Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Беспредел хостеров - куда жаловаться !!!
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2, 3, 4
ex-SavaHost
Цитата(Boris A Dolgov @ 24.07.2009, 19:52) *

Зачем портить мнение окружающих о себе такими сообщениями? sad.gif

Не вижу ничего отрицательного. wink.gif
Ушел - забери зоны.
Нормальный подход к клиенту, кстати - в его же интересах.
Судя по тому, что на мой конкретный вопрос ответа не последовало, хотя ТС был, видел и читал, там действительно не так всё просто.
Вполне возможно, что просто такая же безалаберность со стороны ТС, как и в случае с "забытыми" ДНС у старого хостера.
Dmitry Tarasov
Борис, честно, не понял Вас. Поясните пожалуйста - что Вы имеете ввиду?

В своих сообщениях я пытаюсь прояснить ситуацию.
Morpheus

Давайте по-порядку.

Несколько лет назад, я заключил договор с ООО ТаймВеб на предоставление услуг хостинга. По тарифному плану я могу размещать в своём акке несколько сайтов. Размещал исключительно свои, либо сайты своих партнёров (моя деятельность - веб-программирование, SEO).

Контора ЗАО обратилась ко мне с такой просьбой: восстановить работосопособоность их сайта.

Сайт ЗАО до этого момента лежал на Мастерхосте. Там его сломали, админы хостинга не смогли объяснить как это произошло, от сайта половины файлов нету, в бд не хватает таблиц. Бакапов тоже не было. Договорились таким образом: я восстанавливаю им сайт, они уходят с Мастерхоста на мой акк у прова. Соответствено за размещение я выставлял счёт. Клиенты были довольны, т.к. сайт работал отлично. В любых вопросах я им помогал.

Мой код (авторский), был установлен на каждом сайте из моего акка, выполняя функции слежения за нагрузкой на хост, выполнял всю аналитику по СЕО части.

Мой труд они не оплачивали, и возник долг. Чтобы его не платить, они решили поступить иным путём. У ТаймВеб они регнули свой акк. Регили не на ЗАО, на физика. Написали письмо в поддержку - мол перенесите нам сайт, в наш акк, с вашего хоста не уйдёт, просто перекиньте с одного акка на дргугой.
Поддержка легко реализовала, ответ поддержки я цитировал выше.

Надеюсь, больше вопросов не будет возникать.

Цитата(rustelekom @ 24.07.2009, 22:19) *

Бочку катят клиенты которые которые весьма довольны тем что их запросы выполняются как можно быстрее МИНУЯ строгую проверку и идентификацию персоны от которой поступил запрос. Меня тут все поймут о чем я говорю. Например постучали в аську или позвонили по телефону и попросили сделать что то. Вот хостеру по сути надо стоять насмерть и посылать такие запросы куда подальше smile.gif Притом что большинство клиентов если эту самую проверку активировать будут страшно злобиться что мол бюрократию развели. Вот о чем я писал а не о вас лично.


Теперь понятно. Каждый хочет иметь "зелёную улицу", это само собой.

Не ожидал, что ответит господин Тарасов.

Мне очч хочется спать, но я всё же отвечу на пару реплик сразу.
ex-SavaHost
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 20:08) *

Надеюсь, больше вопросов не будет возникать.
Если это действительно так, то очень печально.
Вопрос вины в этом случае, думаю, однозначен (если оно именно так, как описано).
Суд вам в помощь.
Morpheus
Цитата(Dmitry Tarasov @ 25.07.2009, 00:15) *

Уважаемый Morpheus, заметил, что мы до сих пор почему-то поддерживаем dns для доменных имен, которые размещены на Вашем заблокированном аккаунте. Вероятно, это очередная недоработка нашей службы поддержки.

Сами сайты на этих доменных именах успешно работают в других местах, Вы пожалуйста потрудитесь изменить ns записи у доменных имен (благо была для этого дана не одна бесплатная неделя хостинга), не равен час лихой наш админ удалит зоны, сайты и почта работать перестанут, чем не повод для нового иска?


Господин Тарасов, я заметил это. Вашему великодушию нет предела.
Однако я напмоню, события.
Чтобы перенести домены под моё управление, мне нужно было послать почту с ящика, который был указан при регистрации. А Вы мне блокировали доступ в акк, не давали доступа к регистратору. Поэтому я и не успел поменять нс сервера. У меня не было физической возможности просто.

К чему Вы это говорите, мне не понятно вообще, т.к. мы обсуждаем другую проблему. О том, что Вы пишите, и так же о том, что Вы блокировали ресурс с посещаемостью более 12 000 уников в сутки, в следствие чего я понёс огромные потери, мы будем говорить в Арбитражном Суде Свердловской области.

Не будем морочить голову участникам обсуждения фактами, не относящимися к этой теме.

Цитата(ex-SavaHost @ 25.07.2009, 01:14) *

Если это действительно так, то очень печально.
Вопрос вины в этом случае, думаю, однозначен (если оно именно так, как описано).
Суд вам в помощь.


Дмитрий, я рассказал так, как есть. Если у кого-то есть сомнения, я могу доказать свои слова. Однако ситуации это меняет. К сожалению.
Dmitry Tarasov
1. Цель моих сообщений, прояснить ситуацию с обсуждаемым здесь вопросом.
К сожалению, достаточно часто встречаются ситуации, когда к нам обращаются компании, работа сайтов и почты которых была заблокирована в следствие того, что администраторы аккаунтов, где размещались данные сайты "исчезали".
Раз так получилось что "админ x" появился, ЗАО "х" было отправлено решать свои вопросы правомерности использования продукта непосредственно к нему.

Последовательность событий в хронологическом порядке:

Цитата

От: xxx (xxx, ip=xxxx)
Время: 15.07.2009 23:54:26
------------------
Здравствуйте!

я являюсь официальным представителем компании ЗАО "x", которая владеет сайтом x.ru

данный сайт находится на обслуживании x, который является вашим клиентом.

неделю назад он начал какой-то переезд и отключил сайт, из-за переезда и никак не включает обратно, что мне кажется очень странным.

вопрос: какие мне нужны документы и какие действия, чтобы перенести сайт на обслуживание в мою панель управления?



Через неделю:

Цитата
От: x (x, ip=x)
Время: 22.07.2009 10:47:32

какие документы мне нужно вам отправить, чтобы привязать домен x.ru в мою панель управления?
т.к. админ x пропал, будем создавать сайт x с нуля.



Далее последовало письмо от администратора домена x.ru на бланке организации x с просьбой перенести домен на другой аккаунт, что и было сделано. В целом - рядовая операция.


2. Morpheus, безусловно, согласен с Вами, здесь никому не интересна ситуация, когда наши ребята не однократно уведомляли Вас о чрезмерной нагрузке, которую создает Ваш аккаунт на сервере, что системно приводило к проблемам, в результате чего не работали и Ваши сайты в том числе.
После того, как остаток Ваших средств был Вам возвращен, Ваш аккаунт бесплатно работал в течение месяца(?), за это время даже новичок может разобраться в тонкостях работы с доменами. Лично я, несколько раз, указывал Вам - как именно Вы можете самостоятельно получить доступ к управлению доменными именами.
Невозможно купить "жигули" (да простят меня любители автоваза) и хотеть ехать на этом автомобиле, как на "мерседесе".

Здесь каждый представитель хостинговой компании сталкивается с подобным не один раз в день. Об этом я сказал в своем первом сообщении.

Причем, подобных случаев десятки, может быть больше в день, и когда клиент настроен решить проблему - он выбирает другой путь решения (оптимизация сайта, переход на отдельный сервер, перенос сайтов в другое место и тд.), путь при котором, в итоге все остаются довольны.
Да, при этом от клиента требуются некоторые действия, но и размещая высоко-посещаемый ресурс на виртуальном хостинге Вам необходимо было понимать - как правильно это делать, можно было спросить совета у нас.

Позвольте уточнить, что описанные мною выше события как раз и привели к сути вопроса данного топика.

Ваш-же случай, я даже не знаю как описать, за шесть лет работы подобного я не встречал.

В целом, рынок размещения сайтов у нас не монопольный (слава Богу) и Вас никто не принуждал (я надеюсь) пользоваться нашими услугами.

И еще раз успехов, и спокойной ночи.





ex-SavaHost
Цитата(Dmitry Tarasov @ 24.07.2009, 21:01) *

Последовательность событий в хронологическом порядке:
Цитата
Здравствуйте!

я являюсь официальным представителем компании ЗАО "x", которая владеет сайтом x.ru

данный сайт находится на обслуживании x, который является вашим клиентом.

неделю назад он начал какой-то переезд и отключил сайт, из-за переезда и никак не включает обратно, что мне кажется очень странным.

вопрос: какие мне нужны документы и какие действия, чтобы перенести сайт на обслуживание в мою панель управления?

Дмитрий, простите за вопрос: заказ данного хостинг аккаунта и его оплата производилась компанией ЗАО "x"?
Если нет, то ответ на все вопросы Вы знаете сами...

Я бы предложил не обострять отношения и конфликтующим сторонам мирно договориться. Не на форуме.
И нервы сэкономите, и деньги.
Morpheus
Цитата(Dmitry Tarasov @ 25.07.2009, 02:01) *

Далее последовало письмо от администратора домена x.ru на бланке организации x с просьбой перенести домен на другой аккаунт, что и было сделано. В целом - рядовая операция.

Господин Тарасов, верно, операция рядовая - перенос домена. Но не перенос содержимого акка!

Цитата(Dmitry Tarasov @ 25.07.2009, 02:01) *

2. Morpheus, безусловно, согласен с Вами, здесь никому не интересна ситуация, когда наши ребята не однократно уведомляли Вас о чрезмерной нагрузке, которую создает Ваш аккаунт на сервере, что системно приводило к проблемам, в результате чего не работали и Ваши сайты в том числе.
После того, как остаток Ваших средств был Вам возвращен, Ваш аккаунт бесплатно работал в течение месяца(?), за это время даже новичок может разобраться в тонкостях работы с доменами. Лично я, несколько раз, указывал Вам - как именно Вы можете самостоятельно получить доступ к управлению доменными именами.
Невозможно купить "жигули" (да простят меня любители автоваза) и хотеть ехать на этом автомобиле, как на "мерседесе".


Уважаемый г-н Тарасов, аргументируйте действия своих сотрудников по теме обсуждения.

Не нужно уводить тему влево-вправо. Мой акк работал около месяца, но почту не отправлял, если не помните. Да и этот месяц я готов оплатить, я же писал Вам неоднократно. Привести содержимое переписки? Хотя не нужно меня задевать за живое. Не здесь и не сейчас. Я говорю Вам как нормальному здравому человеку - об этом мы поговорим в Арбитраже.

А между тем, у Вас одни машинки на уме ВАЗы и Мерсы, а ведь дело то очень серьёзное.
Ваши реплики читают уважаемы люди, владельцы хостингов.
Проявите уважение к вниманию этих людей и участию в данной проблеме.

Давайте по теме: Вам есть что сказать по передаче содержимого моего акка третьим лицам?
ex-SavaHost
Господин Morpheus.
Вам тоже бы посоветовал не нервы портить публичными дискурсиями, а попытаться решить вопрос компенсации. Верю, что вы считаете свои потери существенными. Верю, что понесли моральный ущерб.
Вот и посчитайте и попытайтесь договориться с хостингом. Не глупые люди, должны решить вопрос.
А публичное сотрясение воздуха так и останется сотрясением воздуха - лучше озаботьтесь документированием случившегося.
Admin
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 23:22) *

Не будем морочить голову участникам обсуждения фактами, не относящимися к этой теме.

Отчего же не будем?
Увы, Morpheus, мы не в суде присутствуем, чтобы выборочно факты учитывать или отбрасывать. Вы просили совет или ждете вердикт? Так вот, любая информация и реакция на нее дополняет портрет каждой из конфликтующих сторон и помогает глубже понять ситуацию. О Дмитрии Тарасове за пять лет его участия в форуме я давно успел сложить мнение, а Вы - новичёк на форуме, о Вас интересно узнать побольше и подетальнее. И получаю я эту информацию не из постов хостера, а из Вашей ответной реакции на них и она не в Вашу пользу. Не оправдываю хостера (не мне судить его), но, по крайней мере, уже начинаю понимать, почему такая ситуация могла сложиться...
DCUA
У чувака пров без его ведома по явно липовой заяве отдал налево его файлы.
Не, ну все люди, все ошибаются, но делать самого чувака виноватым ?

Народ, прекращайте слушать пропаганду, она атрофирует мОзги.
ex-SavaHost
Цитата(DCUA @ 24.07.2009, 23:54) *

У чувака пров без его ведома по явно липовой заяве отдал налево его файлы.
Не, ну все люди, все ошибаются, но делать самого чувака виноватым ?

Народ, прекращайте слушать пропаганду, она атрофирует мОзги.
Так это уже все поняли.
Просто в данном случае договариваться добром о виде и размере компенсации намного проще, чем год таскаться по судам.
Я вообще сторонник досудебных решений - и нервы целее, и карман полнее. Но досудебное решение не любит шума, иначе закусив удила все становятся молосговорчивыми...
Morpheus
Цитата(ex-SavaHost @ 25.07.2009, 06:27) *

Так это уже все поняли.
Просто в данном случае договариваться добром о виде и размере компенсации намного проще, чем год таскаться по судам.
Я вообще сторонник досудебных решений - и нервы целее, и карман полнее. Но досудебное решение не любит шума, иначе закусив удила все становятся молосговорчивыми...


Дмитрий, сказать честно, что я настолько потрясён, что не думал об этом.
Конечно договориться всегда можно, я всё понимаю. Ну по крайней мере, если за нами какой косяк, мы всегда компенсировали. Телефон мой у ООО ТаймВеб есть, есть почта, аська.
nDmitriy
Нда, у меня всегда были сомнения, по поводу конфиденциальности информации размещенной мной на виртуальном хостинге, года два назад на одном из сайтов у меня была конфиденциальная министерская база для внутреннего пользования, вроде в тот раз все обошлось, но вот пример как легко можно срастаться с возможно ценной и важной информацией.
Morpheus
Цитата(Admin @ 25.07.2009, 03:10) *

Отчего же не будем?
Увы, Morpheus, мы не в суде присутствуем, чтобы выборочно факты учитывать или отбрасывать. Вы просили совет или ждете вердикт? Так вот, любая информация и реакция на нее дополняет портрет каждой из конфликтующих сторон и помогает глубже понять ситуацию. О Дмитрии Тарасове за пять лет его участия в форуме я давно успел сложить мнение, а Вы - новичок на форуме, о Вас интересно узнать побольше и подетальнее. И получаю я эту информацию не из постов хостера, а из Вашей ответной реакции на них и она не в Вашу пользу.


Пётр, Вы меня не правильно поняли. Я не отбрасываю информацию, и не утаиваю ничего. Наоборот, я дополнял и рассказывал всё в деталях по мере возникновения вопросов.

Не понимаю, с чего Вы взяли, что реакция не в мою пользу? Там ситуация как раз более, чем в мою пользу.

Я парировал все выпады Дмитрия Тарасова. В той ситуации ООО ТаймВеб не прав не менее, чем в текущей.

Вы разве не видите, что г-н Тарасов не имея аргументов по конкретному факту, начинает за уши притягивать какие-то фрагменты (подчеркиваю, фрагменты) из прошлых событий, разбирательства по которым уже давно-давно закончились в плоскости человеческих отношений. Если Вам это действительно интересно, то я могу открыть новый топик с новым названием, и там уже разбирать прошлые ситуации.
Зачем всё в кучу то валить? Чтобы уйти от темы? Чтобы пускать пыль в глаза?
Поставлен вопрос ребром. Если есть Тарасову что сказать по этому вопросу - пожалуйста. Но не нужно зубы заговаривать.

Цитата(Admin @ 25.07.2009, 03:10) *

Не оправдываю хостера (не мне судить его), но, по крайней мере, уже начинаю понимать, почему такая ситуация могла сложиться...


Пётр, мне есть, что рассказать об отношении ООО ТаймВеб к клиентам. И эта информация думаю многих удивит и заставит поменять мнение.

Не то, чтобы я хочу грязью облить хостера. Наоборот, у меня есть много хороших слов есть в адрес сотрудников ТаймВеб - Александра Бойкова и Александра Князева. У меня были сложные и посещаемые ресурсы. Вопросы, которые возникали в ходе работы над ними решились в плотном взаимодействии с вышеуказанными людьми. Опыт, который был получен в результате этой работы очень полезен как для меня, так и для хостера.

Форумчане тут меня осудили, что я зоны за собой не убрал (и почему я сообщил кстати).
Г-н Тарасов представил этот факт (факт поддержания моих зон) как неземную милость и добродушие по отношению ко мне.
Однако почему-то никто не заметил (даже тот же Тарасов, хотя он то должен больше всех быть обеспокоен), что я решаю проблему без обнародования информации (по всем случаям). А мне ничего не будет стоить наводнить сеть подробным описанием ситуации с текстами ответов ООО ТаймВеб (и даже угрозами (!) в мой адрес).

Однако это не проявление моего великодушия – просто я считаю, что в ситуации нужно разобраться сначала, а потом уже действия какие-то осуществлять. Поэтому по первому случаю, хочу по-хорошему, без обид, так сказать, пообщаться в арбитраже. Пусть нас рассудят, кто прав, кто виноват. По данному же прецеденту (а я считаю его вопиющим), нужно разобраться в полном объёме. И при надобности – отозвать лицензию у ООО ТаймВеб. Потому что сегодня пострадал я, завтра может пострадать кто-то ещё. Такого не должно повторяться.

Я конечно человек новый у Вас на форуме, хостинг это немного не моё, и я конечно же за 5 лет общения Вы доверяете словам Дмитрия Тарасова больше, нежели чем моим.

Однако взываю к справедливости и непредвзятости, Пётр:

Пожалуйста, поясните, что Вы имели ввиду по фразой "уже начинаю понимать, почему такая ситуация могла сложиться".
Мне просто очень интересно, почему же такая ситуация могла сложиться.
И мне невероятно интересно, что могло послужить поводом нарушая закон передать содержимое акка третьим лицам.
Morpheus
Цитата(nDmitriy @ 25.07.2009, 12:09) *

Нда, у меня всегда были сомнения, по поводу конфиденциальности информации размещенной мной на виртуальном хостинге, года два назад на одном из сайтов у меня была конфиденциальная министерская база для внутреннего пользования, вроде в тот раз все обошлось, но вот пример как легко можно срастаться с возможно ценной и важной информацией.


Так получается, что вообще при размещении информации не на своём сервере "спать спокойно" нельзя. Но свой собственный хост поднять это тоже не так просто.
Закон то вобщем то охраняет информацию. Просто некоторые хостеры нарушают этот закон.
И тогда это уже больше вопрос в доверии к хостингу.
Нужно что-то вроде блэк листа для провайдеров. Хотя это тоже очень вопрос сложный. Этот список должен быть независимым.
Dmitry Gushin
Цитата(Dmitry Tarasov @ 25.07.2009, 00:01) *

Далее последовало письмо от администратора домена x.ru на бланке организации x с просьбой перенести домен на другой аккаунт, что и было сделано. В целом - рядовая операция.


Оооой! Дмитрий! Я, в общем, об этом ранее писал: перенос домена Вы, безусловно, правомерно сделали. А вот контент перемещать было нельзя! Тем более, что Вы цитировали просьбу владельца домена, в которой говорилось, что перенести надо только домен - контент они хотели создавать с нуля сами.

Безусловно, это только рекомендации чужого Вам человека, но я бы присоединился к позиции ex-SavaHost поговорите в "извиняющемся" ключе с топикпастером, приведите куски логов, подтверждающие отсутствие выгрузки контента, попробуйте убедить его в правдивости этих логов, дайте некоторую сумму денег.
Dmitry Tarasov
Добрый всем,

Ну что-же, новый день обещает быть не таким серыми и скучным, как погода на улице =)


Morpheus, разрешите несколько вопросов по существу топика.


1. Кем, когда и как был установлен факт передачи нами данных на которые Вы ссылаетесь?

2. Вы уверены, что возможная утрата этих данных не причина того, что Вы утратили учетные данные от ftp доступа к своему аккаунту в нашей системе?
Ваши неоднократные недавние обращения в нашу службу поддержки с вопросом Вирусы на сайте x.ru или "http://www.x.ru/ - вирус TrojanDownloader.Agent.IJ", говорят о том, что доступ к Вашему аккаунту в нашей системе имел "кто-угодно". Все необходимые логи доступа у нас есть.

3. Каким это образом мы Вам "угрожали"? =)
Скорее обратное - "заплатите мне, либо пожалеете", такой лейтмотив звучит здесь.

"А мне ничего не будет стоить наводнить сеть подробным описанием ситуации с текстами ответов ООО ТаймВеб (и даже угрозами (!) в мой адрес)."

Правильно будет сказать - Вы пытаетесь нас шантажировать? Бог с Вами.

4. У Вас конечно-же есть все необходимые документальные подтверждения авторских прав на описываемые Вами данные?

Складывается такое впечатление, что Вы пытаетесь найти какой угодно