А если я потеряю из-за простоя больше чем я Вам плачу?

Ну, Валентин. Так нельзя . Какой смысл делать не хуже, чем у других? Я думаю, что имеет смысл париться только тогда, когда хочется сделать лучше, чем у других .


Мы же тоже понимаем, что высказываем не истину в последней инстанции, а только мнения, которые возможно подтолкнут Вас на какую-нибудь интересную идею. При чем, интересную не только для Вас, но и для нас .

Я согласен. В принципе есть смысл все делать, но цены конечно же будут выше средних.



Спасибо, я думаю так и будет. Я в принципе понял что бумажки никого не интересуют.
Люди хотят максимум что может Дата Центр.

Во-первых, SLA бывает на разное. Есть SLA на uptime сети, есть SLA на сроки замены вышедшего из строя железа, есть на максимальный срок ответа в запрос а есть на максимальный срок его решения и т.д. т.п.
На уровне дц принято иметь sla на uptime сети и uptime электричества. На уровне провайдеров в дц - какие-то гарантии по замены оборудования, поддержки и т.п.
В любом случае, больше чем 100% абонентской платы за месяц SLA обычно не компенсирует. SLA это не столько гарантия что возвратят деньги, сколько показатель что провайдер серьезно относится к обспечению качества, иначе он будет каждый месяц выплачивать большие суммы и вобщем в итоге разориться полностью.


Значит Вам нужно думать про кластерные решения, в том числе на уровне гео. downtime случаются у всех, даже у google с их не слабой гео кластерной системой. Это уже не проблема датацентра

А гео начинается со своих AS и кластера рутеров и площадок куда это все пристраивать
В результате решения подобного уровня есть только у google, ms, yahoo. Остальные довольствуются тем, что есть.

Зачем гео?

http://knowledgelayer.softlayer.com/questi...me+Guarantee%3F
гарантия 99.9% по сети

Алекс, а чем гарантируют?
К примеру лично видел как один раз нам отрезали оптику, потому что была сделана не правильная топосьемка. Хорошо что кабелей в здание на данный момент заходит три, через три разных колодца Укртелеком. Сейчас получаю разрешение на воздух (резервный) и пытаюсь выбить еще один кабель к нам, пока не дают разрешение.

Ой, заблудились . Интересуют, да еще как. Они просто не интересуют тех, кто участвует в этом обсуждении. По той простой причине, что все знают Вас и не ленятся покопаться в том, что Вы преполагаете вынести на рынок. Но ведь Вы же не собираетесь ограничивать круг клиентов только участниками этого форума?

А "бумажки", по моему мнению, такой же инструмент успешных продаж, как и все прочее. Упаковка для товара, которая должна соответствовать самому товару. Упаковка, по которой потребитель подсознательно формирует мнение о самом товаре.

SLA в первую очередь должна быть в голове. При построении бизнеса, а не дата-центра. Если вы хотите попасть в "премиум" сегмент, беря дорого, но отвечая головой SLA - то и вопрос задавать нужно не на этом форуме. Клиенты в этом сегменте - крупные корпоративные аутсорсеры. А проблема тут огромная - во-первых, отсуствие вменяемого рынка аутсорса... крупные корпораты предпочитают строить свои ДЦ, во-вторых, напрямую с ними работать не получится, нужно искать выход на интеграторов... но как видим, круные интеграторы тоже предпочитают свои ДЦ строить (оно и понятно). Ну и услуги тут - не просто "размещение", а комплекс услуг непрерывного бизнеса, например, резервные офисы. Возможно у вас в UA немного другой рынок в этой области, но думаю - все так же.

Если ориентация на контентщиков и хостеров, об SLA можно говорить лишь как о красивой сказке. Желательно снабдить SLA красивыми фото из датацентра, а в идеале (кстати, публично такого ни где не видел) - записями "креш" тестов. Рубите один ввод - показываете, что происходит. Жарите шашлык в серверной - показываете. Но, надбавка на качество (т.е. дороже чем у всех, потому-что мы очень круты) не можут быть очень большой - не пойдут. Несколько десятков процентов - возможно. Ну на годик-два можете увеличить срок окупаемости, если уж хочется круто все сделать. Ну вот и все, банальный рассчет - и видно, сколько денег, а значит сколько и девяток.

Попасть в средний между этими двумя сегментами... я не вижу аудитории, если честно. Можете меня поправить.

Благодарю Вас Петр Павлович что развеяли мои мысли.
Я полностью с Вами согласен. Форум для того и создан что бы обсудить, спросить мнения участников рынка



Очень интересные мысли с Вашей стороны, благодарю.
Особенно понравилось про шашлык, но опять же, такая "призентация" будет стоить перезаправкой системы газового пожаротушения и скорой человеку который там его жарил...
Но идея шыкарная... Такого еще не видел

Полностью присоединяюсь.
Народу надо либо дёшево, и тут каждый цент цены на счету, либо гарантии, сопоставимые со страхованием бизнеса у сторонних страховщиков - но на этот рынок хостинга влезть будет очень сложно, ибо он очень узок и там всё давно поделено...

Ничего подобного. Реализации таких кластеров полно. Слава богу, AS BGP и мозги есть не только у этих 3 компаний.


А гарантия чем? Именно SLA. Что не мешает иметь дауны вобщем-то. Я говорил о том, что если нужно 100% гарантия, то только гео распределение, и то бывают сбои. А SLA это не гарантия что все будет работать, это гарантия что провайдер относиться серьезно к предлагаемым услугам, к их качеству, иначе это будет ему дорого стоить.

Либо существенное снижение стоимости страхование риска, что возможно только при качественной личной работе ЦОД со страховой компанией.
А рынок не то что узок и поделен - инертен до ужаса, как и любой серьезный корпоратив.

А вот таких бюджетов - нету

Значит будем искать середину золотую



Опять же, или открыть к Дата Центру еще страховую компанию...
Хм.. Идея...

Не бюджетов, а прежде всего необходимости. Стоимость реализации не соответствует требуемой.
Скажем пример - банк. Бюджет он найдет, но иметь гарантированный 100% uptime ему не нужно, вполне достаточно 99.9% что можно обеспечивать другими средствами. А если брать рядовых клиентов, то тем более.

Страховая компания.. что будем страховать? uptime? а чем это принципиально будет отличаться от гарантий по SLA?

Вполне идея. Я три года назад потратил немерянно времени, пытаясь застраховать онлайн бизнес за нормальные деньги.


Отличаться будет тем, что сутки простоя оплачиваются как минимум по прошлогодней декларации от налоговой службы. Это совсем другие деньги даже применительно к мелкому бизнесу. Доход / время простоя.
+ возможные потери от косвенных убытков, связанных с простоем (потеря имиджа, позиции на рынке, репутация) - это уже больше к корпоративным клиентам.

Я не уверен, что кто то захочет ложиться под такие риски...

Да я понимаю, будет отличаться деньгами которые выплачивается по страховому случаю. Больше нечем от SLA это не отличается. Также как и SLA, страхование само по себе не является гарантией что это не произойдет.
Просто так страховая компания платить деньги не будет. Значит это будет или кластерные решения, но тогда вобщем и страховка не нужна. Или это будут нереально большие деньги за страховку, тогда вопрос в чем тогда смысл.
Вот страхование например от ддос, от превышения трафика на большие суммы - такие случаи мне известны и они имеют смысл. Страховать uptime сайта - мне кажется очень сомнительным.

Не только деньгами, но и тем как они рассчитываются: для SLA собственно безразазлично что сервер стоит "просто так" никого не обслуживая - есть происшествие, есть событие платежа. Для страхового договора, если страхуется не uptime, а потери от его остутствия - все много сложнее оплачиваются понесенные убытки, недополученная прибыль. SLA для стахования - не возложение части стаховой премии на ДЦ ( сумма мала будет), а индикатор показывающий сколь, с учетом всем технических возможностей, заинтересован ЦОД в стабильности сервиса. Для страховой компании почти все равно - осущствляет физическую охрану ДЦ полк милиции в полном составе или один бессмертный многоглавый дракон.
P.S. когда я говорил о том, что при поиске места для бэкапа надо смотреть на финансовые гарантии сохранности информации, меня не пожелали понять, продолжая рассказывать о типах RAID.

Скажите, вот Вы были в комнате с закрытым доступом в одесском банке? А я был.
Давно. Но тем не менее - я не верю в бюджеты банков, они склишком жадные. Читайте ужасы нашего городка.

Совсем недавно посещал по работе один из крупных российских банков, общался с IT директором, который, в нарушение правил, устроил экскурсию в их серверную, долго завидовал многим вещам, кроме того у них точно пара стоек "в клетке" на площадке у провайдера стоит.

Повезло, видимо. Банку попался адекватный ИТ-директор

Есть у нас банк.. Довольно крупный, и не бедствует. Довелось осенью с ними столкнуться. Однако их клиент-банк (утилитка управления счетом и проводок без приездов\звонков в банк):

1) Работает только под WinXP (все версии выше\ниже, wine - никак).
2) Требует для своей установки час времени (добрых 10 шагов включая ковыряние системы) и отправку бумажек в банк курьером.
3) Стабильно теряет коннект с сервером раз в 2-3 дня на 20-30 минут (привет, куча девяток) без всякого предупреждения. Зачастую, в это же время падает и их сайт - это вводит бухгалтеров в ступор, особенно если срочно надо провести платеж.
4) Еще он любит очень "информативные" для бухгалтерии сообщения аля "Требуется обновление ключа!" и "Неверные параметры".

Но гораздо смешнее выглядят их "специалисты по установке", знающие только два ответа - "у нас тут проблема" и "у вас винда неправильная!11". В итоге сии деятели так и ушли, не осилив поставить свое же поделие. Поделие ставил уже я, и вполне успешно.

А как у Вас дела на счет картошки?
На счет картошки?
На счет картошки!
Она уже становится на ножки!
Ну слава Богу! Я рад за банк!

Извините, не сдержался.

Не фига не понял - вероятно мы в детстве пели разные песни.

Это из одесских куплетов

Строимся под SLA, а кому надо делаем SLA просто отдельно.

Открытие проекта Август 5-10 число.
В Украине с АВР на три ввода огромные проблемы, они боятся обратки от генератора.

Эта площадка будет от hostbizua?

Не-а.

mhost?

Да

Если цены будут такие же как и сейчас - ждите новые сервера

Для своих цены могут гулять, я думаю договоримся и по серверам и цене.

А как попасть в список своих?

Вам машинка нужна? Сделаем

Если Вы просто интересуетесь, то есть люди с которыми мне приятно разговаривать на любые темы, будем считать их своими для сброса цены
Ну и просто хостинг компании с которыми интересно работать по разным интересам.

Скажем так: я могу попробовать себя убедить, что она мне нужна

На самом деле очень интересно то, что ДЦ будет открыт в Одессе (или я ошибаюсь?). В совокупности с идеей Андрея зазеркалировать новую версию ХО. Можно просто тестирование провести в Одессе (и новой версии сайта и Вашего ДЦ ), а потом либо делать зеркало в Москве (если это будет целесообразно), либо просто перенести уже оттестированный в Москву. Месяца на 3 я бы взял у Вас машинку в аренду.

В общем, Валентин, скиньте, пожалуйста, свое предложение на ppp[]hostobzor.ru, если найдется время. Чтобы мне было о чем подумать.

Киев, Киев...
Сделаю предложение, как только будет что предлагать

За такое готов платить только для некоторых проектов - крупных, реально приносящих прибыль, может быть даже 100% не зависящих от постоянного нахождения в сети. А так, хаватает и обычных ДЦ.

В общем ответил да, но как писали должны существовать предложения и с SLA и без.