Думается, что блокировки с требованием индентификации могут быть и без абуз. Просто анализом трафика входящих платежей (много из разных мест/людей) и исходящих (обналичивание). Ya пишет в соглашении для чего предназначена система и понимает, что ее используют совсем для других целей и что потом у них же будут проблемы. Особо сейчас, когда контроль за незаконным оборотом денег все усиливается.

Но все же тема о другом... и тут все гораздо печальнее, ибо по сути под удар может попасть любой обычный пользователь.

Вот нам и непонятно, почему Вы так искренне верите что она "спасет" от этой проблемы. Потому что суппорт ЯД так сказал?
Дык суппорт ЯД-а же говорил, что паспортные данные при регистрации вбивают для идентификации, что бы кто попало не мог кошелек на себя восстановить... и что?

Спасёт, потому что идентификация данных о реальном владельце счёта была проведена. Т.е. владелец счёта будет технически установлен.

Да, в целом, с сотрудником службы поддержки и в телефонном разговоре, и в переписке оговаривалось, что счет исопльзовался для приема платежей за хостинг. Они все прекрасно знают, но относятся лояльно. В частности мне, просто напомнили о данном правиле




Понял к чему вы клоните. Спасибо.

- а закройте счет, вот квитанция об оплате на этот счет с моими паспортными данными
- а чой то, счет индентифицирован, но на другое лицо
- ну понимаете, не хотел светиться, идентифицировал на паспорт друга, а сейчас с ним поругались...
- а, ну ладно.. квитанция то есть, вот вам ваши деньги

Чушь.

Полтора года назад мой персональный счёт в ЯД тоже пытались "увести". Однако счёт был идентифицирован уже относительно давно, поэтому "просящему" тут же дали отказ, о чём и уведомили меня незамедлительно.

P.S. Мой счёт в ЯД всегда пополнял исключительно только я.

2-3 месяца назад заблокировали наш ЯД-кошелек. После чего нами было принято решение принимать платежи на ЯД через платежный сервис.
ИМХО С таким подходом, как у ЯД, платеж в 100 руб. приносит мороки на большую сумму.

Не руки не дошли, а законы еще не дошли. Ни то, ни другое - не является деньгами официально, т.к. не является валютой какой-либо страны мира. Если следовать Вашей логике, то любой школьник Вася может открыть сайт типа: http://vipspace.net/ и ввести свою валюту, типа новые "кредиты САР" и все юзверя, кому этот Вася подарит кредитов - должны будут заплатить налог!!! И какие налоги платить с ЭТИХ кредитов САР? А главное как их рассчитывать???

Сначала должен быть закон, всё регламентирующий. Потом - либо курс ЦБ к этой единице, либо счет налоговой в этой системе. На данным момент, законодательно, налогообложению подлежит только реальная сумма наличных или безналичных рулей/валюты, полученная за счет продажи каких-либо электронных денег (читай вывод денег в банк из системы).

P.S. Кстати, баннерные показы любой баннерной сети,, с таким же успехом могут считаться электронным средством платежей... Их ведь можно легко обменять на всё, что угодно... Или за хостинг заплатить... Не каждому хостеру, но всё-таки.

Ошибаетесь. В яндекс.деньгах черным по белому прописано, что денежной единицей системы является российский рубль.
В Вебмани 1 WMR тоже соответствует 1 рублю и они гарантируют, что вы сможете обменять чек их системы на рубли.

Нет, не ошибаюсь. Для того, что бы яндекс-деньги являлись деньгами: мало что-то на сайте написать. Нужен ещё законодательный акт... Из Гос. Думы РФ. На текущий момент, ЮРИДИЧЕСКИ яндекс-деньги ничем НЕ отличаются от "кредитов САР" школьника Васи. И дело тут вовсе не в узнаваемости имени одного и другого. Никакое государство не несёт никакой ответственности ни за первое, ни за второе. За яндекс-деньги несёт ответственность только компания Яндекс и только в рамках своего уставного капиталла!!!



"обменять чек их системы на рубли" - это ЮРИДИЧЕСКИ называется акт купли-продажи. Раз Вы что-то кому-то продали и получили реальные (а не виртуальные) деньги, то вот эти РЕАЛЬНЫЕ деньги уже и подлежат налогообложению, согласно действующему законодательству РФ.

Гарантия какой-то фирмы, это только гарантия какой-то фирмы, и не более того. Чеки АО "МММ" тоже можно было обменять на рубли... когда-то...

Как следует из оферты Яндекс.Денег, они принимают российские рубли как агенты для передачи их продавцам. Так что это никакие не "кредиты САР", это реальные деньги, которые они обязуются передать тому, кому я укажу. Причем тут вообще государство? Вы вот когда в Евросети платите за телефон, они обязуются передать их МТС, например. И где тут государство и какую ответственность оно несет?
Да, "гарантия какой-то фирмы, это только гарантия какой-то фирмы, и не более того". Ну и что? Вот до того как ввели систему страхования вкладов, гарантия банка, что он вернет вам вложенные деньги, была тоже только гарантией банка, а не государства. И что, это не деньги тепепь что ли?

Совсем не так. Они сами себя позиционируют как платёжная система. Т.е. ведут финасовые операции. Есть счет в системе, с которого НЕ только можно платить кому-угодно, но и ПОЛУЧАТЬ средства в виде заработка/пожертвований и т.п. от кого-угодно!!! И какие-же они агенты после этого???



Нет! Это не реальные деньги. И об этом Вам любой юрист скажет. Только банки как финансовые организации могут и должны вести финансовые операции с реальными деньгами. И где у Яндекса банковская лицензия??? А вот с виртуальными деньгами/кредитами/(и хрен знает с чем) - кто угодно. Сейчас практически любой может объявить о создании собственной платежной системы и начать работать по сути как неподконтрольный никому эмиттент. Законодательством НЕ регламентировано!



В Евросети нет своих учетных единиц (денег)! И эти единицы нельзя получить от кого-то в виде платы за работу, а потом, сохранив их месяц-другой, заплатить этими единицами за работу/услугу другому. А у Яндекса есть. Вот в этом вся и разница... Евросеть посредник в оплате услуг и НЕ ведёт финансовые операции.



Речь шла о налогообложении. Реальные деньги в реальном банке - подлежат налогообложению. Виртуальные деньги придуманные какой-то фирмой - нет, пока эти самые виртуальные деньги не будут проданы за реальные деньги.

Оферту их читали? Я - читал.


Сами деньги никакому налогообложению не подлежат. Подлежит доход.

RM Host, зря Вы спорите.
Если просто не хотите посмотерть определения денег, то просмотрите не очень давний скандал с мошенничеством одного крупного Форекс ДЦ, где он присвоил деньги своих клиентов и главным его аргументом против правоохранительных запросов был именно - никакие виртуальные интернет деньги, деньгами не являются и мы несем ответственность по обязательствам перед клиентом лишь по денежным взносам, а интернет деньги, есть не более, чем игровые фишки и по ним применять условия и обязательства нашего договора нельзя. В общем, сыграли как раз на уверенности игроков в том, что они вносят на счета деньги, а не фантики и показательно их надули.
И совсем даже не выдающиеся адвокаты Дилера легко выиграли дело, как беспроигрышное.
Сейчас, в Украине, к примеру, делаются некоторые шаги похожие на валютное урегулирование вопросов интернет денег, но лишь - похожие, потому что чтобы их взять под контроль, именно обязывают их выводить/вводить через контролируемые каналы.
И ЯД есть лишь условные единицы, для удобства обозначения в проведении посреднических операций. Не более. А что они там рисуют в оферте - лишь бы не противоречило законодательству и то.. Точно так можно описать шестизнаки аськи или доменные имена. Единственной, на сколько мне известно, интернет системой, являющейся денежной и контролируемой, на сегодня, есть PayPal (по крайней мере из общеизвестных), но он то интернет деньгами и не является на самом деле ), а является посредством оплаты с кредитной карты, к которой намертво привязан.

После этого заявления, я, уж извините, удаляюсь из темы. Я все-таки считаю, что я работаю с Яндекс.Деньгами по оферте, не знаю, как Вы. Вы ее вообще читали?

Вы всерьез считаете, что то, что написано в договоре, тождественно законодательному положению на уровне государства?
К рекламе Вы тоже всерьез относитесь? ) Наверняка ведь нет.
А вот к ней то, как раз, и можно было бы относиться серьезно, если бы вся она делалась в строгом соответствии с существующим, в этом случае, законом )

NullRoot и DIPCo-Host)net, совершенно непонятно, почему Вы говорите о каких-то виртуальных деньгах. Откуда Вы их взяли? В "Соглашении об использовании системы Яндекс деньги" никаких таких виртуальных денег нет. А есть совершенно четкая формулировка - Яндекс выступает как агент продавцов. Т.е. формально это то же самое что и любой ларек с мобильниками, который принимает платежи.
Да, тут хитрая схема, при которой конкретный продавец в момент внесения денег неизвестен. Да, возможно, какие-нибудь контролирующие органы могут к этому придраться и потребовать банковскую лицензию. Но если и окажется, что Яндекс осуществляет банковские операции без лицензии, это не делает деньги "виртуальными".

И почему вы думаете что тут нужен какой-то отдельный закон, непонятно. У нас нет специального закона о торговле вениками, но веники почему-то продаются.




А почему Вы считаете, что тут речь о какой-то тождественности?
Просто договор определяет отношения, в которые вступают договаривающиеся стороны. А уж законодательные положения (если таковые имеются - !) регулируют эти отношения.
При этом вовсе не обязательно должен существовать специальный закон о каждом мелком варианте.



Укажите пожалуйста, в каком законодательном акте (раз Вы их так любите) сказано, что возможность сохранить деньги месяц-другой (а не тратить их сразу) превращает реальные деньги в виртуальные.

Своих учетных единиц и в Яндексе нету. Всюду четко и ясно прописано, что это рубли.
Получить деньги от кого-то другого можно в любой платежной лавке - заплатить можно не только за себя, но и за другого.
Больше того, у некоторых мобильных операторов можно средства со своего счета перекинуть на чей-то другой.

И заплатить кому-то другому в принципе можно. Мне как-то говорили - "а вот давай ты сделаешь то-то и то-то, а я за это тебе на мобильник положу столько-то".

Arseny, Web Style, вы тоже путаете ) У мобильных операторов на наших счетах лежат именно деньги, с которых заплачены налоги, которыми можно пользоваться, как деньгами.
Давайте попробуем поставить задачу иначе - вы можете на банковский счет вывести ЯД полученные, как прибыль? Вы заплатите с них налоги? Пеочему Вы не можете заплатить с них налоги до того, как вывели их, если Вы утверждаете, что это деньги? Вы можете при сдаче годовой отчетности указать прибыль (не выведенную на банковский счет) в ЯД и попробовать заплатить с них налоги? Даже бартер описан законодательно, а ЯД и бартером не назовешь, хотя хотелось бы приделать их именно сюда. Купило веник (ЯД) и обменял его на хостинг. Однако - фишки )
И что из этого? )
Вы обращали внимание, что при возврате платежей, любая компания использующая виртуальные деньги и ведущая свою деятельность, чтя налоговый кодекс, выводит сумму на банковский счет клиента в деньгах, а не на кошелек ЯД?
Подумайте - почему она придумывает себе эти сложности и создает их же Клиенту? В этом ответ на Ваши вопросы.
Если не найдете решения, я Вам подскажу )

А если я принимаю оплату карточками пополнения мобилок, как мне их на банковский счет закинуть,чтоб налоги заплатить?

Господа, вы так далеко зайдете в своих спорах .

Вернитесь к началу, к определению, данному хотя бы экономическим словарем (выделено мной):


Согласно определению, ЯД такие же деньги, как и бутылка водки, которой я рассчитался с соседом за ремонт своего забора. В некотором круге бутылка водки может служить предметом меновой торговли, но назвать её универсальным и всеобщим эквивалентом я бы не решился. Ру-Центр, например, за бутылку водки домен мне не продлевает... Хотя, я так же, как и в случае с ЯД, могу найти людей, которые обменяют мне мою водку на настоящие деньги и только после этого я смогу продлить свой домен в Ру-Центре.

Вернусь на 1 пост в тему.

Еще раз: налог платится НЕ с денег, а с доходов.
И как кто-то может заплатить налог с каких-то денег, если в данный момент я их передал Яндекс.Деньгам?
Вот когда они передадут их продавцу на его банковский счет, тогда он и заплатит налог с дохода.
Вы, видимо, не можете понять мою позицию. Та цифра, которая стоит у Вас в яндекс.кошельке, это количество РУБЛЕЙ, которые Вы передали Яндекс.Деньгам, и которые они ОБЯЗУЮТСЯ передать указанному Вами продавцу. Нет никакой валюты "Яндекс.Рубль" или еще что-то вроде этого. Есть только рубли.
Также Вы можете в любой момент неистраченные Вами рубли попросить у Яндекс.Денег обратно. Именно у Яндекс.Денег, а не у какого-то обменника.
Другое дело, что таким образом построенная система допускает некоторые манипуляции, но это не меняет сути дела.



Петр Павлович, лично я сейчас не о том. Согласно определению, вообще нет такой валюты ЯД. Есть обязательство системы передать, например, тому же Ру-центру на его расчетный счет N рублей. Реальных рублей.

Все, ухожу навсегда, а то загрызете

Вообще-то я говорил в первую очередь не об операторах, а об АГЕНТАХ этих операторов.



Нет. Нельзя ими пользоваться "как деньгами". Я не могу пойти в булочную и купить там батон со счета Мегафона или МТС.

А вопрос налогообложения тут вообще ни при чем.



Не понял смысла фразы "как прибыль". А вывести ЯД на счет могу. И что с этого?



Дались Вам налоги. Вот у меня в кармане лежит сто рублей. Я могу заплатить "с них" налоги или нет?
Вот в Мегафоне на счету лежит сто рублей. Я могу заплатить с них налоги или нет?

Налоги-то платятся не с факта наличия денег. Поэтому вопрос странен.

А если я получаю средства на Яндекс-кошелек, то вопрос не в налогообложении этих средств. Вопрос в том, что я осуществляю предпринимательскую деятельность способом, который - официально - для этого не предназначен. Это все равно что кто-то Вам положит деньги на телефон. Вот Вы человеку что-то сделали, а он Вам за это на телефон деньги положил. Вы сможете заплатить с этих денег налоги? Боюсь, что в налоговой на Вас будут долго смотреть удивленными глазами...

Так и тут. Если Вас интересует официальный путь, то заключайте договор с Яндексом на прием платежей через их систему, и будете официально получать деньги на счет в банке. Вам переведут сто рублей Яндекс денег - Вы их и получите на счет, и налоги с них заплатите, если так хочется

Официально Яндекс - это просто платежная система. Да, она позволяет переводить деньги с кошелька на кошелек. Да, многие этим пользуются. Да, не совсем понятно, как это оформлять с точки зрения закона (а возможно, такая манипуляция и вовсе незаконна). Ну и что поэтому? От этого деньги деньгами не перестают быть. Если завтра Яндекс запретит перевод средств с кошелька на кошелек, что изменится в его правовом статусе?



Если заключу договор (агентский) с Яндексом, то почему бы и нет?



Это ВАМ, может быть, хочется характеризовать ЯД как бартер. А у юристов Яндекса, очевидно, другое мнение. Они позиционируют ЯД как платежную систему и Яндекс - как агента продавцов.



И то, что непонятно, откуда Вы взяли какие-то виртуальные деньги.



Да потому же, почему и оператор сотовой связи при расторжении договора, например, будет возвращать остатки со счета клиенту на руки через кассу или на банковский счет. А не перечислять их обратно в Евросеть или Связной и не запихивать их обратно в платежный терминал, через который тот платил.

Именно потому что Яндекс - агент Продавца, но не Покупателя. И не банк.



Давайте не надо мне "подсказывать" и строить загадки и намеки. Если есть у Вас аргументы в пользу Вашей точки зрения - так и озвучьте.

Оплату можете принимать хоть карточками пополнения мобилок, хоть бутылками водки, хоть секс.услугами... Только вот первое и второе - это имущество, а третье - нет. Если у Вас скоплся целый склад бутылок водки, и его обнаружат, то налоги платить придётся... вместе со штрафом...

Касательно самого вопроса: платить также, как если бы Вам квартиру подарили. Денежками наличными в банк! Имущество или доход есть? Извольте налог заплатить? И не важно, что у Вас денег может не быть.




Именно ЭТО и делает деньги виртуальными!!! Для осуществления финансовых операций с РЕАЛЬНЫМИ деньгами НЕОБХОДИМА банковская лицензия. Для осуществления финансовух операций хрен знает с чем - НЕ нужно ничего!!!

Для непонятливых, ещё раз: вывод денег из системы - ЭТО акт купли-продажи!!! Вы продаёте "хрен знает что" получаете за это реальные деньги и обязаны с этого дохода заплатить налоги.

Нет. Не делает. Если Вы провели финансовую операцию через банк, а потом выяснилось, что у него лицензия просрочена, или неправильно оформлена, или еще что-то в этом роде - это не делает Ваши деньги виртуальными. Вы тут вообще ни при чем. Это проблемы такого банка.



"Хрен знает с чем" нельзя провести финансовых операций. Просто по определению. Финансовые операции могут быть только с финансами. Как нельзя приготовить свиную отбивную из рыбы.

А что касается необходимости лицензии - нет, она необходима не всегда и не для любых операций. Агент, коммерческий представитель - может совершать финансовые операции (принимать платежи в пользу оператора) без банковской лицензии.
Вон автоматы платежные стоят на каждом углу. Их владельцы тоже банковских лицензий не имеют.

А главное, вопрос о необходимости лицензии тут вообще ни при чем. Мало ли где и на что необходима лицензия. Это, повторяю, проблемы Яндекса. Мало ли, может завтра Центробанк вообще отменит лицензирование банковской деятельности.



Вывод денег из системы сам по себе - это не акт купли продажи. Я положил деньги на телефон, потом расторг договор и вернул деньги - это не акт купли продажи. Точно так же я завел деньги в Яндекс, потом передумал и вернул обратно - это не акт купли продажи.

Продажа происходит когда Вам платят Яндекс деньгами. И если делать все по закону, то Вы должны заключить агентский договор с Яндексом и он будет принимать деньги для вас. Выступая как агент. Потом перечислит эти деньги вам на банковский счет. Не на кошелек, а на счет.
Вот тогда и заплатите налоги. Хотя вопрос налогообложения тут ни при чем абсолютно.

Вопрос:


Ответ:

Извините, Вам "двойка" ) В рассматриваемом случае продавцу и клиенту как раз гораздо проще сделать в течение минуты прямой возврат, а не выводить деньги на счет, заставлять открывать счет Клиента, если у него такового не имеется и выслушивать (читать в разделе претензий) добрые пожелания от этого Клиента )

Даю еще одну подсказку:
Почему продавца, совершившего, после отчетного налогового периода, возврат в той же форме, в которой он получил оплату за услугу (Здесь: ЯД), можно рассматривать как:
1. Уклоняющегося от уплаты налогов и скрывающего свои доходы?
2. В случае, если первое событие не имеет места - меценатом или лицом неумеющим управлять финансами, вследствии чего, получающим на этой операции убытки?

Вы все время спрашиваете, почему я прицепился к налогам? )
Да просто все - любой рубль в Вашем кармане, полученый:
как прибыль, от ведения предпринимательской деятельностиесли
как зарплата
как одолженный и прочее,
если он "белый", то уже или в последствии обложен налогами или освобожден он таковых, до того, во время того или после того, как попасть к Вам )
А какое отношение это условие может иметь к виртуальным "деньгам" ЯД? )



"А что касается необходимости лицензии - нет, она необходима не всегда и не для любых операций. Агент, коммерческий представитель - может совершать финансовые операции (принимать платежи в пользу оператора) без банковской лицензии."

Ваш оппонент говорит о финансовых операциях, а Вы - о продаже товаров. В Вашем случае товаром является Услуга.

"Вывод денег из системы сам по себе - это не акт купли продажи. Я положил деньги на телефон, потом расторг договор и вернул деньги - это не акт купли продажи. Точно так же я завел деньги в Яндекс, потом передумал и вернул обратно - это не акт купли продажи."

положив деньги на телефон вы преобрели услугу (право на услугу). Это продажа.

P.S. Читайте Петра, у него все объяснено, практически, на пальцах и не требует для правильного восприятия экономической подготовки )

Пожалуй, пора удаляться из темы, страсти из ничего, а нервы лучше приберечь для проблемных клиентов )

Я уже просил ведь. Я не мальчик-студент, а Вы не профессор-гуру, чтобы меня экзаменовать, "подсказки" делать и двойки ставить.



Да, проще. Но не законнее. Именно потому, что Яндекс - это не банк, а агент. Он может принять от клиента платеж в пользу продавца. Но он не агент клиента. Он не может принять от продавца платеж в пользу клиента. Т.е. после того как платеж совершен, его роль окончена, и клиент общается напрямую с продавцом.



Давайте не будем общаться в стиле "даю подсказку". Есть аргументы - говорите конкретно.



А я не знаю почему. Это ведь ВЫ предлагаете его так рассматривать - вот и расскажите почему Вы так считаете. И какое отношение это имеет к "реальности" денег.



Ну и что. Точно так же рубль, внесенный в Яндекс кошелек, был обложен налогами, когда я получал, например, зарплату.

Только Вы опять упорно путаете. От этого и неразбериха. Не облагается налогами "любой рубль". Облагается налогами то или иное действие.



Вот мне тоже и интересно, какое отношение это может иметь к ЯД и при чем тут налоги.



А что, прием платежей - не финансовая операция разве?



А когда я расторгаю договор и возвращаю деньги - это что?






Кстати, это тоже неверно. "Право на услугу" не является объектом купли-продажи. Не торгует Мегафон "правом на услугу".
И услугу я тоже не приобретал еще. Я, может еще не звонил ни разу.

Я совершил авансовый платеж. Если я раздумал пользоваться данным оператором и возвращаю деньги - я никакой услуги еще не получал.

Так что это не продажа не разу. А именно прием авансового платежа.

ОК, прошу прощения, если зацепил, сам того не желая. Я даже нарушил свой восьмилетний принцип форумов - уходя - уходи, чтобы извиниться.
А ставить пересекающиеся, наводящие на общий ответ, близкородственные задачи - пардон, издержки профессии и хобби. Так поданый ответ, точно усваивается, запоминается и, главное - есть положительная мотивация - человек подкорково уверен, что дошел до этого сам )
Но шут с ним, с объяснением, я не оправдываюсь, я прошу прощения.

"А я не знаю почему. Это ведь ВЫ предлагаете его так рассматривать - вот и расскажите почему Вы так считаете. И какое отношение это имеет к "реальности" денег."

Все просто. Когда Вы получили ЯД в кошелек, как оплату за услугу, Вы должны вывести их, купив на их условный эквивалент деньги и заплатить с этих денег налог, который у Вас обусловлен.
Далее - Вы возвращаете эти деньги - Вы ведь вернете свои налоги уплаченные с возвращенной прибыли (дохода, в некоторых вариантех налогообложения) А если Вы вернете клиенту ЯД, на каком основании Вы вернете выплаченные с его денег налоги? То есть Вы их просто потеряете. Или Вы вообще не платили с этих ЯД налог, то есть - не выводили их легально на свой счет и Вам ни к чему заморачиваться с длинной легитимной схемой.
Вот и все.





"Ваш оппонент говорит о финансовых операциях, а Вы - о продаже товаров. В Вашем случае товаром является Услуга."


"А что, прием платежей - не финансовая операция разве?"

В форме фишек ЯД? Они деньгами не являются, а являются условными обозначениями, по которым несет ответственность негосударственная структура. А не гос структура не может выпускать деньги. Иначе Яндекс завел бы не Поисковую систему, а монетный двор )

Арсений, вопросы/ответы в нашем с Вами случае - бег по спирали. При получении ответа на вопрос вы уводите следующий в сторону и так и не понятно остается, поняли ли Вы ответ на предыдущий. Я уж не заикаюсь даже о - приняли ) Классика некоторых спецов техподдержки. Прямо по определению: Саппорт не должен отвечать на вопрос, а должен доказать клиенту, что тот не прав )

Посему, я все же выхожу из этого пустого спора.

Строчка из личного кабинета телефонного оператора, не сотового, но всё же...

-----------------

Аванс за услуги связи ОАО "Северо-Западный Телеком" 3.11.2008 500.00

-----------------

Соответственно: Дата, Сумма, руб.

Разумеется, что при расторжении договора - весь неиспользуемый аванс будет возвращён.
Но, если оплата услуг связи это не продажа, то что??? Просто Вы забываете, что оплата авансом, оплата в момент оказания услуги, и оплата после оказания услуги (например, в следующем за расчетным месяце) - сути НЕ меняет!!! Вы делаете платёжи, согласно заключенному договору об оказании услуг связи, а до или после самих услуг - юридически не имеет значения. Также, например, как приобретение авиа-билета, а потом его возврат. В обоих случаях: сначала договор о продаже услуг, а потом его расторжение.

Все еще проще. Если Вы легально принимаете оплату через Яндекс деньги, Вы вообще не получаете ЯД в какой-то там кошелек. Вы получаете от Яндекса нормальные деньги на обычный расчетный счет.
Это вполне соответствует официальному пониманию Яндекса как платежной системы.

Отсюда у Вас и путаница.



В любой форме. Вот пришли Вы в сбербанк платить за квартиру или телефон. Это финансовая операция или нет?



Вы пытаетесь доказать этот тезис с самого начала, и в данном случае пытаетесь доказать его сам через себя. Что является логической ошибкой.

Нету никаких "фишек Яндекс деньги", поймите Вы. Есть платежи, которые принимает от Вас Яндекс в пользу тех или иных продавцов. Все.



А они и не выпускают деньги. Они принимают платежи.



Естественно, понял, что ж тут не понять. Но считаю ошибочным, что Вам и пытаюсь доказать.



Ну, Ваше дело.

Как что. То и есть: авансовый платеж по существующему договору оказания услуг.



А я и не говорю о дате платежа. Можно платить до, можно после, можно частями, и т.п.
Но сам по себе платеж продажей не является. И оказанием услуг не является.
Так и в случае Яндекс-денег.

Здравствуйте.
Сталкивался с идентичной проблемой.
Yandex «покушал» мою зарплату, но после письма в службу тех поддержки, и сообщения номеров счета откуда послали деньги, средства вернули.
Даже извинились. Советую попробовать.

Что Вы мне говорите? Я возьму и поставлю код пополнения на продажу через плати.ру, а пластик выкину
И что дальше?

любой может объявить о создании нового платежного средства - например я могу взять и объявить что вводится в обращение новое средство платежей - "димка" и предложить всем заинтересованным лицам начать ее использовать. я могу заявить о том что она обеспечена реальным товаром/золотом и т.п. и т.д. (а кто это проверит) , договориться с клиентами, поставщиками и другими заинтересованными сторонами и дело пойдет. По существу это вексели которые обеспечены в той или иной степени. Принимать и использовать их дело добровольное и государством обращение векселей регулируется довольно в свободной форме. Насколько я помню векселем вообще может быть лист бумаги на котором я что то пообещал отдать на определенных условиях и подписался.

Это будет клон Webmoney
Там как раз так.

А у Яндекса несколько иная ситуация.