А, понятно.
Тогда все еще остается неясность, что было перенесено - public_html или raw_access_logs. И тема снова в тупике

Это будет уже развитием ситуации. Если не сложно, я бы посмотрел на скрин с выводом "uname -a" и "ls -la" в корне клиентской площадки.

Добрый всем,

Во-первых, уважаемый господин Олег Шалимов, хочу настоятельно порекомендовать Вам выбирать правильные выражения, когда позволяете себе обращаться в мой адрес или ссылаетесь на мое имя.

Ваше счастье, что я жду рождение дочери и не хочу омрачать одно из самых знаменательных событий в моей жизни цепляясь за Ваши слова, дабы увидеть в них попытки моего оскорбления, как должностного лица, что непосредственно влияет на мою деловую репутацию.


Возвращаясь к вопросам,




Была перенесена папка /home/s/.../zao-domain-name, которую я сразу-же закрыл по факту обнаружения данного топика.
Более детальное изучение данной папки показало, что в ней находятся только access_log файлы, которые являлись результатом запросов к веб-серверу. Фактически, это служебная информация.
Папка public_html в которой должен находится работающий сайт - оказалась пустой.






Претензия была выдвинута по факту отключения сайта, на 1млн рублей. Тут даже говорить не о чем.
Собственно, свою точку зрения по этому вопросу я уже объяснял тут.
Необходимая (и даже более) помощь для решения проблем с нагрузкой в течение нескольких месяцев с нашей стороны оказывалась бесплатно.

Кстати, это отдельная тема. Получается так, что "ковыряясь" в "авторских" скриптах для придания сайту более эффективной работы наши сотрудники ничего не нарушают, так как это находится в прямых интересах пользователя, а при малейшей попытке ухватиться за "незаконные действия" - происходит безмерное надувание пузыря.
Нет-ли тут, как у нас любят по телевизору говорить "двойных стандартов"? Налицо.


Считаю, что господином Шалимовым такая ситуация была создана специально, дабы системно подрывать качество наших услуг для клиентов сервера.
Может быть стоит "притянуть за уши" осознанные попытки подрыва качественной деятельности нашей компании?
В этом случае, как всем я надеюсь понятно, мы несем прямые финансовые и репутационные потери.
Однажды потеряв клиента из-за плохого качества услуг, вернуть его практически уже невозможно. Все это прекрасно понимают.

Никаких запросов по якобы имевшему место факту передачи авторских скриптов не было.
Об этом я уже говорил.

Непонятный "скриншот", который господин Шалимов тут показывает я вообще не понимаю к чему относится.
Я могу наделать таких "картинок" сколько угодно и пытаться обвинить любого здесь...ммм, только обвинить в чем именно?

Можно увидеть хотя бы один факт (кроме признания нашего сотрудника в переносе "данных") о передаче или использовании "авторских" данных? Нет и быть не может.


Мне понятно желание господина Шалимова всяческим образом навредить репутации нашей компании.
(неужели можно было думать, что столь громкое заявление в топике не повлечет за собой раскрытие имен?)
Ну что-же, его право, мы живем в демократическом обществе.
Здесь важно меру знать и не "перегнуть".

Весьма надеюсь, что всем читателям данного топика все понятно.
Если у вас, уважаемые форумчане еще остались какие-то вопросы - прошу: d.tarasov@timeweb.ru, icq: 57769228, j: tarasov@timeweb.ru, +7 495 7883959, +7 812 3341520 (в рабочее время пожалуйста).


(с) безымянный поэт

Тем самым Вы признали, что полностью перенесли все данные своего клиента, имевшиеся в его аккаунте на момент переноса, постороннему лицу.
Что, собственно, и утверждал топикстартер. Что происходило с данными в период с момента противозаконной передачи до Вашего вмешательства и была ли вообще там какая то информация - это второй вопрос, причем труднодоказуемый.

P.S. Если я ничего не путаю - даже если там бы были только фотографии любимого кота Mусика, это противозаконно. Я несколько страниц назад предлагал сторонам договориться мирно, но кто то из них (или оба) не захотели прислушаться.

На момент проведения этих работ господин Шалимов не являлся нашим клиентом.
Для системы - это просто набор файлов.

Если на сервере произойдет авария и выдет из строя дисковая система, нас вероятно будут нарушать в преднамеренной порче данных, данных, которые безвозвратно утрачены?

Мдя. Опять Ваше слово против слова Олега. Тупик.
(Олег и/или Дмитрий, не воспринимайте это как недоверие к кому-либо из Вас, просто проверить правдивость слов сюбого из Вас нету и быть по понятным причинам не может.)

Выскажу, повторно, свое личное мнение, которое все в праве проигнорировать: Факт неправомерного переноса контента все же имел место быть, согласитесь. ИМХО, логично предложить пострадавшей стороне письменные (бумажные) гарантии, что контент был заблокирован и фактов использования/скачки по результатом служебной проверки не зафиксировано. Ну и какую-то компенсацию я бы дал на Вашем месте. Думаю, тут разумно установить ее в размере нескольких абонентских плат по тарифу Олега.


Это отдельная тема. Думаю, широкой общественности (к которой и себя отношу) в нее лезть не стоит. Надо копаться в Вашей оферте, поднимать всю переписку и т.п.... В общем, данный вопрос предлагаю здесь не обсуждать.


Именно так. Клиент же давал свое согласие на вмешательство в код, а Вы в свою очередь соглашались эти изменения произвести.


Да, это странно. Вашу оферту не смотрел, но уверен, там есть пункт о досудебном урегулировании.


Согласен. С этим тут уже все согласились

вот только это, как ответ технаря, я и хотел услышать, отметив - "не юридическую".



1) если не применимо - зачем об этом говорить?
2) встречное обвинение в сговоре, а далее - слово против слова. Тоже не применимо.

Безопастная линия поведения есть, порядок дкействий я автору отправил одновременно с вопросом к техникам здесь.
Она, при данном развороте событий не является гарантом успеха, но может прямо претендовать на включение судейского человеческого фактора, который, не секрет, является ведущим в принятии судьей решения.

Дмитрий, тут Вы не правы:


Если я уйду от работодателя прихватив важные документы, никого не будет интересовать, что я на момент распространения/продажи/чего_угодно_еще уже не был сотрудником - данные оказались в моих руках в результате сотрудничества, и никто не дает мне права ими распоряжаться.


А для процессора - набор комманд, а для жеского диска - намагниченные и нет участки поверхности - не о том речь.



Надо смотреть Вашу оферту. Если там не слова о лимите ответственности, то юр лицо может пытаться вменить непреднамеренную порчу и компенсацию убытков. Если же есть оговорки о том, за что Вы не отвечаете, и т.п. то все проще.



Потому я и сделал оговорку о нотариусе. Конечно, можно и его обвинить, но уж как-то слишком

извините, я правильно понимаю, что клиентские файлы, по той или иной причине оставленные на сервере во время (после) ухода, считаются утраченной собственностью и права на них переходят к владельцу компании предоставившей место для размещения этих файлов?
Проще: основы римского права мы меняем на классически-первобытнообщинное - "что с воза упало, то пропало"? )
Второе - подобный перенос осуществляется системой, вне человечесого контроля?

Заметьте, я нигде не употребил - "у Вас", так как, возможно, это прошедшая мимо меня правильная схема действия хостера(ов), коль ее озвучивает столь авторитетная в хостинговых кругах личность.
Если такие действия действительно легитимны и правильны, то я продолжу самообразование в этом направлении. )

Господин Тарасов, вы или не хотите понимать, или намеренно делаете вид, что не понимаете.
Сначала Вы не признавали авторства топикстартера и требовали авторского свидетельства на скрипты, теперь убеждаете, что он уже не клиент.
Во всех странах существуют законы о защите информации.
Вы его явно нарушили, передав чужое посторонним людям.
Даже если он уже не клиент, Вы не имеете права передавать кому либо данные их его аккаунта, бэкапов и так далее. Представляете, что будет, если хостеры начнут поднимать старые бэкапы со скриптами и базами данных, опираясь на то, что это данные бывших клиентов, поэтому после расставания с ними ВСЁ можно?

Это - другое, это форс мажор.
И, кстати, для этого есть бэкапы...

Вы считаете, что нотариус заверяет то, что договоренность между сторонами искренна и не является сговором?
Нотариус заверяет подпись.

Например, Вы приносите нотариусу заведомо липовый двусторонне подписанный договор и просите снять заверенную копию.
9 из 10 нотариусов, по безграмотности, откажутся, мотивируя это тем, что они заверяют лишь договор, подписанный в его присутствии, заверяя тем самым подписание этого договора, а "десятый" спокойно подпишет и заверит такую копию вообще без присутствия сторон указанных в оригинале. Он будет прав. Он заверяет, что одна бумажка является полной копией второй, а что на ней написано - ему до лампочки

Мы делали в одной сложной ситуации так:
в присутствии нотариуса снимали скриншот ресурса, распечатывали и заверяли у нотариуса факт соответствия распечатки тому, что было по конкретной ссылке на конкретную дату и время.

Я по прежнему очень хочу и искренне желаю обеим сторонам обойтись без нотариусов и всех за этим последующих действий...

Услуги нотариуса стоят копейки, в общем. А нам тогда нотариально заверенная бумажка помогла решить все мирно, без судов.

Олег, Дмитрий, я пару постов назад выдвигал идею, которую как-то не заметили.

Пытаясь не только и не столько найти крайнего, а выступить в роли миротворца, я исхожу из:
1) Контент был неправомерно перенесен с одной площадки на другую
2) как только это всплыло, хостер закрыл доступ к контенту, может доказать, что контент с площадки не "ушел"
3) Олег переживает за интеллектуальную собственность, а не хочет испортить жизнь ТаймВебу
4) мы сейчас говорим только о переносе контента, спор о выключении сайта тут не рассматривается и в учет не берется

Итак.
Дмитрий, готовы ли Вы:
1) на бланке компании, с печатью и подписью выдать Олегу бумагу с Вашими гарантиями, что контент со "вражеской площадки" никуда не ушел и Вы его удалили? Данная бумага, в случае обмана с Вашей стороны, делает Вас удобной мишенью.
2) Выплатить Олегу единовременную компенсацию в размере нескольких абонентских плат по его тарифу (точный объем компенсации и ее форму - живые деньги, или бесплатный хостинг - вредлагаю Вам решить между собой, без участия данного форума)

Олег, в свою очередь согласны ли Вы:
1) счесть данную компенсацию достойной (с учетом того, что ухода конетнта не было, была лишь ошибка сотрудника)
2) письменно отказаться от любых претензий в адрес ТаймВеба, связванных с даным случаем, при условии, что не появится фактов, опровергающих письменные гарантии хостера (повторюсь: простой сайта - отдельный вопрос, о нем речь не идет).

Если следовать Вашей аналогии, в нашем случае - Вы будете продавать пустые папки из под документов, в которых ничего нет. А это - уже не "честно".


Дмитрий, не имею чести быть с Вами знакомым лично, но позвольте небольшую просьбу, не называйте меня пожалуйста "господин", корежит как-то =)



Я все прекрасно понимаю, более того, я все вижу как есть.

Дмитрий, что именно "чужое" мы передали "посторонним" людям?

Теоретически, в данном случае - речь идет о сайте за который уплачено. Ровно как "битрикс купить" с их "мега" скриптами и прочими штуками =)

Мне нет никакого дела до содержимого аккаунта клиентов, если это содержимое не противоречит Закону РФ или нашим правилам, и то только для оперативного приостановления услуг в случае нарушения Закона или правил и в случае необходимости - передачи этих данных в правоохранительные органы.


Не нужно делать из меня продавца содержимого аккаунтов клиентов, пожалуйста.




Эк куда Вас понесло. Почему Вы обращаете внимание на уже свершившийся факт передачи данных аккаунта, если я постоянно твержу, что никаких пользовательских данных там не было?

Суть моей фразы "не клиент" сводилась к тому, что при завершении использования услуг, пользователи, как правило удаляют всю информацию с сервера, либо это происходит в автоматическом режиме по истечению некоторого периода. Здесь-же все было сделано для того, что-бы максимально объемно скомпрометировать наши действия. Почти получилось. Вот незадача, я тоже почитываю этот форум.


Какой нотариус, коллеги, опомнитесь =)


Мне несколько непонятна ваша сторона, то вы говорите о невозможности вынести "справедливое" решение по данному вопросу в силу невозможности подтверждения фактов, то к нотариусу отправляете зачем-то. Чего я не понимаю?

Клиенту, пусть даже и бывшему, сообщили что его некие "данные" перенесены на другой аккаунт, на проверку оказывается, что никаких "данных" там и в помине не было, а был перенесен лишь домен и несколько лог-файлов, содержимое которых можно было посмотреть через открытую статистику LI к примеру.
Кроме того, я например могу допускать, что зао х приобрело неисключительное право владения этими "данными".

ps.
Сейчас а-запись сайта зао х снова вернулась на наш сервер, даже и не знаю что и думать. Собираются новые скриншоты в раздел "доказательства"? =)


x.ru 72.30.87.113 - - [26/Jul/2009:21:19:46 +0400] "GET /product/vakum/eva HTTP/1.0" 404 211 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; Yahoo! Slurp/3.0; http://help.yahoo.com/help/us/ysearch/slurp)"
x.ru 72.30.87.113 - - [26/Jul/2009:22:35:15 +0400] "GET /product/fusing/33 HTTP/1.0" 404 211 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; Yahoo! Slurp/3.0; http://help.yahoo.com/help/us/ysearch/slurp)"
www.x.ru 64.56.67.154 - - [26/Jul/2009:22:40:12 +0400] "GET /robots.txt HTTP/1.0" 404 204 "-" "li_viewer (larbin2.6.3@unspecified.mail)"


Однако, уважаемый Олег утверждает, что договоренность с зао х достигнута?

На мой вопрос о наличие у представителя зао х прежней копии сайта, поступил вот такой ответ.

=============
От: x
Время: 26.07.2009 22:33:36
да, у меня есть старая копия сайта, жаль что база там тоже старая, и соответсвенно весь контент двух-годичной давности. щас я ее попробую поставить
==================

Теперь ясно откуда взялось изменение а-записи у домена.

Мне неясны принципы которыми руководствуется уважаемый Олег, ведь, по идее, все мы "должны" действовать на благо клиента, разве не так?


Я слишком долго пишу сообщения, Вы успеваете пару сделать, пока я над одним думаю =)




Спасибо Дмитрий, но



Я даже не допускаю этого.



Я лично проверил все возможные логи на предмет доступа к перенесенной папке с лог-файлами.
Но вряд-ли это кому-то здесь интересно, кроме Вас пожалуй.



Если-бы это было так, Олег обратился-бы ко мне напрямую.
Разве не это самый простой и действенный способ?
А если-бы я не заметил этого поста?




Согласен, я уже прокладываю маршрут в Е-бург, красивый должно быть город =)




Я могу дать бумагу о том, что он (контент) туда и не попадал.




Дмитрий, "мелко плаваете". См. тему с иском о закрытии сайта в следствии системной перегрузки сервера.
Кроме того, заплатив однажды - будешь платить всегда. Есть такой постулат.
Уверен, периодически будут всплывать "огрехи" наших сотрудников, за которые необходимо будет платить.

Спокойной ночи всем.

Не буду.
Просто что то Дмитриев в этой теме много, хотел выделить именно Вас.

Гм...
Вы сами говорили, что как минимум там были логи.
Так вот, пытливому уму логи нескольких моих личных сайтов могли бы с лёгкостью подсказать, где и как получить посетителей и как заставить их на протяжении последних нескольких лет оплачивать мой коньяк, питание семьи, аренду дома и обучение ребёнка в университете. Всего лишь.

Это, скорее всего, основная причина того, что я уделяю внимание этому топику. Я хорошо представляю себе, как редки продуктивные идеи в SEO и как легко их иногда потерять.

И еще о папке, содержащей "только логи" - я не совсем уверен в российских законах, но в Великобритании передача логов в чужие руки расценивалась бы примерно так, как и халатность в отношении списка телефонных звонков клиента. Время, номер, продолжительность и так далее.
Жуть, одним словом.


С этим отчасти согласен. Через суд будет дороже, но значительно реже.



Спокойной.

А я вот, уже наоборот... Искренне желаю сторонам разобраться цивилизовано в суде и поставить точку в препирательствах. Даже если от этой идеи откажется Олег, то ТаймВебу самому следовало бы подать исковое заявление (ну, хотя бы по поводу защиты деловой репутации). В любом случае суду придется рассматривать ситуацию с корня конфликта.

Не могу исключить и такой поворот дела, в связи с чем прошу модераторов - кто бы и как бы не просил и чем бы не аргументировал свою просьбу (будь это автор темы, ген.директор обсуждаемой компании или Папа Римский), не изменять ни одну букву в постах этой темы.

Петр Павлович, поясните. Вроде Олег не был пойман на лжи, данные действительно переносились (как подсказывают юридически подкованные коллеги, даже логи трогать было неправомерно). Честно говоря, меня удивил отказ Дмитрия уладить проблему малой кровью (скорей я ожидал "корректив" со стороны Олега). Еще больше удивила фраза "Кроме того, заплатив однажды - будешь платить всегда. Есть такой постулат. Уверен, периодически будут всплывать "огрехи" наших сотрудников, за которые необходимо будет платить."

Конечно! Свои ошибки надо исправлять. Разве есть в этом сомнения?

Очень сожалею, что у меня не было возможности ответить во время.

Мой пост ниже.

Приветствую всех участников обсуждения!

Очень сожалею, что у меня не было возможности ответить во время.
Я не буду цитировать каждый топ, но постараюсь ответить всем участникам.

Зачем я выложил скрин и что я хотел этим сказать:
скрин - это отображение содержимого локали сайта ЗАО. Из этого видно:
1) Логи пишутся в корень, а не в папку (а Дмитрий Тарасов с пеной у рта доказвал, что моя собственность и заключалась только лишь в некоторой дополнительной папке с обрывками лог файлов).
2) По структуре папок можно понять, на основе какой технологии написан двиган. Лишнего в локали быть не могло и не было.

Эти факты, я считаю, указывают на то, что Тарасов лгал (а он точно лгал, вопрос доказательства), когда пытался вменить мне в собственность папку с обрывками логов, а не авторский код.

Кстати, позже Тарасов уже говорит о пустой папке. Ну на ходу переобувается прямо. Не краснея.

По поводу поездки Тарасова в Екатеринбург. Да, Дмитрий, город очень красивый.

2Dmitry Gushin:
Вы знаете, Дмитрий, если Тарасов сам инициирует процедуру урегулирования, то в целом я готов к диалогу.
Но точно знаю, что Тарасов лучше по суду бутдет выплачивать огромные компенсации, будет нести судебные издержки, будет фигурантом в уголовном деле, будет терять свою тепутацию ниже плинтуса, но никогда не признает себя виноватым.

Поясню: впринципе Тарасова на лжи поймали неоднократно.
Он уже и ошибку свою признаёт, только только жудко боиться компенсации, ссылаясь на плохую примету.
Однако я полностью согласен с фразой ex-SavaHost: "Через суд будет дороже, но значительно реже". Действительно, не каждый второй и даже не каждый третий пойдёт в суд. Однако судебные издержки только будет стоить много больше месяцев хостинга или чего там ещё.

Кстати, я заметил, что отмораживаться Дмитрий Тарасов может просто невероятно (цитата по поводу реплики урегулиования конфликта):


Дмитрий Тарасов! Не прикидывайтесь "наивным чукотским парнем".
О ситуации Вы знали с самого начала. Поддержка же сразу всколыхнулась, когда я написал что это уголовное преступление и скинул ссылку на Закон РФ, который Вы нарушили.

Однако нет, чтобы Вам лично позвонить (вы же директор, не менеджер же звонить будет) и извиниться: мол жудкое недоразумение, у нас и так конфликт вышел, и тут мы немного ошиблись ещё - ну как специально! Уверяем, что к коду не было доступа - см логи (или как там ещё можно доказать - Вам виднее), Давайте урегулируем сложившуюся ситуацию? и т.п.

Вы думаете, я сразу бы на отрез пошел в отказ (а накосячили, - я Вам устрою!)?

Бред. Я Вам написал сразу же: жду комментариев случившегося. Ищите в переписке с ТП.

Скажите, что даже не пытались, потмоу что ситуация уже и так была хуже некуда и Вы даже не подумали об урегулирвании?

Кстати, поясню ситуацию с сайтом, чтобы знали форумчане из-за чего сыр-бор:

Высокопосещаемый ресурс выключается без предупреждения.
Я за объяснениями.
Смысл последующего диалога: мы не можем сотрудничать более (не можем договориться).
Хорошо. Я буду искать другой хост. Только сейчас то сайт включите, т.к. мне нужно время.
Ответ: ничего подобного.
Мой ответ: Дмитрий, прекратить услугу нужно заблаговременно уведомив. Это написано в Законах РФ.
Ответ: А без разницы.
Мой ответ: тогда я направляю Вам претензию, и исковое в суд. На претензию прошу ответить в течение такого то срока, исковое подам тогда-то и т.д.

Будь Вы умнее, Дмитрий Тарасов, выслали бы мне письмо с уведомлением, через 14 дней после получения могли бы останавливать ресурс. Это сложно было сделать? Арбитраж проще?
Но Вам Законы РФ по-боку. Вы выше всех законов.
Ну и понятно, что со мной считаться Вам не по статусу. Вы это чётко показали на протяжении всей дискуссии.

2Admin:
Пётр, не вздумайте изменять ни одной буквы, т.к. копию этой ветки я наториально заверил. Именно поэтому "опоздал" с ответами. Если Вы собираетесь менять содержимое - это будет криминал.

Счтиаю так же, что Вы, Пётр не правы, когда говорили о репутации хостера. Пётр, Вы думаете, если я иду в суд, дело выигрываю, добиваюсь компенсации и т.п. (по факту неправомерного приостановления услуги, а не по факту доступа к акку - это ведь уголовка, и никаих компенсаций тут и быть не может), что я побегу на каждом углу кричать: "смотрите, я ООО ТаймВеб засудил!"? Да нет конечно. И если бы я хотел нанести урон репутации, то повторяю, я бы сделал это совершенно по-иному!

Да и на Вашем форуме тему я озоглавил в ключе "помогите защититься от беспредела", а не "ООО ТаймВеб воруют интеллектуальную собственость (всем срочно закрывать и переносить акки)". Разве это не видно? Разве это не понятно? На личности мы перешли уже много позже. Изначально говорили лишь о модели ситуации.

Свои ошибки нужно исправлять. И лишь та ошибка, что нельзя исправить. И не делает ошибок лишь тот, кто ничего не делает вообще.
Я это не к тому, что одумайся, Тарасов.
А к тому, что действительно бывают сложные отношения с клиентами. И как правило ошибки в работе именно с такими происходят (Пётр говорил об этом выше) ляпы. Но не нужно отмораживаться так, как делает это ООО ТаймВеб. Признание ошибки - это уже часть искупления вины.
Сайт ЗАО висел на мастерхосте, когда его сломали. У хостера ничего не осталось - куски кода да пару таблиц, которые мало что решали.
Однако к МХ никто претензий не питал (а было за что), т.к. админы всячески помогали мне в работе, давали логи и т.п. Они совершили ошибку - но ведь они и помогали в её устранении. Извинялись.
И вопрос быстро был решен. Буквально неделя что ли. Уже и не помню. Разошлись миром в итоге.

Скажу про себя: у нас тоже бывают ошибки. Особенно молодые сотрудники чаще всего "осечки дают". Но так же - решаем. Обозвался груздём - полезай в корзину)

1. За что Вы наехали на Админа? Если у человека есть свое мнение - совсем не всегда он отстаивает его методами за гранью морали! ( за длительный период существования форума Админ здесь почти образец толерантности) - Злобно шлепнул минус в репу Вам.
2. Я не знаю какой ресурс и почему Вам останавливали, если за нагрузку, то даже без текста оферты, прикрытием хостера в данном случае может служить закон о связи - можно приостанавливать ( сроки не указаны) работу пользователей если она создает помехи в работе других пользователей ( лень лезть в закон, но суть текста я кажется передал). - норма не приятная для владельцев ресурсов, но она есть. Тут опять есть разночтения с ГК, но общие нормы против частных - в общем на что - то более чем понесенные прямые затраты рассчитывать Вам думаю не придется (жалко судей, которые будут пытаться понять что такое индекс цитирование, выпадение из индекса, падение доверия и ранжирование, почему формулы закрыты - я бы на их месте издал предписание Яндексу открыть ) .
3. Я не могу сказать что в какой -то мере верю Вашему оппоненту, поскольку его "показания" менялись по несколько раз, Но своим "наездом" на людей, сочувствующих Вам, пытающихся помочь понять и разрешить ситуацию, Вы многих поставили в трудное положение, где кроме солидарности с коллегами по цеху, начинает играть роль и личное отношение.
4. Перенос данных клиента, преступление не только уголовное, от этого можно еще открутиться или получить "халатное отношение", но и профессиональное, однако после Вашего тона ( см п.1) полной уверенности в том, что Вы бы, при признании вины хостером и доказательствах, что код никуда не утек, ограничились бы формальной компенсацией за испорченные нервы/потраченное время ( а это, согласитесь суммы сравнимые со стоимостью годового обслуживания) у меня мало.

А вы чем лучше? Вам помогал администратор таймвеба переносить и настраивать, вас отключили на основании договора (прил. 2), за убытки ответственности провайдер не несет(п6.7) .
Вы говорите, что требуйте за отключение цифру с 6 нулями. При этом вы заявляйте что будете добиваться отзыва лицензии по другой причине, лично мне абсолютно понятно, что если вы прекращайте прекращайте пользование услугами, то можете удалить все с сервера, далее договор расторгнут и для провайдера это не ваши данные, а набор бит.

Да, Таймвеб ошибся, перенес все данные, но вы почему-то стали выливать тонны фекалий на провайдера, не обратившись в ЗАО x и не попросив у них доступ для осуществления восстановления правосудия и не получили от них письменный отказ, то есть не сделали ничего, кроме наезда на провайдера.

Я вас не понимаю, объясните тупому.

Прошу прощения, но я не хотел наехать, как Вы варажаетесь. Просто его слова я расценил, так что я захочу обязательно что-то поменять внутри текста ветки. И опять таки: я сказал, что я не согласен. Это не наезд, это моё мнение. В любом случае, прошу простить, если мои слова показались грубыми.
Админ действительно очень тактичен.


Тут ситуация такая: про сайт - тема иная. Мы говорим только о переносе акка.
Обсуждать это и уходить от темы - не вариант.


Я уже отвечал на это выше. Я изначально говорил о ситуации как модели, чтобы не переходить на личности. Но так уж вышло, что сорвался. Прошу прощения за доставленные неудобства.


А вот тут зря Вы сомневаетесь. Очень зря.
Я в момент, когда я получил ответ о доступе в акк, у меня не было столько обиды. Я просил объяснить, в чём дело? Почему так постуили? На что мне приходили вот такие вот ответы, которые, знаете, кроме как издёвкой в сложившейся ситуации и не назвать:
(забыл сразу вставить - пришлось редактировать - простите пожалуйста - понедельник, поймите правильно)

Дата:23 Jul 2009 07:49:09 -0000
Тема:Хостинг TimeWeb: Поступил ответ по Вашему запросу N27346
Здравствуйте.

По Вашему запросу N27346 было получено новое сообщение.

Автор сообщения: Александр Князев (техническая поддержка)
Время: 23 июля 2009 11:49
Тип: сообщение

================================
Какой вид лицензии на код Вы использовали?
================================

--
С уважением,
cлужба поддержки пользователей TimeWeb.

http://www.timeweb.ru
support@timeweb.ru
ICQ: 4949-6335-1
+7 495 788-3959 (Москва)
+7 812 334-1520 (СПб)



На Ваш вопрос идеально ответил DIPCo-Host)net: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showto...3301&st=90#



Я не считаю Вас "тупым", просто Вам трудно перечитать всю ветку, чтобы понять смысл происходящего.
Ни о каких "тоннах фекалий" речи не идёт.
Пока в "фекалиях" плаваю я и моё униженное достоинство.

Не совсем понял, что именно пояснить . Почему я предпочел бы, чтобы разборки происходили в суде или почему я выделил только статью о защите деловой репутации?
1) Потому что ни одна из сторон не готова слушать другую сторону. Я вижу, что они читают посты друг друга, но каждый вырывает только те фрагменты и цитаты, к которым можно доковыряться. Никто и на мгновение не допускает мысли о том, что в чем-то может ошибаться и готов без эмоций посмотреть на сложившуюся ситуацию.
2) Потому что это желание уже звучало в предыдущих постах Дмитрия Тарасова. Но это не суть важно, было бы желание, а иск при грамотной юридической поддержке можно предъявить на что угодно. К примеру, я уже и из уст Олега, и из уст Тарасова получил одну и ту же непротиворечивую информацию (что на момент конфликта Олег не являлся клиентом Таймвеба). Если Олег сможет подтвердить документально, что эти данные действительно принадлежали ему, то почему бы ТаймВебу не организовать встречный иск о незаконном использовании Олегом ресурсов компании для хранения своих данных? Чем не повод для иска? Если это действительно данные твои, то что они делают на моем сервере? Забыл?, не имел возможности?, ну покажи письмо, в котором ты просил их удалить тех, кто такую возможность имел... Или покажи договор, в котором я обязуюсь их хранить и обеспечивать должный уровень безопасности их хранения... В общем, Дмитрий, было бы желание. А мне кажется, что чем дальше развивается тема, тем больше такое желание у Тарасова растет (спасибо дочке, которая отвлекает от их реализации , кстати, Дмитрий Тарасов, поздравляю!) и тем больше Олег таких поводов предоставляет в распоряжение ТаймВеба.


Не беспокойтесь, я не воспринял Вашу реакцию, как наезд. Я понимаю, что сейчас Вам не до того, чтобы спокойно вчитываться во все, что пишут. Ну а минус к своей репутации (за то, что выбираете только отдельные слова из общей фразы, конечно, заработали ). Не к формальной репутации, которая здесь на форуме прикручена, а к той, которая складывается лично у меня для каждого пользователя форума и никакого общественного значения, в общем-то, не имеет.

Пётр, я больше не буду цитировать.

Если Вы считаете, что я не хочу услышать Тарасова, то ошибаетесь, т.к. раз несколько я, и другие участники форума ставили вопросы, на которые Тарасов всё же не ответил. Он отвечал на что угодно, но только не по теме.

ООО ТаймВеб, если имеет ко мне какие-то претензии, я готов выслушать в любом порядке (досудебном, судебном) и т.п.

Конечно я в Ваших глазах и в данной ситуации выгляжу как моська со слоном, однако хочу напомнить, что права в таком случае есть даже у животных. Мысль уловили?

Кстати, сайт ЗАО работает, всё хорошо. Необходимая доказательная база тоже собрана.

Жду реакции Тарасова. Думаю этого ждут и остальные, потому что глупо отмораживаться от явных фактов лжи и обмана.

Мысль уловил . Но разочарую. Я на самом деле хочу, чтобы любая из сторон довела это дело до судебного разбирательства хотя бы для того, чтобы развеять миф о бесперспективности решения подобных конфликтов в судебном порядке.


А вот это для Вас как раз плохо (если они опять дружат с Вами и сайт работает опять в качестве Вашего клиента). Первоначальная версия с передачей данных в руки врага, злостного конкурента, была более выиграшной для Вас.

А кто говорил о бесперспективности? Исковое то уже подано давно. И претензия у Тарасова давно лежит. Пока реакции я не видел.

Это просто прецедент с уголовщиной случился, и по этому факту хотелось бы Выслушать г-на Тарасова. Я только об этом.

Все вокруг, постоянно. При каждом упоминании суда в ответ одна и таже фраза - только время терять.

В этой ветке форума я этого не заметил.
Наверное поэтому г-н Тарасов до сих пор не верит, что его могут призвать к ответственности.

Мир шире этой ветки. Я имею счастье постоянно читать почти всё, что пишется на форуме .


Это он Вам сказал, что не верит, или сами придумали?

Прямо он мне этого не говорил, однако его уверенное хамство, в мой адрес, я думаю говорит само за себя.
Хотя, честно сказать, мне было бы интересно Ваше мнение по этому вопросу услышать.

Знаете, тема начинает превращаться в Санта-Барбару. Этакий плохонький сериал, где всё обсуждается по 10 раз...

Согласен.
Постараюсь, чтобы в скором времени появились крутые повороты сюжета.

Мне интересно, что хостера не насторожило то, что у якобы владельца аккаунта нету паролей доступа к нему. Письмо по факсу можно любое написать, только вот юридической силы оно никакого иметь не будет.
Можно конечно судиться с ними, но код, к сожалению, вы уже потеряли безвозвратно скорее всего...

Вот как раз это меня и беспокоит временами во всей этой истории.

Мое мнение: с логикой, продемонстрированной в выделенной цитате, Вы любой процесс проиграете. Задумайтесь о хорошей юридической поддержке.

Я не юрист, Вы правы. Однако речь в данном топе идёт не о судебном разбирательстве, а об уголовной ответственности. Это разные вещи.

А-а-а... Извините, я же тоже не юрист. Думал, что всё сложнее. Что привлечь к уголовной ответственности может только государство в ходе судебного разбирательства, а уголовная ответственность наступает только после предьявления обвинения не без участия того же государства в лице прокуратуры...

Уголовное дело уже возбуждено, чтобы вести речь об уголовной ответственности? Я как-то упустил этот момент.

Столько шума на ровном месте. Человек пребывающий в здравом уме и светлой памяти должен осознавать одну простую вещь: на шареддном хостинге нет и не может быть приватности. Всем кто утверждает обратное можно смело плюнуть в глаз. Вы не застрахованы не отчего большинство (действительно больше половины): хостеров прост дырявые и ваши соседи по серверу могут прочитать содержимое ваших мега авторских скриптов вмести с например прописанными в них паролями к базе. И даже если это нет так и хостер хороший - 99% юзеров не почешутся поставить на файлы нормальные права чтобы нельзя было читать их содержимое.

Но даже если встретился в жизни уникальный хостер с уникальным пользователем то все равно общий хостинг это колхоз/обежитие никто не застрахован от ошибки персонала сознательной или несознательной.

Поэтому человечество изобрело таки чудеса как например зенденкодер или его аналоги и если вам дороги ваши мега уникальные скрипты а тратиться на выделный сервер вам не по бюджету то пожалуйста закодируйте свой скрипт и спите спокойно. Не надобуедт портить людям жизнь и себе нервы.

P.S. Я не оправдываю хостера но человек разумный должен понимать что большая фирма большой бардак, маленькая фирма ноль опыта и ответственности.

Заявление подано. И ООО ТаймВеб об этом по-ходу уже знает. Хотя могу ошибаться, т.к. достоверных данных у меня нет.



Зендкодер - это средство для успокоения. Не более.
Вы так написали про шаред, что по своей сути он не должен существовать вообще, т.к. непригоден к использованию.


Если большая - бардак, а маленькая - ноль ответственности, то выход будет только свои сервера? (и то не выход).

Maxim Volgin, своим постом, увы, Вы лишь показали себя как неграмотного (и с точки зрения русского языка, и с точки зрения администрирования) человека. Можете попробовать плюнуть мне в глаз, если не боитесь последствий, но я уверяю Вас, что никакого доступа к чужой площадке соседи по серверу не будут иметь при нормальной настройке. Разумеется, сотрудники хостера доступ имеют, но не соседи Не надо судить о всех хостерах по себе.

Зенд вскрывается за принебрежимо малое время, странно, что технический директор не в курсе.

Maxim Volgin не с того начал свой пост. Начинать надо было с конца, что если бардак, то Ваши скрипты и нервы ничто не спасёт: ни выделенный сервер, ни кодировка скриптов. Файлы отдадут третьим лицам с дедика вашего, винты форматнут и забудут как звали Вас.

Боюсь, вы слабо осведомлены о положении дел в хостинг индустрии. И я думаю, вам не стоит делать поспешных выводов не о моем хостинге не обо мне лично. Возможно на вашем хостинге все в прядке - однако, таких хостингов меньшинство.

Вы это мне адресовали? Если мне, то я вроде ни на ком не акцентировал внимание, а просто сказал, что если бардак в целом, то ничего уж не спасёт. Или я не прав?

Вы так говорите, что у меня возникает вопрос, Вас бьют на работе?

Нет, я не вам, надо было процитировать. Я работаю на себя. А говорю я так, потому что так уж сложилось исторически, что у меня очень большой опыт работы именно с хостерами.

Роман, Вам не кажется, что вы переступаете черту приличий?
Если не хватает своих мозгов, хотя бы загляните человеку в подпись и во Whois домена.

Дмитрий, Ваша безтактность уже становится нормой, как я посмотрю. Речь вообще не шла ни о конкретном домене, ни о конкретно компании. Ваши пять копеек и козыряние своими феноменальными мозгами тут ни к селу, ни к городу...
С коня давно пора бы слезть

Я просто разговариваю с Вами на ВАШЕМ языке.
Я уже указывал Вам ранее, в совершенно аналогичных случаях, что зачастую Вы сначала пишете, потом думаете.

Вы умудрялись на этом форуме уже оскорбить и меня, и других - совершенно случайно, просто так, проходя мимо.
Обсуждать это более не буду.
Буду давать сдачи, не стесняясь в выражениях.
Не нравится? Жалуйтесь в ООН.