. Я никогда не поверю, что у такого крупного проекта нет чёткого плана.

Идея совсем другая. Попытаюсь её сформулировать.


В настоящий момент всем понятно, что существует риск размещения в Интернете (в т.ч. на серверах хостера) контента, который будет полностью или частично нелегален.

Решить этот вопрос можно несколькими путями. Например - по пути китайских товарищей, когда ответственность за нарушение несут все участники цепочки. В том числе и хостер. Данный тип ответственности предполагает самостоятельную модерацию серверов хостером (т.е. он должен смотреть за тем, что размещают его клиенты).

Однако тотальный мониторинг контента хостинг-провайдерам России объективно неприемлем (экономически невозможен).

Таким образом, Соглашение призвано создать механизм, при котором хостер при выявлении подозрений на нелегальный контент (пока реализовано частично, это связано с организационными возможностями) имеет последовательность действий, при которой он, с одной стороны, не считается попустителем распространения нелегального контента (и не несёт ответственности за его распространение), а с другой - не берёт на себя ни юридической, ни моральной ответственности перед клиентом (если что - клиент имеет возможность переключить цепочку на себя, таким образом вообще устранив хостера из отношений, что для хостера на самом деле оптимально).








Согласен, закон должен быть Но ведь его нет Безусловно, нормативная неопределённость порнографии предоставляет сложность. Но мне обычно не предлагали обсудить проблему в целом, а интересовались что делать в конкретной ситуации.

Комментарии в статье 242 УК Вам при общении с милицией или заинтересованными лицами не помогут. Зато если Вы купите DVD с эротическим фильмом, на котором будет указан номер прокатного удостоверения, покажете его заинтересованным лицам и скажете, что спорный контент имеет такой же характер, а фильм, который Вы показали, с возрастными ограничениями, но тем не менее официально разрешён к показу в кинотеатрах - признать контент порнографией уже будет нельзя.

Возвращаясь к соглашению - детская порнография ВСЕГДА является порнографией.




Относительно ответственности ХП - это очень большой вопрос. Причём этот вопрос становится гиперактуальным в случае, если ХП получил информацию, но не предпринял по ней действий - в общем случае ХП "не знает" о нарушении, и можно доказывать отсутствии вины. Во втором - ХП о нарушении знает, имеет техническую возможность его прекратить, но не делает этого - в случае, например, с ДП, поднимается вопрос о пособничестве.

Поэтому Соглашение даёт ХП возможность выйти из этой ситуации, совершив минимум действий.

Как уже неоднократно говорилось хостер может выйти и выходит из таких ситуаций и без соглашения. В отличии от ofisp оно даже не определяет какие-то традиции. "Уловка" с уточнением данных - это практически и так единственный способ противозаконно прекратить предоставлять услуги, для этого совершенно не требуется каких-то отдельных соглашений. В чём суть наличия соглашения по задумке?

Принципы изложенные в данном соглашении в целом используются уже многими компаниями, в том числе и наша компания их поддерживает. Но, несомненно, соглашение требует доработок.

Задача данного документа - сформировать единые принципы работы ХП, постоенные на морали и этике.

Мораль и этика - это что?

Красивые слова

Не для всех.

Поэтому на этом ничего строить и нельзя. Собственно, законы и требование их соблюдать в мире строится именно на том, что они описывают средние по больнице значения морали для социума. Мораль и этика ещё более сложные в определении понятия, чем "детская порнография".

Это и имел ввиду

Кто сейчас без соглашения размещает всякую дрянь у себя - будет размещать и после...
Это какая никакая клиентская нисша... Кто на нее направлен, тот и будет следовать выбранному направлению....
Морально не разложившиеся компании все это и без соглашения пресекают накорню

А у Вас нет желания помочь мне, клиенту, сориентироваться будет ли у меня в соседях на сервере всякая грязь? Ибо я бы воспринимал подпись под соглашением, как обещание, что на серверах этого хостера будут следить за чистотой.

Пардон, как следить за огромным кол-вом сайтов? Выделять специального сотрудника для этого? Кто ему будет платить зп? и тд

Хотя бы по алгоритму, предложенному в проекте соглашения. Меня бы это устроило.

Мера ограниченности и табуированности общества

Вы как потенциальный клиент наверное сначала откроете страничку с правилами размещения сайтов на ресурсах провайдера и договор, а там как правило у всех (в правилах) написано, что сайты для взрослых запрещены (у нас так).

Совершенно верно. И благодаря этой Вашей фразе, у меня, как несколько ранее у eSupport.org.ua, тоже родилась версия ответа на вопрос "почему соглашение наткнулось на сопротивление со стороны некоторых хостеров".

Так вот моя версия.
На сегодняшний день, в правилах (договоре) обязательство возложено на клиента. А подписывая соглашение хостер это обязательство берет и на себя. Если вспомнить все темы с этого форума, в которых клиенты периодически возмущаются тем фактом, что у всех хостеров в договорах все обязательства у клиентов, а права - у хостеров, то всё становится на свои места. Хостеры просто боятся нарушать привычный для них уклад и связывать себя какими бы то ни было обязательствами перед кем бы то ни было. По-моему, версия ни чуть не хуже, чем версия Андрея .

Прошу прощения, однако взаимоотношения между абонентом и хостером регулирует договор заключенный между ними. Данное отраслевое соглашение, к Абоненту хостера никакого юридического или даже косвенного отношения не имеет, при всем его желании таковым казаться.

P/S Вы хотите сказать что если хостер не подпишет это соглашение, ему ФДР не будет направлять абуз? Будет в любом случае, и это правильно.

Юридического, да в остальном заблуждаетесь. До того, как заключить (и даже просто чтобы заставить себя прочитать) именно Ваш договор я должен составить о Вашей компании, как о возможном партнере, какое-то представление. Подпись под соглашением, тот кусочек информации, который может меня склонить к изучению именно Вашего договора, а не кого-то из сотен других.

Это не сопротивление - это стремление понять, что такое "соглашение", с чем его едят и степень его полезности.


А Вы считаете, что у хостера мало обязательств? Мне кажется одни сплошные обязательства (говорю о хостерах, которые на 100% работают легально - они в принципе только и будут подписываться под соглашением) перед клиентом (договора), перед гос.органами (мин.связи, правоохранительные органы и пр..),

Имхо 10 причин, тех что я "услышал" в этой теме.
1) Хостеры не хотят оказаться посередине меж двух огней. (как руцентр с снятием делегирования) с одной стороны обязан, а с другой стороны не имеет права.
2) Хостеры не видят, что для них изменится после подписания ими этого документа.
3) Хостеры видят юридически сырой документ и подписывать его не торопятся, ибо по их мнению это мертворожденный документ подписывать который - терять время.
4) Хостеры не стремяться помимо ЗоС и ПоТУС вешать на себя еще какие либо обязательства. (Петр, Ваша мысль)
5) Хостеры понятия не имеют, к какой конкретно деятельности относится этот документ.
6) Хостеры не понимают зачем им это соглашение. Ниезвестно, какие плюшки (сладкие или горькие) они получат после его подписания.
7) Хостеры не уверены в необходимости подписания документа ни в каком виде.
8) Хостеры не готовы заниматься деятельностью связанной с услугами передачи данных а не с телематическими услугами для того чтобы "защищать несовершеннолоетних".
9) Хостеры считают, деятельность фонда должна финансироваться государством и работа на местах тоже должна осуществляться за счет государства а не хостера.
10) Хостеры не видят в настоящем документе способов расторжения соглашения.

...однако все хостеры присутствующие в теме - будут или уже борятся с ДП, ибо считают это злом.


Пока вот все что увидел.

Проститие, а Вы как абонент, как эту подпись увидите? Или это соглашение уже становится публичным? В таком случае это соглашение 100% должно соответствовать законодательству.

Если оно не будет публичным, то мне (как клиенту) оно становится совсем не интересно. Ибо мое (клиентское) отношение к самому факту наличия такого соглашения базируется только на том, что я получил бы дополнительный штрих к портрету хостера.

Забыл. И еще от публичности была бы польза мне, как старому порнушнику . Увидев на сайте хостера эмблему (логотип, информер, в общем, "красную повязку дружинника") я бы даже не совался к нему от греха подальше.

Собственно, можно я оглашу список вопросов, которые пока не получили ответа?
- зачем это надо организаторам? В частности Фонд дружественный интернет и его непосредственные организаторы. Что легальные хостинги и так выполняют законы и, даже без этого соглашения, и так сотрудничают с правоохранительными органами - эта тема уже неоднократно поднималась. Подписывай - не подписывай, а на абузы реагируют все, да и самостоятельно обнаруженный нелегальный контент все блокируют - на свой страх и риск, если хотят спокойно работать.
- Что это даёт хостинговой компании, кроме участия в Соглашении (т.е. кроме демонстрации того, что хостинговая компания работает законно и присоединилась к Соглашению)
- каково участие (финансовое и организационное) хостинговой компании при подписании пункта "Участвует в работе некоммерческих организаций".
Ну и предложения - к организаторам - доработать вариант по уже высказанным многочисленным пожеланиям, в частности о том, что именно Фонд берёт на себя оценку неправомерности контента и именно Фонд, в случае обращения Клиента в суд будет отвечать, если по рекомендации Фонда хостинговая компания заблокирует сайт, а суд признает контент правомерным. И прописать подробно как взаимодействие хостинг-провайдеров между собой (без общего доступа к информации о незаконном контенте сайтов), так и с Фондом.
Тут упоминалось, что детская порнография - всегда порнография. Не соглашусь. Владелец ресурса может предоставить паспорт модели и сослаться, что это художественная фотография.
PS: Приношу свои извинения, что я использую слово "Фонд", т.к. никаких других некоммерческих организаций не предложено.
Пока в данном виде Соглашение выглядит демонстрацией работы по борьбе с детской порнографией создателями Соглашения, но не имеет практической пользы. При этом все ЗА подписаться, хотя бы чтоб отказ подписаться не выглядел так, будто компания ага! детскую порнографию то размещает...
PPS: Как только началось это обсуждение я обратился лично в "Фонд дружественный интернет" с вопросами по сотрудничеству - ответа так и не получил. Так ли это сотрудничество нужно фонду?


Мне бы Вашу веру в "хороших Клиентов". Могу сказать, что на заглавной странице сайта у нас написано, что мы НЕ размещаем сайты, содержимое которых противоречит законодательству РФ, мы НЕ допускаем распространение СПАМ и блокируем нелегитимные рассылки. То же написано в Правилах предоставления услуг и договоре-оферте. Так же мы отвечаем на прямые вопросы Клиентов.
Думаете, это сильно влияет на Клиентов? И на рассылку СПАМ, и на нелегальный контент мы мягко указываем Клиентам с завидной регулярностью. Результат всегда один - молчаливый уход к другому хостеру, где всё будет продолжаться, пока там не заметят.
Те же хулиганы не так уж боялись дружинников, а бывало и били...

У меня до сих пор сохранился значок: красный, с серпом и молотом, надписью "дружинник" и дубовыми листочками внизу. Это я к тому, что на собственном опыте знаю, как что было тогда. Да, Вы правы - иногда били, и даже убивали. Но, тем не менее, в частности, никто не отводил и не приводил великовозрастных детей из школы. Дети предоставляли своим родителям право сопровождать их в школу только 1 сентября.

А сейчас Вы выпустите куда-нибудь на другой конец города своего ребенка без сопровождения знакомого взрослого?

Нет, это не модная фраза. Ставить коммерческие интересы выше всех остальных безнравственно, хотя и популярно у нас в стране. Данное соглашение как раз и разделяет "нравственных" хостеров от "безнравственных". То есть если кто не хочет, то не надо. Ни подписывать, ни вообще участвовать в обсуждении.

Суть в том, что в далекой перспективе "социально ответственный" более выгоден, чем чисто меркантильный.

Вот раньше речь шла исключительно об обустройстве быта рабочих за счет предприятия.

Пример
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

И сейчас в новых условиях, мы пытаемся идти сходным путем.


Не стоит так дальше рассуждать. Достаточно быть готовым поступиться небольшой долей прибыли с тем, чтобы получить определенные преимущества. Какие? Это мы и пытаемся здесь обсуждать.

Одно из преимуществ: Если хостер присоединился к данному соглашению (в доработанной форме, а не то, что указано выше), то его предпочтут заказчики, которые заботятся о своей репутации.
Другое: Если соглашение будет работать, то оно ляжет в основу будущих законов. В этом случае законы будут адекватны технологии.

Что такое дружинник - тоже помню ) но со значком не ходил...
Сейчас за взрослое то дитё, которое высшее образование получает, переживаю... А уж за то, которое в школе - и подавно, хотя с первого класса ходит в школу одна. Но так было всегда. И мои родители (вполне обоснованно) за меня волновались, и "по кружкам" приводили-забирали. Так что - оффтоп, но на "времена и нравы" не особо и сошлёшься...
Если дальше "переходить на личности" - у мелкой просто нет доступа в интернет с её компа, когда надо - только "под надзором", потом будет ограниченный и только на определённые сайты. Вот это - моя личная борьба за отсутствие негативного контента в интернет.
Вообще аналогия "дружинник" - "хостинг, подписавший соглашение" не совсем верна. У дружинников какие-никакие, а бонусы были. А хостинг - организация коммерческая, и нанимать сотрудников, чтобы они, надев повязки, проверяли тысячи и тысячи сайтов - мгм... кто готов?

Понятия "гражданский арест" в законодательстве РФ - я не знаю. Защищая свой автомобиль или женщину которая кричит, - помогите, в темном переулке, есть очень большая доля вероятности преступить закон. Но и воздерживаться от вмешательства сами понимаете, тоже нет возможности. Парадокс.

Преимущество чисто условное. Хотя да, с точки зрения маркетинга - имеет определённый смысл. Но мы ведь не о маркетинге хостинговых компаний? И, повторюсь, в нынешнем виде Соглашение имеет чисто декларативный характер.
Мы тут начали проводить аналогии... Дружинники они ведь не от хорошей жизни были... А сейчас выглядит так, что хостера пытаются обязать следить за контентом, а как? На каких юридических основаниях блокировать? Соглашение - не закон.
Можно устроить эксперимент. Передать авторам проекта список скажем 1000 сайтов - вопрос - сколько времени у одного сотрудника займёт их просмотреть (с поддоменами, форумами, личными блогами и разделами) и дать официальное юридическое заключение по встреченному "неправомерному контенту" - если вдруг обнаружится.

Да, и это я уже отмечал раньше. Потому и писал, что пока хостеры не увидят эти свои, образно говоря, "три дня к отпуску", до тех пор и будет буксовать это обсуждение. И, кстати, мне тоже непонятно, почему никто из инициаторов не может четко и внятно эти бонусы продемонстрировать. Ну, давайте перенесем обсуждение в закрытый раздел или вообще на оффлайн форум, если эти бонусы настолько неудобны для публикации.

Именно! А пока что из бонусов - достаточно сомнительное преимущество, от того, что де серьёзные Клиенты предпочтут "за значок дружинника" именно эту компанию... Зато сотня других Клиентов, которые в общем то ничего "такого" и не размещают, а просто не хотят, чтоб в их сайтах "ковырялись", и за ними следили и блокировали - предпочтут более "анонимный" вариант хостинга.

Да. Но здесь взрослые люди и должны понимать, что комментарии от имени Управления могут появляться в публикации только из уст сотрудников их пресс-центра. А нам для ответов на такие вопросы нужны даже не авторы текста (как просили выше и таки получили именно одного из авторов текста), а идеологи.

В связи с чем, я предлагаю в этой теме все эти вопросы просто, четко и внятно (как сделали выше Rolex и komtet) озвучить. Если у кого-то родилось конкретное предложение-пожелание по бонусам - приветствуется. Вот, к сожалению, как-то осталось незамеченным и неподдержаным другими сообщение Антона Нехороших о получаемых в ответ на просьбу о помощи отписках "не видим состава преступления". Хотя я знаю, что это отнюдь не единичный случай. Так почему бы не "поторговаться" и не озвучить прямо - "в каждый территориальный отдел К список всех хостеров, к обращениям которых там должны относиться неформально!".

В общем, давайте накапливать все такие предложения и вопросы в этой теме.

Я обещаю, сделаю всё, что смогу, чтобы каждый из хостеров получил ответы на эти вопросы из первоисточника и до принятия решения о подписании текста соглашения.

Я должен принести извинения уважаемому сообществу. Дело в том, что спамфильтр, которым я пользуюсь, задерживал все ответы инициаторов и я с этими письмами познакомился только сейчас.

С вашего позволения я представлю здесь информацию, с которой должен был ознакомить всех изначально и которая, возможно, снимет часть повисших вопросов и сделает оставшиеся более адресными.

Рабочая группа, в которую вошли ведущие юристы из компаний Интернет-индустрии, представители регистраторов, хостинг-провайдеров, Интернет-провайдеров, МВД и общественной горячей линии (Фонд «Дружественный Рунет») была сформирована под эгидой Координационного Центра домена RU.

Именно эта рабочая группа подготовила проект соглашения и представила его для публичного обсуждения на Форуме безопасного Интернета, который прошел в Москве 09 февраля 2010 года.

Эта же рабочая группа выбрала сайт форума Хостобзор основной площадкой для профессионального обсуждения проекта соглашения.

Так это же другое дело!
Если "под эгидой Координационного центра" - то собственно, кто мешает Координационному центру прекращать делегирование домена или удалять из реестра? (тему с RuCenter vs Торрент думаю все знают)
И в таком случае неясно, при чём, собственно хостинг-провайдер или регистратор? Ведь "подоменный" подход - решает проблему, когда "нехорошие" сайты бегают по хостинг-компаниям.
С "чужими" зонами так просто не сделаешь, конечно, но в этом случае варианты решения предлагались.
А поскольку Соглашение готовится ведущими юристами регистраторов и хостинг-провайдеров - тогда нет никаких проблем в доработке по указанным сообществом дополнениям (в нескольких словах - принципы взаимодействия всех участников, вклад каждого в работу по соглашению, порядок признания сайта "нехорошим" и действия хостинг-провайдера в этом случае).
Вот тогда каждый не только подпишется под Соглашением (сейчас то оно ничего не меняет - есть оно или нет), но и будет реальный эффект.

Авторы текста, не пинайте меня строго, я тут кое чего доработал - переписал по своему:
Предложение 1:
Сократить название документа до:

"ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА, О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ."

Предложение 2: Изложить "Теримины и определения" в следующей редакции:
"
Оператор - Юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам.
Абонент - Юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Оператора.
Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Оператора для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги оказываемые Оператором Абоненту на основании договора.
Пользователь - неопределенное лицо имеющее возможность доступа к информации Абонента размещенной посредством услуг Оператора в сети Интернет.
Область контроля - Часть сети передачи данных, оборудования, базы данных и других носителей информации которую Оператор способен контролировать в рамках своей деятельности.
Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственность лиц, виновных в распространении противоправного контента.
Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которого соответствуют целям и задачам, указанным в настоящем Соглашении.
Противоправный контент – информация, размещённая на ресурсах Оператора, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации.
"
Понятие "Негативный контент" исключить из списка так как это понятие выходит за рамки регулируемых в настоящем соглашении отношений.

Предложение 3:
Абзац "Настоящее соглашение призвано" изложить в следующей редакции:
"
Настоящее Соглашение призвано:
- способствовать эффективному исполнению законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- создать условия для повышения уровня координации действий Операторов, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на противодействие распространению Противоправного Контента.
"

Предложение 4:
Статью 1 изложить в следующей редакции:

"
1.1. Настоящее Соглашение основано на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети интернет посредством услуг Оператора, несёт Абонент.
- Реализация мер по противодействию Противоправного контента не должна приводить к увеличению ответственности Оператора, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Любое решение об участии в мероприятиях в рамках содействия противодействию распространения противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Оператора, принимается исключительно Оператором, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Оператора в соответствии с законодательством;
- Оператор осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов.
"

Предложение 5:
Статьи 2 и 3 настоящего соглашения вынести за его рамки и обсуждать отдельно.


Предложение 6:
Статью 4 изложить в следующей редакции:
"
4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОПЕРАТОРОВ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ПРОТИВОПРАВНОГО КОНТЕНТА

4.1. В целях противодействия распространению Противоправного контента Оператор организует принятие мер, предусмотренных настоящим разделом в рамках своей Области контроля.
4.2. Оператор осуществляет приём жалоб, связанных с размещением на ресурсах Оператора материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по жалобам Оператор вправе заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией Оператор вправе осуществить переадресацию жалоб на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией вместо обращения к Оператору.
4.5. При поступлении обоснованной информации от уполномоченной на то Общественной организации, о размещении Абонентом Оператора материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Оператор направляет уведомление Абоненту о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии.
и запросом о подтверждении паспортных данных в случае их отсутствия.
В случае, если Абонент не реагирует на запрос в течение установленного правилами Оператора сроками, Оператор вправе приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос Оператора. Указанные положения вносятся Оператором в правила оказания услуг либо договор с Абонентом.

4.6. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения применяются в случаях:
- Выявления размещения детской порнографии силами самого Оператора;
- Получения обращения от Пользователя;
- Получения информации от Общественной Организации.
4.7. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента может повлечь уничтожение доказательств.
"

Предложение 7:
Вставить статью 7 в настоящий документ в следующей редакции:
"
7. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ПРОТИВОПРАВНОГО КОНТЕНТА.
7.1. Общественная организация участвующая в настоящем соглашении, несет ответственность за точность и юридическую корректность отправляемой Оператору информации о наличии Противоправного контента.
7.2. Общественная организация обеспечивает юридическое сопровождение оператора в суде, в случае если ответчиком является Оператор по фактам блокирования им Контента по факту уведомления его Общественной Организацией.
7.3. Общественная организация обеспечивает взаимодействие между оператором и Правоохранительными органами в части исполнения настоящего соглашения.
7.4. Общественная организация направляет на специальный электронный адрес Оператора, информацию о фактах обнаружения на ресурсах Оператора Противопроавного контента с рекомендациями по дальнейшим действий Оператора. Каждое сообщение имеет уникальный идентификационный номер, на который Оператор вправе ссылаться при направлении запроса Абоненту.
7.5. По согласованию между Общественной Организацией и Оператором, могут быть разработаны и использованы иные технологические протоколы обмена информацией для автоматизации процесса уведомления и/или блокирования доступа к Противоправному контенту.
"

Предложение 8:
Статью 5 Изложить в следующей редакции:
5. ПРИСОЕДИНЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ.
5.1. Присоединение к настоящему Соглашению осуществляется добровольно путём публичного уведомления (на сайте Оператора) и/или путем внесения изменений в Правила оказания услуг Оператора и/или внесения измнения в договоры или иные документы регулирующие деятельность Оператора, иными действиями на усмотрение Оператора.
5.2. Изменение настоящего соглашения. (это должно быть полюбому но тут у меня настала тупка...)

"


Вроде все, мог чего то забыть дописывайте и правьте по пунктам.

Если я правильно понимаю политическую экономию, то бизнес не может быть нравственным или безнравственным. Там действуют другие законы. У любого бизнеса главная задача - получение прибыли. Нельзя говорить этично/неэтично просто потому, что бизнес это не какой-нибудь конкретный человек с сердцем и чувствами, такие методы оценки просто неприменимы в данном случае. К природе мы ведь не относим такие понятия, как мораль или этика. Когда человек падает с балкона и разбивается - действует закон всемирного тяготения.. Очень неэтичный иногда закон, но это нельзя изменить... В экономике законы нарушить можно, но это обязательно отразится на бизнесе.

Собственно, я понимаю вашу позицию, вот здесь в целом всё описано..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C

Но я не верю, что такое возможно. Да, мне бы тоже хотелось, чтобы все вдруг стали такими правильными и заботились о других, но это похоже на утопию.
Мне кажется, что защитники данного подхода не до конца понимают функций государства и бизнеса и очень идеалистически относятся к окружающему их миру.




Если это будет выгодно бизнесу - бизнес будет это использовать. Но:

1. Репутация хостера и компании-клиента не сильно связана. Например, Артемий Лебедев (самый известный дизайнер сайтов в России, как мы все знаем) сделал дизайн для HYIP (финансовая пирамида) - это не значит, что он лишился заказов от компаний, заботящихся о своей репутации, верно? У него из-за этого факта не станет меньше заказов. С хостингом аналогично.

2. Нужны ли бизнесу (хостерам) вообще какие-либо законы в данной области?

<offtopic>

Не надо даже понимать политэкономию (вообще-то, это наука, её не понимают, а её изучают и знают или нет), достаточно способности логично мыслить.

Наглядный пример. Неделю назад на этом же форуме Вы грудью встали на защиту варезников (пиратов, распространяющих ворованый контент), мотивируя это тем, что у населения низкий уровень жизни, они не могут позволить себе честно покупать софт. Давайте оставим в стороне нравственную сторону этих призывов и посмотрим на них с экономической точки зрения.

Фактически, Вы призываете снизить уровень продаж на количество украденного, и тем самым снизить уровень налоговых поступлений от этих продаж. Т.е. в конечном итоге, еще ниже опустить уровень жизни граждан страны, интересы которых Вы якобы пытаетесь защищать.

Более того, уже в этой теме Вы опять выдвинули популистский тезис - мы платим налоги, пусть государство само и разбирается на эти деньги.

Где логика? С одной стороны - призыв снизить налоговые поступления, с другой - вот на эти налоги и решайте все проблемы. Посчитайте, сколько лично Вы за прошлый год заплатили налогов. Цифру можете не озвучивать, просто скажите, что на эти деньги можно сделать по обсуждаемому здесь вопросу. И это еще при условии, что все остальные статьи бюджета мы просто вычеркиваем, а все Ваши деньги пускаем только на защиту детей в инете.

Нравственные нормы и моральные принципы - это не такая уж эфемерная штука, как Вам может показаться. Они вырабатывались годами в обществе как инструмент защиты этого самого общества. Иными словами - то, что нравственно, то помогает выжить, а то что безнравственно - убивает. Безнравственный, аморальный бизнес - убивает и бизнес, и его владельца.

Давайте эту дискуссию будем продолжать в какой-нибудь другой теме, т.к. она никакого конструктива данной теме не добавит, а только мешает работать серьезным людям над серьезными вопросами.
</offtopic>

М-нда, довольно бурное обсуждение, сколько волнительных моментов я пропустил... Если кому интересно мнение компании, которая оказывает юридические и консалтинговые услуги в области связи, то она не знает какие там ведущие юристы собрались, скажу одно: давайте подписывать, ибо "РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА" все равно не существует, так как основной документ ОТРАСЛИ, раз уж СОГЛАШЕНИЕ ОТРАСЛЕВОЕ, это ЗАКОН О СВЯЗИ.

Могу и подробнее, есть российские операторы связи, оказывающие услуги телематических служб, и иногда, по вечерам, услуги по передаче данных, за исключением услуг по передаче данных для целей передачи голосовой информации. Это только первые строки документа, остальные естественно за деньги и качественно :-)

Резюме: я бы подписал, все равно я таких услуг не оказываю.

Большое спасибо! В данный момент текст в работе вместе с другими предложениями по правке - проектов пришло достаточно много и хотелось бы создать приемлемый для всех гибрид!

Единственное, Вы предлагаете очень сильно сузить текст - слишком сузить, как мне кажется. По идее Соглашение даст возможность расширяться - т.е. те проблемы, по которым пока в Соглашении есть общее, в процессе работы дополнятся частным. А резать их на корню... - они же уж точно не мешают.

Не получится, ибо изначально в тексте смешиваются две, совсем не совместимые задачи. Точнее даже совместимые, но отчасти не выполнимые теми участиками кому адресован этот документ. Возможности операторов связи одни, хостеров совсем другие, как бы они на первый взгляд общими не казались.

Верно, но я стараюсь его сделать его более прозрачным и понятным для хостера и в первую очередь убрать спорные моменты. А дополнить текст всегда можно согласовав его новую редакцию. Главное начать. Ведь к примеру тот же самый OFISP претерпел целых 6 изменений, прежде чем дошел до того состояния что есть сейчас. С другой стороны, Вы тоже правы, я слегка ушел в частности (п.7.5 к примеру.)

Имхо тупик я сейчас вижу лишь в том что половина из участников рынка не понимает смысла этого документа. Если сделать документ понятным - подпишется каждый. Должен быть позитивный опыт для хостера а не только слова и слепая вера в идею.

По сути когда я пересматривал текст, предложил:
1) расширить понятия хостера не только на услуги хостинга но и на услуги выделенных и вирутальных серверов, в том числе и SAAS сервисы и прочее. В Вашей же редакции этого не было.
2) убрать обязанности операторов самостоятельно принимать решения что является "противоправным контентом" а что нет (не касательно очевидных случаев, например ДП)
3) Убрать обязанность оператора контролировать трафик именно пользователей (понятие пользователь в данном контексте, это пользователь сети интернет как таковой) и контент абонентов в обязательном порядке для того чтобы "защитить" потенциальных несовершеннолетних и увы, пока что очень спорное понятие ответственности за "негативный контент". Определения которого тоже четко не ясны ибо слишком широкое понятие которое можно трактовать совсем по разному.
4) Наряду с обязательствами оператора, показать что обязанности и ответственность есть и у участвующих в соглашении общественных организаций скажем за ложные наводки.
5) Поддержать готового на подписание соглашения хостера, не просто за спасибо и за "идею всеобщего счастья" а за поддержку со стороны гос. органов и тех же самых общественных организаций в сложных ситуациях, вызванных как раз подписанием этого соглашения.
6) убрать обязанность (именно обязанность) публично заявлять об участии в соглашении. Просто потому что для многих это будет неудобным способом распугать даже невиноватых ни в чем клиентов.

Вот интересно эту детскую порнографию милиция сама нашла или с помощью фонда Дружественный Рунет ?

http://webplanet.ru/news/law/2010/03/17/mentagava.html



Просто интересно МВД информацию от фонда будет использовать именно так или как-то по другому?

Класс! Я прямо пророком был, когда моим клиентам говорил: перевозитe серверы в Европу и мол не думайте, если у вас мирный добрый портальчик, то все будет в порядке. Причем прямо так и говорил "пока не пришли дяди и не забрали по ошибке или заодно с другими серверами без разбора". По крайней мере некоторые успели убраться. То ли еще будет. Ставьте серверы в России! Патриотам

PS
Ой вспомнил! И ведь оттуда переехал один недавно.

Drug, спасибо за новость, порадовался за "Агаву". Вэлкам ту Раша. Им повезло, что их не расстреляли.

Давайте скорее все подпишем отраслевое соглашение!!!

<ирония>Да что вы там про агаву какую-то. Давайте дальше мусолить отраслевое соглашение.</ирония>

Агаве - успешного выхода из сложившейся ситуации.

Милиция предлагает прятать сервера как это сделал rutracker.org? Ну так, от греха подальше.

Я вижу только одно решение этих проблем

Вдруг кто не знает
PS Агаве - успешного выхода из сложившейся ситуации.

Так надо было после истории с торрентами.
А сейчас лучше так:

Кстати вот в тему топика проскочила отличная ссылка: http://baikal24.ru/page.php?action=showIte...cle&id=8728

C Хабры чел с ником jbrain написал:

Не совсем понял, какое отношение ссылка имеет к этой теме. Статья по ссылке иллюстрирует только профессиональный уровень журналистов, её подготовивших. И не более.

Точно так же, после известных слов того же Путина "будем мочить в сортире", они могли бы написать, что президент призвал раскинуть сеть общественных туалетов по всей территории Чечни. И, собственно, сама эта статья только подтвердила его высказывание о том, что принимать писанину в СМИ и интернете о фальсификации выборов в качестве доказательной базы - только людей смешить. Конечно, если бы он сказал, что половина материала в интернете информационная порнография, было бы меньше места для подобных инсинуаций...

Ну, да ладно. Сам я тоже на том заседании не присутствовал, может он действительно имел в виду изображения процесса совокупления тёток, дядек и прочего шевелящегося и неподвижного, а не содержание творений охотников за сомнительными сенсациями. В общем, не увидел я связи с этой темой, растолкуете - скажу спасибо.

Мысли вслух:
Агава - один из Партнёров Дружественного Рунета...
А мы ведь писали в Дружественный рунет о партнёрстве, предлагали... месяц ответа нет - и хорошо, что мы им не нужны...

А по поводу ухода серверов за рубеж - предлагаю вспомнить историю 3fn. Им вырубили ВСЕ сервера и даже бекапы не отдали Клиентам. Тут хотя бы сам сайт Агавы работает. Да и судя по отсутствию массового шума - отключили только сервера, на которых был ifolders - так что действия вполне правомерны, думаю, ни для кого не секрет, что твориться на файлообменниках. И продолжения истории с торрентом следовало ожидать.

Дополню, в продолжение, так сказать, темы о бонусах для участников соглашения, поднятой П.П.Паламарчуком...
Хотя бы был такой порядок действий, что
1. оповестили провайдера о незаконном контенте (правоохранительные органы или фонд)
2. провайдер блокировал контент, предоставил всю информацию о правонарушителе, принял участие в следственных мероприятиях - а интересы провайдера может представлять и Дружественный Рунет

Все довольны, честные Клиенты не пострадали, провайдер - тоже. Порок наказан, торжествует добро.

А так... вот завтра на форум добропорядочного Клиента чей-то бот зальёт "негативный контент" в виде одного файла, а послезавтра все сервера провайдера отключат?

бонусы, инвайты =) что ещё, звонок другу? не поможет. не стройте иллюзий, живите в том мире который у вас есть.