Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: SPAM и редиректы
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Общие вопросы
Страницы: 1, 2
boyandin
Добрый день!

Чисто гипотетический вопрос: что будут делать большинство хостеров в подобной ситуации:

- СПАМмер создаёт у вас сайт
- СПАМмер создаёт сайты-редиректы (которые немедленно переадресуют посетителя на основной сайт), лиюбо использует "маскарадные" сервисы редиректа типа TinyURL.
- СПАМмер проводит рассылки, в которых упоминаются только сайты-редиректы

Вопрос: будет ли хостер в такой сиутации вообще как-то реагировать на жалобы (de facto рекламируется основной сайт)?

Примечание: я прекрасно осознаю, что требование применять жёсткие акции к ресурсам, упомянутым в СПАм-рассылках является палкой о двух концах: никто не мешает СПАМмеру, для дезорганизации, например, недовольных провести несколько рассылок с упоминанием ресурсов, которые никогда не заказывали и не собираются заказывать рекламу посредством СПАМа.

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

Если нет реальных шансов добиваться закрытия подобных сайтов, то СПАМмеров можно поздравить - их ресурсам отныне ничто не угрожает.
MVK
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 07:42) *

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

- почему опять хостер должен разбираться (аналогичная тема)? Может эти вопросы должен решать владелец ip-адреса на котором находится рекламируемый сайт (владелец ip это не всегда хостер) или организация отвечающая за доменную зону в которой находится рекламируемый сайт? Или органы правопорядка живущие на деньги налогоплательщиков?

И даже если хостеру не жалко потратить время (которое как известно стоит денег) на разбор ситуации, то что он инкриминирует своему клиенту? В какой статье закона говорится что нельзя заказать рекламу у рекламного агенства обещающего за день поднять посещаемость сайта в сто раз (не всегда заказчик знает как это будет сделано)?

Поймите меня правильно, я сам страдаю от СПАМа и не защищаю спамеров, но данный вопрос находится не в компетенции хостера и если хостер попробует его самостоятельно решить это будет самоуправство которое может повлечь законодательные санкции уже к хостеру со стороны клиента.
edogs
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 07:42) *
Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?
Как повезет.
Наиль Байков
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 07:42) *

Добрый день!

Чисто гипотетический вопрос: что будут делать большинство хостеров в подобной ситуации:

- СПАМмер создаёт у вас сайт
- СПАМмер создаёт сайты-редиректы (которые немедленно переадресуют посетителя на основной сайт), лиюбо использует "маскарадные" сервисы редиректа типа TinyURL.
- СПАМмер проводит рассылки, в которых упоминаются только сайты-редиректы

Вопрос: будет ли хостер в такой сиутации вообще как-то реагировать на жалобы (de facto рекламируется основной сайт)?

Примечание: я прекрасно осознаю, что требование применять жёсткие акции к ресурсам, упомянутым в СПАм-рассылках является палкой о двух концах: никто не мешает СПАМмеру, для дезорганизации, например, недовольных провести несколько рассылок с упоминанием ресурсов, которые никогда не заказывали и не собираются заказывать рекламу посредством СПАМа.

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

Если нет реальных шансов добиваться закрытия подобных сайтов, то СПАМмеров можно поздравить - их ресурсам отныне ничто не угрожает.


Хостинг-компания наказывает за массовую рассылку писем. Вплоть до отключения акаунта.
Сайт который рекламируется в рассылке и расположенный на серверах хостера - непричем. Если только сайт не противоречит законодательству РФ (порно, призыв к насилию, "сомнительные" услуги). если есть ресурс, который рекламирует услуги СПАМа, можно мягко попросить его переехать на другой хостинг, но незамедлительно прекращать предоставлять услуги нельзя.
MVK
Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 13:08) *

Сайт который рекламируется в рассылке и расположенный на серверах хостера - непричем.

- кстати SpamCop так не считает и когда предлагает отправить абузу, при нахождении в тексте письма ссылок, также предлагает отправить абузу владельцу ip-адреса на котором хостится замеченный в письме домен
boyandin
Риторические вопросы и т.п. опускаю.

Цитата(MVK @ 29.01.2008, 15:08) *

Может эти вопросы должен решать владелец ip-адреса на котором находится рекламируемый сайт (владелец ip это не всегда хостер) или организация отвечающая за доменную зону в которой находится рекламируемый сайт?


Интересный вопрос. Что скажут юристы, бо здесь точно есть юристы? К кому я должен обращаться в упомянутом в самом начале случае?

Цитата(MVK @ 29.01.2008, 15:08) *
Или органы правопорядка живущие на деньги налогоплательщиков?


У органов правопорядка есть соответствующие нормативные документы, регламентирующие использование сетевых ресурсов? Если нет реально ни возможностей, ни полномочий, то это из разряда сослагательного наклонения. "Как хорошо было бы".

Цитата(MVK @ 29.01.2008, 15:08) *
И даже если хостеру не жалко потратить время (которое как известно стоит денег) на разбор ситуации, то что он инкриминирует своему клиенту?


Нарушение ToS/AUP, как минимум. Или они пишутся просто от нечего делать?

Цитата(MVK @ 29.01.2008, 15:08) *
В какой статье закона говорится что нельзя заказать рекламу у рекламного агенства обещающего за день поднять посещаемость сайта в сто раз (не всегда заказчик знает как это будет сделано)?


Правильный вопрос - есть ли в законодательстве определение СПАМа, под которое можно подвести упомянутый случай.

Цитата(MVK @ 29.01.2008, 15:08) *
Поймите меня правильно, я сам страдаю от СПАМа и не защищаю спамеров, но данный вопрос находится не в компетенции хостера и если хостер попробует его самостоятельно решить это будет самоуправство которое может повлечь законодательные санкции уже к хостеру со стороны клиента.


Не соглашусь. Если действия клиента подпадают под нарушение ToS/AUP/законодательства РФ, то хостер уже имеет основания приостановить предоставление услуг.

В итоге главный вопрос: в нашем существующем хаконодательстве упомянутая ситуация как-то регламентируется, или это всё "чисто на пальцах" пока решается?

Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 16:08) *
Сайт который рекламируется в рассылке и расположенный на серверах хостера - непричем.


Да-да. В РФ это точно так. И, похоже, СПАМмеры могут сколько угодно рекламировать сайты, расположенные у большинства провайдеров РФ, поскольку оснований закрыть за это их ресурсы нет - если только они не признат, что причастны к рассылке.

Что тут ещё сказать, товарищи. Поздравляю, СПАМмеры, как всегда, побеждают по очкам.

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).
MVK
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 13:29) *

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).

- поделитесь здесь опытом, очень интересно как будет решаться вопрос в случае доказанного авторского права
antonioni
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 13:29) *

Да-да. В РФ это точно так. И, похоже, СПАМмеры могут сколько угодно рекламировать сайты, расположенные у большинства провайдеров РФ, поскольку оснований закрыть за это их ресурсы нет - если только они не признат, что причастны к рассылке.


Опубликуйте, пожалуйста, адрес своего сайта, мы тут сто человек вскинемся по баксу и соберем сто баксов на рассылку спама с его рекламой, а потом накатаем абузу хостеру и дадим ссылку на эту тему, чтобы он понял, что сайт надо закрыть.
Наиль Байков
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 13:29) *

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).


Свяжитесь лучше со мной, чем с сотрудниками саппорта. Не отнимайте их время на решение вопросов, находящихся в компетенции суда и закона об авторских правах.
Я ознакомлен с вашей жалобой, ее содержанием. Жалоба, в соответствии с установленными правилами в компании, направлена клиенту-"ответчику" (). Остальное, как уже писалось неоднократно на форуме - отношения между заявителем и ответчиком.

PS что означает - неавторизованное использование.
PSS хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.

Спасибо!
edogs
Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 14:29) *
PSS хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.
О как. Информацию в студию. Печать какого органа нужна что бы Вы признали авторское право автора на его произведение.
antonioni
Цитата(edogs @ 29.01.2008, 14:41) *

О как. Информацию в студию. Печать какого органа нужна что бы Вы признали авторское право автора на его произведение.


Вот в школе все писали сочинения по произведениям классиков - права этих классиков не были нарушены
boyandin
Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 17:29) *

Свяжитесь лучше со мной, чем с сотрудниками саппорта. Не отнимайте их время на решение вопросов, находящихся в компетенции суда и закона об авторских правах.


Отправьте мне свои контактные данные частным сообщением - свяжусь.

Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 17:29) *
Я ознакомлен с вашей жалобой, ее содержанием. Жалоба, в соответствии с установленными правилами в компании, направлена клиенту-"ответчику" (). Остальное, как уже писалось неоднократно на форуме - отношения между заявителем и ответчиком.


Поделитесь тайной - "ответчик" вообще игнорирует все запросы, или только с упоминанием моей фамилии?

Забавно вот что: на сайте сказано, что сайт восстановлен поклонниками моего творчества. Логично от них ожидать, что они как минимум будут принимать во внимание мои замечания о контенте сайта. Но это так, лирика.

Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 17:29) *
PS что означает - неавторизованное использование.


В данном случае это означает просто "неавторизованное использование". Я не давал разрешения использовать контент сайта ralion.ru, созданный в то время, когда домен принадлежал мне. Можете полюбоваться, как выглядел первоначальный сайт - он доступен по адресу http://ralion.net.

Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 17:29) *
PSS хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.


Вот с этого места подробнее. Что за доказательства вам нужны, о каких регулирующих органах речь?

Цитата(antonioni @ 29.01.2008, 17:26) *

Опубликуйте, пожалуйста, адрес своего сайта, мы тут сто человек вскинемся по баксу и соберем сто баксов на рассылку спама с его рекламой, а потом накатаем абузу хостеру и дадим ссылку на эту тему, чтобы он понял, что сайт надо закрыть.


В обмен на ваше заверенное нотариусом заявление, что вы будете проводить СПАМ-рекламу упомянутого ресурса.

Если серьёзно, то при работе с зарубежными хостерами в большинстве случаев, когда в СПАМ-рассылке упоминался сайт, не возникало проблем проверить, насколько может быть причастен хозяин сайта к рассылке. Учёта не веду, но и СПАМмерских сайтов закрыто было немало, и несколько "подставленных" легко удавалось отстоять.

Собственно, это одна из причин, по которой предпочитаю не иметь дела с отечественными хостерами.
Наиль Байков
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 15:32) *

Отправьте мне свои контактные данные частным сообщением - свяжусь.
Поделитесь тайной - "ответчик" вообще игнорирует все запросы, или только с упоминанием моей фамилии?

Контакты на сайте компании. Телефон многоканальный.
Вся информация а переписке между Вами и компанией. Без выноса за рамки круга заинтересованных лиц.

Цитата

В данном случае это означает просто "неавторизованное использование". Я не давал разрешения использовать контент сайта ralion.ru, созданный в то время, когда домен принадлежал мне. Можете полюбоваться, как выглядел первоначальный сайт - он доступен по адресу http://ralion.net.

Вы не давали разрешения. А Вы кто? Возможно Вы владелец. Тогда по чьей вине у новых владельцев сайта оказался весь контент Вашего сайта и Ваш домен? Можете это опубликовать здесь, а можете в нашей переписке. Но как бы то не случилось, компания не имеет право принимать решение по закрытию аккаунта клиента. Все строго по закону об Авторских правах. FAQ по авторским правам в области защиты контента Копирайт.РУ

Цитата

Вот с этого места подробнее. Что за доказательства вам нужны, о каких регулирующих органах речь?
В обмен на ваше заверенное нотариусом заявление, что вы будете проводить СПАМ-рекламу упомянутого ресурса.


Прямые доказательства на Ваше авторство контента, размещенного на ресурсе клиента.
Про обмен и СПАМ рекламу - не понял.

Цитата

Если серьёзно, то при работе с зарубежными хостерами в большинстве случаев, когда в СПАМ-рассылке упоминался сайт, не возникало проблем проверить, насколько может быть причастен хозяин сайта к рассылке. Учёта не веду, но и СПАМмерских сайтов закрыто было немало, и несколько "подставленных" легко удавалось отстоять.


Вы путаете два важных момента. Сайт с которого спамят (закрывается после первой жалобы и недолгого разбирательства с клиентом) и сайт, который рекламируют (он то тут при чем, это составляющая директ-маркетинга, пусть и не совсем цивилизованным способом).
Дело в том, что доверие к услугам, товарам компании, чья ссылка прошла в спам-мейлинге - сильно падает.


Цитата
Собственно, это одна из причин, по которой предпочитаю не иметь дела с отечественными хостерами.


Назовете другие? В назидание и альма-матер для растущих хостинг-компаний wink.gif
MVK
Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 14:29) *

хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.

- ознакомьтесь с ГК РФ Глава 70, особенно обратите внимание на:
Статья 1257. Автор произведения (так называемая "презумпция авторства")
Статья 1259. Объекты авторских прав
Статья 1271. Знак охраны авторского права
Статья 1300. Информация об авторском праве

- и конечно полезно узнать об ответственности:
Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

- а это то что касается непосредственно хостера:
Статья 1302. Обеспечение иска по делам о нарушении авторских прав

Цитата
Суд может наложить арест на все экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения.
При наличии достаточных данных о нарушении авторских прав органы дознания или следствия обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение.


Наиль Байков
Цитата(MVK @ 29.01.2008, 16:09) *


- а это то что касается непосредственно хостера:
Статья 1302. Обеспечение иска по делам о нарушении авторских прав
Цитата
Суд может наложить арест на все экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения.
При наличии достаточных данных о нарушении авторских прав органы дознания или следствия обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение.



Вы хоть сами можете понять, какую смысловую нагрузку несут выделенные ВАМИ слова? Как это применимо к хостеру. За что в этой цитате его можно наказать?
antonioni
Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 15:32) *

В обмен на ваше заверенное нотариусом заявление, что вы будете проводить СПАМ-рекламу упомянутого ресурса.


По-моему, это Вы собираетесь закрывать ресурсы по жалобе на упоминание их урла в спаме, что Вам мешает заказать рассылку с упоминанием сайта, закрытия которого Вы добиваетесь

В теме

1) желание иметь возможность закрывать любые ресурсы при наличии ссылки на них из любой спам-рассылки

2) желание закрывать определенные конкретные ресурсы

и на каком основании у кого-то постороннего должна появиться уверенность, что первое не может быть использовано для второго

Цитата(boyandin @ 29.01.2008, 15:32) *