Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Рунет - рай для педофилов?
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Пресс-центр Хостинг-Провайдеров > Претензии и жалобы клиентов
Страницы: 1, 2
dh-group
Nick Maisson, с одной стороны вы правы, но с другой, получается нам надо плюнуть и пусть эти сайты живут?? Пусть размещают детское порно и т д? Пусть продают наркотики через интернет, нам какая разница, я не наркоман заходить туда не буду...но другие люди страдают. Всё таки такие проекты НАДО убирать.
Lord Daedra
1.
Невозможно бороться с самой проблемой через её последствия.

Если закрывать сайты, они будут появляться вновь и другие. Надо убрать потребнось в них, выделив определённое количество средств на решение это проблемы. А средств нет, значит проблема останется нерешённой.

Кроме того, вам не кажется, что под пистолетом никто не позирует для таких сайтов (ну, не наблюдал, конечно, но мне так кажется). Модели получают деньги и вполне нормальные. Если бы уровень бедности в нашей стране был бы не такой, многие бы просто не стали так работать. Снова упирается в деньги.

Итог: нет денег, нет решения проблемы.

2.
Может и лучше, что они там тусуются. За компом сидят, не пристают ни к кому. Закроете сайт - пойдут искать другое развлечение себе.

3.
Мне кажется, эта проблема раздута, не настолько она актуальна в России, чтобы столько времени это обсуждать.
Почему никто не выискивает сайты и не закрывает на тему "как сделать бомбу", гораздо более актуальная проблема ИМХО. Постояяно что-то взрывается.
dh-group
Цитата(Lord Daedra @ 03.08.2006, 16:48) *

1.
Невозможно бороться с самой проблемой через её последствия.

Если закрывать сайты, они будут появляться вновь и другие. Надо убрать потребнось в них, выделив определённое количество средств на решение это проблемы. А средств нет, значит проблема останется нерешённой.

Кроме того, вам не кажется, что под пистолетом никто не позирует для таких сайтов (ну, не наблюдал, конечно, но мне так кажется). Модели получают деньги и вполне нормальные. Если бы уровень бедности в нашей стране был бы не такой, многие бы просто не стали так работать. Снова упирается в деньги.

Итог: нет денег, нет решения проблемы.

2.
Может и лучше, что они там тусуются. За компом сидят, не пристают ни к кому. Закроете сайт - пойдут искать другое развлечение себе.

3.
Мне кажется, эта проблема раздута, не настолько она актуальна в России, чтобы столько времени это обсуждать.
Почему никто не выискивает сайты и не закрывает на тему "как сделать бомбу", гораздо более актуальная проблема ИМХО. Постояяно что-то взрывается.

Lord Daedra, да пожалуй вы правы.
ALEXX
Чудно наблюдать за ходом этого обсуждения. Некто, прикинувшийся простачком, которому как бы невдомек даже элементарное, куда следует обращаться c вопросами предотвращения правонарушений, обозначает тему в самом широком смысле "Рунет - рай для педофилов", бросая ее как вызов хостингерам. При всем при том выказывает изрядные познания существа вопроса. Его как бы утомило многолетнее наблюдение за ссылками педофилов, и он жаждет действия. Просьба проста как мир, заключается в том, чтобы хостеры ограничили ему возможность такого лицезрения. В качестве основного аргумента эмоции в самых ярких тонах. Добившись же своего, тут же лезет искать новые ссылки, как бы выдвигая следующее обвинение - все равно все не удалите. Своеобразная игра в кошки мышки. На седьмой год наблюдений, человека, видите ли, осенило, что правоохранительные органы не в курсе даже столь многолетнего присутствия педофилов в сети. Прозревшее самосознание вдруг потребовало любых, но немедленных действий. Самое забавное, что такая позиция получила отклик. Удивительно, но оказывается, кто-то всерьез полагает, что сайт активно паразитирующий на детской порно индустрии, остается без должного внимания со стороны правоохранительных органов. Активно протаскивается мысль, что раз сайт на месте, то значит и работа по конкретным эпизодам проводиться не может. Да нет, уважаемые, может и проводится. Лучшее тому подтверждение резкое сокращение информации подобно рода в российском сегменте Интернет. Только вот мешать не надо идя на поводу у тех, кто смотрит на мир ошарашенными глазами. Обращение к хостеру и обращение в правоохранительные органы иногда являются взаимоисключающими понятиями. Так как факт отражения материала в сети должен быть освидетельствован вполне конкретным образом. Бэкап БД в данном случае не помощник. Так что хостингер, удалив эту помойку из сети, невольнго сработал, подыграв педофилам. Остается надеятся, что сделано это всего лишь по наивности и неосмотрительности личности, инициировавшей топик, а не по тонкому предварительному расчету и сговору.
Admin
Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 19:54) *

Так что хостингер, удалив эту помойку из сети, невольнго сработал, подыграв педофилам. Остается надеятся, что сделано это всего лишь по наивности и неосмотрительности личности, инициировавшей топик, а не по тонкому предварительному расчету и сговору.

Личное (не заочное) продолжительное знакомство с Игорем Поздняковым (NTHost) и Дмитрием Даниленко (Мастерхост), представлявших в этой теме компании, в адрес которых было выдвинуто обвинение, позволяет мне с уверенность утверждать о невозможности участия этих хостеров в предполагаемом сговоре. Уверен, с этой стороны всё чисто.
dh-group
Цитата(Admin @ 03.08.2006, 22:56) *

Личное (не заочное) продолжительное знакомство с Игорем Поздняковым (NTHost) и Дмитрием Даниленко (Мастерхост), представлявших в этой теме компании, в адрес которых было выдвинуто обвинение, позволяет мне с уверенность утверждать о невозможности участия этих хостеров в предполагаемом сговоре. Уверен, с этой стороны всё чисто.

Admin, т.е вы хотите сказать что автор топика хочет навредить NTHostу и Мастерхосту? хмм возможно, а ещё возможно что он хочет переманить Феликса, к себе (если рассматривать вариант что автор топика - Хостинг-провайдер, хотя зачем ему этот ресурс....., помойму поправде странно, почему автор топика так этим заинтерессован. Бегает по форумам, сначала мне показалось что человек этот хочет сделать хорошо детям, но хоть один из нас задумывался посещаю какой-нить незаконный проект, пожаловаться на него?
Тут два варианта:
Либо Автор топика поправде - добрый человек.
Либо он просто хочет навредить.
Admin
Цитата(dh-group @ 04.08.2006, 00:19) *

Admin, т.е вы хотите сказать что автор топика хочет навредить NTHostу и Мастерхосту?

Нет. Я хочу сказать только то, что если предположить, что данное обращение - тонко рассчитанная игра, то из числа играков я исключаю названных хостеров.

А чего хочет автор обращения, признаюсь, я так и не понял. Логика его поведения не совпадает с заявленными целями.
dh-group
Admin, вообщем гиблое это дело....
rustelekom
по поводу стоит ли обращаться к хостеру или не стоит. ну, скажем так, в мире принято даже не к хостеру обращаться а к владельцу ай-пи адреса.

это быстро. узнать кто отвечает за конкретный ай-пи и куда писать с претензией - занимает минуты, в отличии от поисков пресловутого отдела К (хаха, сейчас мне скажут, если им понадобится они вас сами найдут, и это - уже без хаха - истинная правда) .

и как правило, если заявление дествительно подтверждается и действительно очевидно, то меры принимаются быстрые и решительные. как правило при удалении аккаунта сохраняются бэкапы, правда далеко не всегда в течение длительного срока. но в первые несколько дней - вполне можно надеяться на их доступность для органов.

можно сказать что такой способ борьбы с ресурсами не эффективен, что сайт будет менять хостеров как перчатки. ну скажем так, во первых вы осложните им жизнь, во вторых одно другому не мешает, можно ведь по ходу обратиться и в органы, а в третьих чем больше хостеров тем больше следов остается.

эффективность в общем то зависит от того какой ресурс. если это фишинг - то с ним практически бесполезно бороться через органы - они слишком медленные для этого. фишеру достаточно одного дня чтобы украсть кучу логинов и паролей и окупить любые затраты на месяцы если не на годы вперед.
у спамера проблем уже поболе, исключая самых крутых, закрытие серверов спамеров выбивает их из колеи уже на недели и месяцы. что же касаетсся ресурсов пропагандирующих что то, зарабатывающих на визитах посетителей, то им такие закрытия как кость в горле.

PS. закрывать аккаунт по неочевидным показателями никто и не призывает. вообше в абуз отделе должен сидеть достаточно опытный человек и не в плане хостинга а в плане реальной и виртуальной жизни. согласитесь что чтобы почувствать фальш, подвох, разводку, опытному человеку не надо собирать доказательства, фактически это должность что то вроде кота который должен за мышами следить. и сколько не говорите о том что хостер этим не должен заниматься, все равно по жизни должен. СБ должна быть своя. Своя хотя бы потому что она блюдет прежде всего интересы хостера как бизнеса и не дожна позволять ему вляпываться во что то что может ему повредить. А повредить могут и органы. Факты изъятия серверов наблюдались и наблюдаются не только в РФ но и в США и Европе.
Drug
Скромно выскажу свою мысль!

А почему бы не пожаловаться хостеру, а он уже в свою очередь вместо того чтобы закрыть и умыть руки, взять и самому подать заявление в Управление К.

Ведь подумайте получается, что хостер, который об этом не сообщил является фактически свидетелем, который закрыл глаза и ушел!

Ну и последнее, я согласен, что мелкий хостер в милицию тоже не захочет писать заявление - зачем ему проблемы нужны и риск своему бизнесу! И мне кажется, что эта тема хороший повод для того чтобы была ассоциация хостеров - о которой много говорили, но так и ничего не сделали.

А было бы не плохо если член ассоциации мог передавать - педофилов, хакеров, спамеров, фишеров и так далее под юристов ассоциации, которая бы уже работала с органами!


И уверен что и хостерам плюс будет и органам удобнее работать не с толпой хостеров, а с каким-то координационным центром. В итоге рунет реально станет чище!

А сейчас, что купил хостинг на 1$-5$ сколько успел отспамить до закрытия и хорошо, хостер закрыл аккаунт, в органы не заявил, в итоге все переходит на другой и другой хостинги и все крутится по кругу!

to, Admin ИМХО есть повод открыть новую тему!
ALEXX
Уважаемый rustelekom! Приятно, черт возьми, почитать речь реально мыслящего человека. Хороший пост для того, чтобы грамотно завершить эту тему.
Admin
Цитата(Drug @ 04.08.2006, 04:27) *

to, Admin ИМХО есть повод открыть новую тему!

Тема открыта: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4414
wes
Ну что-же, доброго всем времени суток.
Я с самого начала читаю это обсуждение, и, вероятно, не стал-бы писать сюда, если бы не два обстоятельства:
1) За всё время обсуждения так и не нашелся человек, хотя-бы приближенно выразивший бы мою, да и моих друзей, позицию.
2) С огромным удивлением прочитал пост уважаемого мною admina, Цитирую ниже:
Цитата

"Гости" - посетители упомянутого форума, развернутого в другом месте, где ими размещена ссылка на эту тему. Зачем же закрывать доступ? Это тоже информация, она тоже кому-то, занятому своим делом, может пригодится. А в условиях, когда "нехороший" ресурс гасится на сервере по первому же "обращению" доброжелателей, этот список IP с временнОй привязкой вообще может стать единственным списком его пользователей .

Вот после сего заявления и решился Вам написать.
Начну, если позволите, со второго:
Уважаемый, это кому, по вашему может пригодится список ай-пишников Ваших гостей?
Что он доказывает, этот список?
Что человек прошел к Вам по ссылке с пресловутого Феликса?
И что дальше? Разве это состав преступления? Насколько я помню, Закон предусматривает ответственность за распространение нелегального контента, а не за его просмотр на экране монитора, тем паче на том самом феликсе и контента то никакого не было, кроме тучи ссылок, так что не вижу, чем поможет органам знание моего ай-пи.
Вот я сейчас принципиально не использую прокси, ибо ни в Сети, ни в реальной жизни не совершаю ничего противозаконного, и прятаться мне не от кого, однако прошу прояснить , это кому-же и при каких обстоятельствах Вы намерены передать мои данные, и что эти данные могут по Вашему доказать?
Вопрос второй
А никто из присутствующих не подумал, что на том злополучном сервисе гостевых далеко не один только Феликс сидел?
Лично я не имел никакого отношения к Феликсу, не модерил его и ничего там не постил, но у меня была гостевая на этом сервисе, причем никак не связанная с распространением детского, а равно и взрослого порно.
Не связанная, иначе я бы сюда не писал. Но за свою доску ладно, я все-же заступаться не стану, незаконного там ничего не постилось, но неприятное для многих - возможно.
Ну, феликс, ну еще с пяток сомнительных досок, а за что пострадали остальные?
Там сотни гостевых были, абсолютно легальной информации, за что лишились своих ресурсов все эти люди?
Хорошо, у кого сайт свой был, а если только гостевуха, и человек в один миг, низачто, без предупреждения, лишился ресурса?
vkuz намерен дальше продолжать свою охоту, прекрасно, слов нет, это что, и дальше такой беспредел будет творится?
Так давайте будем мыслить масштабнее, чего мелочиться - предоставил хостер место сомнительному ресурсу, прошляпил, не заметил - закрыть хостера.
Заметили нелегальный контент в зоне ru - сносить все сайты Рунета, только так мы покончим не только с педофилами в Рунете, но и с Рунетом вообще.
Интересно получается : масса народа в один миг лишилась своих гостевых, естественно, подобный оборот событий несколько заинтерисовал бывших владельцев гостевых, естественно, они сюда заходят, пытаясь прояснить для себя ситуацию с сервисом, ведь объяснений то никаких никто не получил, а admin твердой рукой причислил их всех к педофилам, да ещё собирается ай-пи списки с временной привязкой кому-то там передавать.
Да передавайте!
Только прежде разберемся - кто и что извлек из сложившейся ситуации:
vkuz и иже с ним - всласть порезвились. И собираются резвиться дальше.
Феликс и подобные доски - живы и здоровы, хостинги, как перчатки меняют, им не привыкать, да и связи налажены с кем надо.
А пострадали только добросовестные юзеры, коих на gb.xoor.ru было 99 %.
Им что теперь делать, не подскажете, радетели наши?
Где такой прорве народа найти теперь удобный сервис, именно удобный, что-бы здесь не говорили про vinni, лично я с ним не был знаком, только как с админом, но админку он сделал - дай Бог каждому, что бы нам бесплатном сервисе такие возможности администрирования создать.
И почему добросовестные пользователи должны страдать из-за междуусобных войн vkuz-а с феликсом?
Это что, все сервисы гостевых, где феликс обьявится, теперь будут сносить?
Вы этого хотите?
В заключении, уважаемые "гости", не молчите, не позвольте смешать себя с грязью, поставив на одну ступень с пользователями Феликса, Ведь было нас на gb.xoor.ru очень много, регистрируйтесь здесь, и высказывайте Ваше мнение, пока мы молчим, нас здесь считают одной шайкой педофилов, докажем, что это не так, не молчите!
То что случилось - опаснейший прецедент, если теперь возьмут за правило сносить целые сервисы из-за нескольких нелегальных аккоунтов на них...
Вместе с сотнями невиновных людей, которые и знать не знают о надвигающемся несчастье....
Только своей активной позицией можно прекратить этот произвол.
Admin
Уважаемый wes.
Во-первых, я приношу извинения, что скопом причислил Вас и других пострадавших пользователей обсуждаемого ресурса, заходившим на этот форум, к педофилам. Это от незнания специфики указанного проекта. Ходить по ссылкам, выданным в начале темы автором, желания не было.
Во-вторых, информацию об IP посетителей я выдам по запросу компетентных органов, если таковой последует.Вероятность - гипотетическая. Но я никому никогда не гарантировал анонимность, более того, она на нашем форуме не приветствуется. Я с вами общаюсь, подписываясь полным именем. Если Вы обратили внимание, в правилах этого раздела для топикстартера отсутствие анонимности является непременным условием публикации его темы. Кому открытость претит по каким-либо соображениям - добро пожаловать общаться туда, где вам вешают лапшу об анонимности в интернете. Я обманывать сказками своих посетителей не собираюсь. Анонимность в интернете - миф чистой воды. Хоть ходите через прокси, хоть ходите из интернет-кафе.
В-третьих, я полностью поддерживаю и разделяю Вашу позицию. Это ещё один серьезный повод в поддержку моей позиции - не должен хостер заниматься самосудом и самоуправством закрывая ресурс. Для этого есть квалифицированные специалисты в компетентных органах. Оппоненты из числа хостеров приводят единственный весомый аргумент: органы опечатают сервер и закроют не только "грязный" ресурс, но и остальных клиентов шаред-хостинга на этом сервере. Но... За всё время моего наблюдения за рынком хостинга такой случай случился один раз. С ГолдХостом - хостером, работавшем без лицензии, следовательно, не сдававшем свои сервера связьнадзору и игнорировавшем тем самым требования ФСБ. Предполагаю, что основная причина изъятия оборудования кроется где-то в этом, а не в том, что это стандартная процедура расследования. Кстати, у кого-нибудь из присутствующих есть достоверная информация, а не слухи, доказывающая обратное, т.е. то что при расследовании изымаются сервера шаред-хостинга подключенные к СОРМ?
Некомпетентность сотрудников спец.служб - тоже миф. В высочайшем уровне их квалификации я убедился в личном общении при инциденте с угрозами нашему модератору. Дай Бог каждому хостеру таких системных администраторов.

Наверное, поэтому мне так симпатично предложение Drug'а, которое позволяло бы хостеру любого уровня не наломать дров в процессе очистки Рунета от грязи.
xelon
Цитата(Admin @ 05.08.2006, 10:18) *

Кстати, у кого-нибудь из присутствующих есть достоверная информация, а не слухи, доказывающая обратное, т.е. то что при расследовании изымаются сервера шаред-хостинга подключенные к СОРМ?


Могу сказать только за те компании, в которых работал - Хайвей и Агава. Сервера хостинга не изымались ни разу. В случае аренды выделенных серверов возможно полное копирование информации с жестких дисков, но собственность компании не изымается.
vkuz
Уважаемые посетители форума!

Меня (как автора топика) крайне удивляет тот факт, почему собственно мы вдруг отошли от темы и принялись обсуждать лично меня. Это что, допускается правилами форума?

Заявления, прозвучавшие здесь в мой личный адрес ничем не обоснованы.
Обращает на себя внимание тот факт, что сделаны они из под ников, которые появились здесь не ранее 27.07.06.
Такого наглого передергивания моих слов, мне еще не приходилось читать.
Я не могу расценивать все это иначе, как скоординированную пропагандистскую акцию педофилов, "обиженных" на меня.
Я мог бы не отвечать на совершенно бредовые инсинуации, будто бы я представляю некий конкурирующий педофильский ресурс, которому мешал феликс. Но раз они здесь прозвучали и не стерты, что ж...
Я принимаю ваш вызов, господа педофилы!

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Позвольте, сейчас год 2006, а vkuz владеет слишком объемной и оперативной информацией означенного ресурса для простого пользователя.

Нынче и в самом деле 2006 год, а феликс существует с 2000 года. Я обладаю достаточной большой, но не полной информацией по данному вопросу. И прежде чем писать жалобу я долго думал.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Даже новый адрес знает. Что то тут не так.

Все очень просто, я нашел его через яндекс.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Возможно два педофильских ресурса поссорились и один пытается убрать другого по средствам жалоб хостеру.

Ваши предположения о том, что я представляю здесь некий педофильский ресурс крайне неуместны и оскорбительны для меня. Пожалуйста, возьмите ваши слова обратно. В противном случае начиная с этой фразы (до тех пор пока не приму от вас извинений) я буду считать, что вы защищаете здесь интересы феликса и его посетителей-педофилов.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Если я ошибаюсь, прошу у всех прощения. В таком случае, дорогой vkuz. Не надо чесать левой ногой правое ухо.

Не надо учить меня как правильно чесать за ухом. Вы, молодой человек, еще с горшка не слезали, когда я уже работал. Так что сбавьте тон.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Вы же вместо того чтобы инициировать процесс самостоятельно, предлагаете переложить эти хлопоты на хост менеджера. Согласитесь, несколько некрасивая позиция.

Я использую те методы борьбы с вами, который считаю наиболее подходящими и эффективными. И тот факт, что вы здесь появились и усердно поливаете меня грязью лишний раз доказывает, что я не ошибся в выборе. Раз вас это задело так, что вы готовы "прибить" меня (как недавно написали на одной педофильской доске), значит я прав.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Заметьте администратор хостера тоже человек и у него в точности те же права, что и у вас, ничем не большие.

Я не предлагаю ограничивать права человека администратора.

Цитата(rustelekom @ 02.08.2006, 21:46) *

что же касается конкретного этого ресурса, я честно говоря не ходил туда и не могу оценить очевидно нарушение или нет, но если это закрытый форум, самый верный путь его закрыть - это действительно обратиться в органы а там уже по предписанию залочить не только аккаунт на хостинг, но и домен. преценденты такие были и есть, каждую неделю лочатся домены.

Спасибо за разъяснения!
Феликс был открытым ресурсом.
vkuz
[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Данный жалобщик противоречит сам себе!!!
[/quote]
Неужели? И в чем же, позвольте спросить?

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
То он утверждает, что хочет отомстить за своего сына, над которым как-то надругались мерзкие педофилы, и который лежит, уткнувшись куда-то носом (вроде в подушку),
[/quote]
Я этого не утверждал. Несчастье случилось в семье моего близкого товарища, друга детства.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
то он заявляет, что следит за этим пресловутым "Феликсом" с 2000-го года...
[/quote]
И этого я не утверждал. Знать год создания ресурса не означает следить за ним каждый день 24 часа в сутки.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Т.е мальчик лежит, уткнувшись подушку на протяжении почти 7-ми лет? Возможно его сын Даун или идиот (это не оскорбление, а диагноз)???
[/quote]
Я бы сказал, что это ваш диагноз.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Тогда - при чём здесь эти гнусные педофилы? Ему следует обратиться к психиатру и срочно лечить сына, а не писать жалобы.
[/quote]
У меня нет проблем с психикой (в отличии от вас). А вот вам не мешало бы показаться врачу.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
И почему он обращается ко всем нам от имени всего общества?
[/quote]
Потому что имею на это право.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Он ведь не более, чем 1/6.000.000.000 его часть, и со временем становится ещё меньшей его частью... Спасибо конечно, но Я не хочу, что б психически больные люди говорили от моего имени... Да ещё и с каким-то тупым наездом на всех. mad.gif
[/quote]
Заткнуть мне рот вы все равно не сможете. Поберегите силы и красноречие для своей "паствы".

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Какой смысл бороться с "ветряными мельницами"? Можно подумать, что если из и-нета исчезнут порно-фото, то Я перестану любить красоту женского тела? - Бред! blink.gif
[/quote]
Большой. Очень большой смысл. Только вам его не понять.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Цитата: "Даже если одному ребенку станет лучше от этого словца, пусть оно прозвучит... "
Класс!!! Вот здесь прослезился даже Я. От души сказано... Бис!
[/quote]
Это были слезы крокодила.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Вот только как может помочь детям борьба с виртуальными педофилами которые мастурбируют на свои мониторы? Да пусть они дрочат хоть на портрет В.И Ленина или Карлы-Марлы, да какая нам разница?
Ни одному ребёнку от «этого словца» не станет лучше.
[/quote]
Это не аргумент.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Прошу не путать «педофилов» с маньяками и насильниками, маньяков, как и террористов надо реально уничтожать, это факт.
[/quote]
Не просите. Нет никакой принципиальной разницы между виртуальным педофилом, дрочашим на монитор и Чикатило.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Что конкретно Вы хотели бы предъявить организаторам Феликса и Администрации этих книг? То, что на страницах этого пресловутого (с ваших слов) Феликса были призывы к насилию? То, что на этом сервере находились порно-материалы? Или то, что Администрация сервиса не отслеживала направленность ссылок, которые там были?
На сколько мне известно (исследовав http://felixxx.razve.net к стати неплохую рекламу вы для них сделали),
1. никаких призывов к насилию там не было
2. порно-материалы на сервере не располагались
3. администрация гостевых книг, не обязана ходить по ссылкам, и отслеживать их
[/quote]
Abuse на felixxx.razve.net направлял я. Есть такая большая красная кнопка на их сайте. У админа razve.net была полная свобода - отвергнуть мой abuse или принять к сведению. Наверное он открыл пару ссылок и сразу все понял. У них даже в комбо-боксе на abuse С.P. идет чуть ли не первым в списке.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
направленность, ведь не у всех есть желание, возможность и время смотреть на порно-фотографии, (как у некоторых аж с 2000-го года), для нормального человека – это неприемлемо.
[/quote]
Я не смотрю детское порно.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Мало того, там было предупреждение о том, что администрация сервиса не несёт ответственности и т.д., а так же о том, что если текст на данной книге по каким-либо причинам Вас не устраивает и т.д., Вам следует незамедлительно покинуть данный сервис и т.д. (точного текста не помню, но смысл понятен).
ИМХО, всегда стоит разобраться в ситуации, и лишь после этого принимать решение…
Пока я вижу лишь одну пострадавшую сторону – это Админ этих самых гостевых книг.
Его уже заочно обвинили, чуть ли не в педофилии и пособничестве им, а вот мне его позиция вполне [/quote]
Кого вы имеете ввиду? Vinny? Я не утверждал, что он страдает педофилией. Я не врач и не ставлю диагнозы через интернет, как вы и ваши "коллеги".

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
понятна - ну не хочет человек сдаваться и поддаваться давлению – это его гражданская позиция, его право.
[/quote]
Вот именно. Это его позиция. Только не гражданская, а анти-гражданская. И вот против такой позиции (а не против него лично) я и выступаю.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Никому не хочу навязывать своё мнение, но перед ним стоило бы и извиниться…
[/quote]
Не вижу повода для извинений.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Никто не может быть признан виновным, иначе как по решению суда и т.д….
Давайте уважать нашу Конституцию и законы.
[/quote]
Давайте. Советую вам взять в руки текст конституции, открыть на мониторе пару д.п. и посмотреться в зеркало.
vkuz
Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 09:56) *

Все попытки решать клиентские проблемы через хостера тщетны. В отсутсвие общего коллективного договора между хостинговыми биллинговыми компаниями это приведет только к падению прибыли, возрастанию стоимости услуг, и соответсвенно к минусу уровня развития, и следовательно, снижению общей привлекательности компаний исповедующих мораль.

Мда... Вот он - звериный оскал капитализма во всей своей "красе". Все-таки прав был старик К.Маркс, когда писал, что при 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал.
Вы хоть понимаете, ЧТО вы написали: "компаний исповедующих мораль"???
Позвольте узнать, какую компанию ВЫ представляете? Я буду обходить вас стороной за версту.

Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 09:56) *

Отдавая клиентов тем, кто менее щепетилен в вопросах контента сайта, такие компании сами себе роют яму, способствуя выращиванию забугорного монстра, который их же потом и съест. Ну что получилось в данном случае.? По собственному желанию, или выполняя чужой, возможно злой умысел, но вместо того чтобы победить зло в корне, мы его просто тупо вывели в зону, труднодоступную нашим правоохранительным органам.

Выше вы писали совсем о другом - о прибыли на слезах детей. После этого все ваши слова о борьбе со злом иначе как демагогией не назовешь.

Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 09:56) *

Я так полагаю, что хостинговым компаниям давно уже назрела необходимость сесть за круглый стол и высказать свое единое отношение к готовящемуся проекту нормативной базы, призванной регулировать отношения в сети интернет, особенно в части отношений хостер – контент клиента, оставив за собой только чисто технические функции по поддержанию работоспособности ресурса, полностью сняв с себя ответственность за наполнение сайта клиента. Есть профессионалы, которым следует перенаправлять жалобы подобного рода, они обладают всей полнотой возможностей не менее оперативно, но более грамотно, отреагировать на подобные проблемы, и сделают это более правильными методами, чем те, кто обладает под рукой кнопкой «Off». Неужели это непонятно?

Решение по жалобе должен принимать эксперт. Но вы - хостеры не хотите этого. Вам это невыгодно. Ему же зарплату платить надо. Да и "жареный" контент уплывает к конкурентам.
Суд будет рассматривать эти вопросы годы. Получается тупик.
vkuz
Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

dh-group
Я абсолютно никого не защищаю, поверьте, но Я пртив разгула цензуры (цензура должна быть у каждого в голове) и мне не безразлично то, что людей поливают грязью без веских видимых на то причин. Все подобные вопросы нужно решать в суде!

Пока здесь поливают грязью только меня. Причины "полива" мне вобщем-то ясны.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Но кого в данной ситуации считать ответчиком, а кого потерпевшим? Я жил себе спокойно, никогда не видел подобные сайты, а Владимир написал здесь адрес, сходив по которому, я окунулся в то дерьмо, о котором я и знать не желал.

А вы бы не ходили туда. Помните, как на феликсе было написано в низу - специально для вас, что дескать тех, кого шокирует все это, модераторы феликса просят немедленно покинуть сие злачное место. Ваш коллега ALEXX, будучи крайне озабочен потерей прибыли от феликса, где-то выше примерно так и писал. Рискну предположить что написание предупреждения на феликсе не обошлось без его корректуры. Да и ник у него подходящий. Привычки часто выдают людей. Трудно представить себе более нелепую оплошность, чем привычку везде и всюду добавлять в конце буквы XX - и к доменному имени и к нику...

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

В данном случае я – потерпевший, а Владимира стоит привлечь за распространение!!! mad.gif

Распространение чего? Ссылки на феликс? Пока мне даже за abuse феликса ваши коллеги устроили здесь обструкцию. Так что ваша декларация выглядит крайне наивной и нелепой.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Зачем он выискивает подобные сайты и распространяет их адрес? Возможно, эти самые педофилы сами его туда приглашают и угрожают его жизни и здоровью если он не будет посещать эти сайты? Думаю – нет, он сам их ищет, сам…

Угу... приглашают. Давеча ваш колега публично пообещал меня прибить. Наверно пригласят, когда ножи наточат.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Я уверен, что никто и никого не заставляет там находится, мало того адреса этих сайтов очевидно распространяются только для узкого круга лиц, которых интересует данная тематика. Я никогда ранее не встречался с подобным, и прошу поверить мне на слово, что и в дальнейшем не буду посещать подобные сайты, мне это просто не интересно и противно.

Для узкого? А за каким, простите, хреном "двойка" с дурной головы постил ссылку на феликс на Бойс-Тайм? А ведь его посещают и подростки. Хорошо, что админ там оказался умнее вас всех вместе взятых - быстренько снес ее.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Как ловко подметил Admin этой конференции - «я не знаю, где кучкуются наркоманы, проститутки, торговцы краденым и пр. пр.», а от себя добавлю - и не хочу этого знать!
Или кому-то нужна тотальная слежка в ру-нете? Не думаю.… Если уж и в Интернете бояться сделать «шаг в сторону», кому будет нужен такой ру-нтернет?

Если вам не нравится такой ру-нет, не посещайте его.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Для меня Интернет – это место для свободного, непредвзятого и равноправного общения людей, людей которые могут слушать и слышать собеседника… и собеседник в свою очередь – может надеяться на то, что он будет услышан, пусть даже и не понят, но услышан…

Бурные апплодисменты.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Судя по данной жалобе, скорее всего Владимир относится к истерико - невротическому типу людей, которые готовы жаловаться на всё и всех, если его не устраивает чьё-то мнение.

Судя по всему вы с ALEXX и есть админы феликса. Не понимаю, к чему маскироваться? Изложите спокойно и без лишней истерики свою позицию, надеюсь вас выслушают. И не нужно скатываться к дешевым приемам в полемике, вроде упорных попыток перевести обсуждение на личности оппонентов и опорочить их. Поверьте, это сразу бросается в глаза и сильно обесценивает ваши аргументы.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Я встречал таких людей в жизни немало, и что-то им объяснять – абсолютно бесполезно, чужая мотивация их никогда не устроит, они способны слышать лишь себя.
На всё надо смотреть реальным, трезвым взглядом…

Я вполне способен спокойно выслушивать доводы других, даже если не согласен с ними. Если у вас есть что сказать - говорите. Видите, я даже не пытаюсь мешать вам, говорите, доказывайте, объясняйте. Я не чурбан и не сумасшедший. Но пока вы несете чушь.
vkuz
[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Чудно наблюдать за ходом этого обсуждения.
[/quote]
Мне тоже чуднО. Вроде бы серьезную тему обсуждаем, а вы превратили ее в балаган.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Некто, прикинувшийся простачком, которому как бы
невдомек даже элементарное, куда следует обращаться c вопросами предотвращения правонарушений,
[/quote]
Тема топика о другом. Куда обращаться я прекрасно знаю и без вас.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
обозначает тему в самом широком смысле "Рунет - рай для педофилов", бросая ее как вызов хостингерам.
[/quote]
Нет, я не бросаю вызов. Это вы бросили вызов. Я лишь возмутился тем, что вызов, брошенный вами все воспринимают как должное.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
При всем при том выказывает изрядные познания существа вопроса.
[/quote]
Вы, как я погляжу, тоже далеко не такой простачок, каким пытались нарисоваться в первом своем сообщении. Даже стилистика речи у вас изменилась. Впрочем, вам могли передать пароль на этот логин логин другие лица.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Его как бы утомило многолетнее наблюдение за ссылками педофилов, и он жаждет действия.
[/quote]
Я не наблюдаю за ссылками педофилов. Меня возмутила позиция администрации gb.xoor.ru.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Просьба проста как мир, заключается в том, чтобы хостеры ограничили ему возможность такого лицезрения. В качестве основного аргумента эмоции в самых ярких тонах. Добившись же своего, тут же лезет искать новые ссылки, как бы выдвигая следующее обвинение - все равно все не удалите.
[/quote]
Алогичная мотивировка. Проще говоря бред.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Своеобразная игра в кошки мышки. На седьмой год наблюдений, человека, видите ли, осенило, что правоохранительные органы не в курсе даже столь многолетнего присутствия педофилов в сети.
[/quote]
А вы, надо полагать, все эти семь лет стояли рядом - у меня за спиной со свечкой, фиксируя, как я постепенно утомлялся от созерцания сетевой деятельности педофилов.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Прозревшее самосознание вдруг потребовало любых, но немедленных действий. Самое забавное, что такая позиция получила отклик. Удивительно, но оказывается, кто-то всерьез полагает, что сайт активно паразитирующий на детской порно индустрии, остается без должного внимания со стороны правоохранительных органов.
[/quote]
Здесь вы весьма тонко подвели читателей к мысли, что либо феликс не содержал ссылок на д.п., либо содержал специально для того, чтобы правоохранительные органы отслеживали деятельность педофилов. В первом случае, ничто не мешало администрации NTHost проверить 2-3 ссылки и отвергнуть мою жалобу, а во втором ничто не мешало куратору из органов поправить действия админа NTHost. Более того, слабо себе представляю, чтобы в регламенте админа не было списка ресурсов, которые представляют интерес для органов и которые нельзя удалять, даже в случае поступления жалоб на их работу. Так что оставьте ваши умозаключения для лохов.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Активно протаскивается мысль, что раз сайт на месте, то значит и работа по конкретным эпизодам проводиться не может. Да нет, уважаемые, может и проводится.
[/quote]
Только не говорите, что ВЫ ее проводите, ну не похожи вы на человека из органов.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Так что хостингер, удалив эту помойку из сети, невольнго сработал, подыграв педофилам.
[/quote]
А вы это объясните педофилам - что я им подыграл. А то они прибить меня собираются... наверное не поняли всех тонкостей моей якобы "игры".

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Остается надеятся, что сделано это всего лишь по наивности и неосмотрительности личности, инициировавшей топик, а не по тонкому предварительному расчету и сговору.
[/quote]
Я ничего не инсценировал. Я написал жалобу в NTHost 6 июня. NTHost имел полное право отвергнуть мою жалобу. Однако принял другое решение, чем я, не скрою, очень доволен и отчего благодарен представителям NTHost. Никакого сговора ни с кем нет и не было. Расчета тоже не было.

Вобщем, за литературные способности - 4, за логику - 2. Учите матчасть.
rustelekom
1) именно потому что на хостере лежит ответственность за риски, он и должен достаточно быстро решать как ему поступить в конкретном случае. и если он неправильно поступит, то могут пострадать ни в чем ни повинные партнеры и клиенты.

2) прецендентов изъятия серверов было более чем достаточно - вспомните истории с коммерсантом, независимой газетой и еще сколько то случаев которые не получили широкой огласки. да, это не хостинговые серверы были, но разве без них можно было нормально газету выпускать? нет, конечно. да что о хостинге говорить, начинается серьезная проверка в банке - все операции прииостанавливаются. и это вам не какой то там хостинг оператор с копеечным оборотом. органы есть органы - есть постановление об обыске, изъятии оборудования и т.п. - обыщут, изымут, приостановят все операции, несмотря ни на что. так что отсутствие случаев с лицензированными хостерами в РФ, еще не означает что они исключены или что есть какие то гарантии против этого. да и мировая практика опять же свидетельствует о том же самом - вероятность изъятия оборудование есть и никакой статус не может дать никаких гарантий против такого изъятия если оно сделано на основании законных документов.
3) о том кто пострадал. возьмем другой пример - кто то наспамил на сервере в том же дата-центре, ай-пи адреса дата-центра попали в черный список и из за этого кто то из клиентов не получил важное письмо. Кто виноват? Хостер? Нет. Дата-центр? Нет. Виноват тот кто не уследил за сервером. Но, страдают то все клиенты - хостеры, не хостеры, но имеющие счастье находится в том же дата-центре или имеющие общую подсетку. Не блочить? Ну может быть, однако блочат нас не спрашивая, а многие используют эти блоки на приеме почты.
Это не новость что страдают много невинных клиентов и пользователей сети из за одного виноватого. Предъявлять тут претензии к хостеру что он снес сервис не стоит. На уровень ниже уровня домена второго уровня спускаться уже невозможно. Потому и домены третьего уровня сейчас стали очень опасной темой для многих начинающих хостеров (особенно фри хостеров). Если народ.ру еще не закроют за спам с их спам.народ.ру, то вот какой нибудь недавно открывшийся и не заработавший себе еще репутацию ресурс раздающий домены третьего уровня - могут закрыть в большинстве случаев абсолютно без проблем.
vkuz
Цитата(dh-group @ 04.08.2006, 00:19) *

вы хотите сказать что автор топика хочет навредить NTHostу и Мастерхосту?

Нет, не хочу.
Тем более, что все вопросы к NTHostу исчерпаны.

Цитата(dh-group @ 04.08.2006, 00:19) *

хмм возможно, а ещё возможно что он хочет переманить Феликса, к себе (если рассматривать вариант

Ну и фантазия у вас... переманить... кого??? куда???

Цитата(dh-group @ 04.08.2006, 00:19) *

что автор топика - Хостинг-провайдер, хотя зачем ему этот ресурс....., помойму поправде странно,

Нет, я не имею никакого отношения к хостинг-провайдерам вообще. Даже близко не стоял.

Цитата(dh-group @ 04.08.2006, 00:19) *

почему автор топика так этим заинтерессован.

Администрация gb.xoor.ru бросила вызов всем. В том числе и мне. Просто вы, видимо, не сталкивались с этим в жизни, а мне пришлось. Поэтому я так обостренно реагирую на ложь.

Цитата(dh-group @ 04.08.2006, 00:19) *

Либо он просто хочет навредить.

Чем и кому?


Цитата(Admin @ 04.08.2006, 00:31) *

А чего хочет автор обращения, признаюсь, я так и не понял. Логика его поведения не совпадает с заявленными целями.

Я не знаю, в чем я не логичен... Возможно, не логичен. Пусть будет так.
Я просил помощи и мне помогли здесь. И за это я благодарем и вам и хостерам.
Простите, если чем обидел.
wes
Так, неуважаемый мною vkuz опять в своём репертуаре.
Товарищ, Вы на секундочку выйдите из образа борца с педофилами, и подумайте вот о чем :
Благодаря Вам сотни людей остались без своих гостевых.
В одну минуту, безо всяких предупреждений. Вы полагаете, что так и должно быть, что всё было сделано правильно?
Вы старательно умалчиваете тот факт, что на gb.xoor.ru далеко не один Феликс располагался, там сотни книг были, за редкими исключениями - с абсолютно легальным содержимым.
На каком основании, и по какому праву их владельцы были лишены своих ресурсов?
В результате Вашей бурной деятельности менее всех пострадал именно именно Феликс, он то найдет себе местечко, а вот всем его соседям пришлось намного хуже, ибо где-же такая масса народа найдет себе новую площадку?
Да и почему они должны её искать, сидел себе человек на gb.xoor.ru , там отличная админка была, и никуда переезжать не собирался, по какому праву он очутился "на улице"?
Вы не находите нужным хотя-бы извинится перед этими людьми?
А может быть, Вы оплатите и предоставите всем владельцам книг с gb.xoor.ru новый бесплатный сервис?
Как Вы дали понять выше, Вы намерены и дальше вести свою охоту, так что-же, Вы предполагаете действовать так-же, тоесть добиваться закрытия целого сервиса из-за одного нелегального форума?
dh-group
vkuz, это всё таки интернет, зона где нет ограничений на всё, не надо реагировать на всё так сильно! Жить надо в реале, и помогать детям тоже надо в реале, а через интернет, вы им не поможете!
ИМХО это не возможно.

И ещё я не пойму, почему закрыли весь сервис? Почему не закрыли просто аккаунт феликса?
vkuz
[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
А никто из присутствующих не подумал, что на том злополучном сервисе гостевых далеко не один только Феликс сидел?
[/quote]
Представьте себе, я думал об этом.
Я сожалею о том, что пропала ваша гостевая.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
Лично я не имел никакого отношения к Феликсу, не модерил его и ничего там не постил, но у меня была гостевая на этом сервисе, причем никак не связанная с распространением детского, а равно и взрослого порно.
[/quote]
По-моему, никто не обвиняет вас в этом.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
Ну, феликс, ну еще с пяток сомнительных досок, а за что пострадали остальные?
Там сотни гостевых были, абсолютно легальной информации, за что лишились своих ресурсов все эти люди?
[/quote]
За то, что администрация gb.xoor.ru не захотела удалить феликс.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
vkuz намерен дальше продолжать свою охоту, прекрасно, слов нет, это что, и дальше такой беспредел будет творится?
[/quote]
Ничего прекрасного в этой я охоте я не нахожу.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
Заметили нелегальный контент в зоне ru - сносить все сайты Рунета, только так мы покончим не только с педофилами в Рунете, но и с Рунетом вообще.
Интересно получается : масса народа в один миг лишилась своих гостевых, естественно, подобный оборот событий несколько заинтерисовал бывших владельцев гостевых, естественно, они сюда заходят, пытаясь прояснить для себя ситуацию с сервисом, ведь объяснений то никаких никто не получил, а admin твердой рукой причислил их всех к педофилам, да ещё собирается ай-пи списки с временной привязкой кому-то там передавать.
Да передавайте!
Только прежде разберемся - кто и что извлек из сложившейся ситуации:
[/quote]
Еще раз говорю, сожалею о том, что вместе с феликсом утрачены другие гостевые. Но вся ответственность за это целиком лежит на администрации gb.xoor.ru.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
vkuz и иже с ним - всласть порезвились. И собираются резвиться дальше.
[/quote]
Я ни с кем не "иже". Я сам по себе.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
Феликс и подобные доски - живы и здоровы, хостинги, как перчатки меняют, им не привыкать, да и связи налажены с кем надо.
[/quote]
Вот именно. Уж какие личные связи у админов феликса были и есть с тем же vinny - можно только позавидовать.
Вот полюбуйтесь, vinny собственной персоной на феликсе объясняет педофилам, что мол не могу я разместить ваши порно-фотки-фильмы здесь и так, дескать меня рвут:
http://www.vkuz.hotbox.ru/04.gif

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
А пострадали только добросовестные юзеры, коих на gb.xoor.ru было 99 %.
Им что теперь делать, не подскажете, радетели наши?
[/quote]
Как что? Предъявлять претензии к gb.xoor.ru.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
Где такой прорве народа найти теперь удобный сервис, именно удобный, что-бы здесь не говорили про vinni, лично я с ним не был знаком, только как с админом, но админку он сделал - дай Бог каждому, что бы нам бесплатном сервисе такие возможности администрирования создать.
[/quote]
Каким бы гениальным спецом не был бы vinny, это для него не оправдание.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
И почему добросовестные пользователи должны страдать из-за междуусобных войн vkuz-а с феликсом?
[/quote]
Прошу вас, не повторяйте клевету в мой адрес, которую здесь распространяют педофилы.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
Это что, все сервисы гостевых, где феликс обьявится, теперь будут сносить?
[/quote]
Да, все. До тех пор пока администрации этих ресурсов не станут поразборчивее.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
В заключении, уважаемые "гости", не молчите, не позвольте смешать себя с грязью, поставив на одну ступень с пользователями Феликса, Ведь было нас на gb.xoor.ru очень много, регистрируйтесь здесь, и высказывайте Ваше мнение, пока мы молчим, нас здесь считают одной шайкой педофилов, докажем, что это не так, не молчите!
[/quote]
Никто не считает вас шайкой педофилов. Уж я то во всяком случае точно не считаю.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
То что случилось - опаснейший прецедент, если теперь возьмут за правило сносить целые сервисы из-за нескольких нелегальных аккоунтов на них...
[/quote]
Если сотрудники сервисов гостевых книг не могут или не желают (как в случае с gb.xoor.ru) наводить у себя порядок, им не место в сети.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 03:58' post='48184']
Вместе с сотнями невиновных людей, которые и знать не знают о надвигающемся несчастье....
Только своей активной позицией можно прекратить этот произвол.
[/quote]
А что, на gb.xoor.ru свет клином сошелся? Разве в сети нет других сервисов гостевых книг?
dh-group
НУ вот сайт www.felixxx.net опять поменял Хостера, на этот раз у него http://yutex.ru/
vkuz
[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
Так, неуважаемый мною vkuz
[/quote]
Это ваше право. Я не нуждаюсь в вашем уважении.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
опять в своём репертуаре.
Товарищ, Вы на секундочку выйдите из образа борца с педофилами, и подумайте вот о чем :
[/quote]
Мы с вами не в театре.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
Благодаря Вам сотни людей остались без своих гостевых.
[/quote]
Нет, не благодаря мне. Благодаря феликсу и администрации gb.xoor.ru. Их благодарите.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
В одну минуту, безо всяких предупреждений. Вы полагаете, что так и должно быть, что всё было сделано правильно?
[/quote]
Если бы феликс был удален с gb.xoor.ru никаких проблем у вас не возникло бы.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
Вы старательно умалчиваете тот факт, что на gb.xoor.ru далеко не один Феликс располагался, там сотни книг были, за редкими исключениями - с абсолютно легальным содержимым.
[/quote]
Мне известен этот факт.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
На каком основании, и по какому праву их владельцы были лишены своих ресурсов?
[/quote]
На основании нарушения администрацией gb.xoor.ru правил.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
В результате Вашей бурной деятельности менее всех пострадал именно именно Феликс, он то найдет себе местечко,
[/quote]
Не найдет.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
а вот всем его соседям пришлось намного хуже, ибо где-же такая масса народа найдет себе новую площадку?
[/quote]
Задайте этот вопрос яндексу - ответит кучей ссылок на сервисы готовых гостевых книг.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
Да и почему они должны её искать, сидел себе человек на gb.xoor.ru , там отличная админка была, и никуда переезжать не собирался, по какому праву он очутился "на улице"?
[/quote]
Потому, что так случилось. Форс-мажор.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
Вы не находите нужным хотя-бы извинится перед этими людьми?
[/quote]
За что? За неудобства, предоставленные им по НЕ моей вине?

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
А может быть, Вы оплатите и предоставите всем владельцам книг с gb.xoor.ru новый бесплатный сервис?
[/quote]
Обратитесь с иском к gb.xoor.ru. У них был неплохой доход от феликса. Выше г-н ALEXX объяснял почему.

[quote name='wes' date='05.08.2006, 23:16' post='48249']
Как Вы дали понять выше, Вы намерены и дальше вести свою охоту, так что-же, Вы предполагаете действовать так-же, тоесть добиваться закрытия целого сервиса из-за одного нелегального форума?
[/quote]
Нет, я не добиваюсь закрытия целого ресурса. Только одной книги.



К вопросу о том, сколько книг с д.п. было на gb.xoor.ru :
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&te....xoor.ru+%C4%CF
wes
Цитата(vkuz @ 05.08.2006, 22:46) *

Представьте себе, я думал об этом.
Я сожалею о том, что пропала ваша гостевая.

И только?
Цитата
За то, что администрация gb.xoor.ru не захотела удалить феликс.

Железная логика! Просто чугунная! За то, что администрация не пошла навстречу Вашим требованиям, ответили пользователи. Выходит, они во всем виноваты.

Цитата
Как что? Предъявлять претензии к gb.xoor.ru.

Не испытываю к администрации gb.xoor.ru никаких чувств, кроме благодарности за отличный сервис.
Цитата
Прошу вас, не повторяйте клевету в мой адрес, которую здесь распространяют педофилы.

Я не повторяю ничью клевету. В своем утверждении я лишь имел в виду, что вы нашли себе неплохую забаву, этакую охоту на лис, в результате которой страдают исключительно невиновные люди.
Цитата
Да, все. До тех пор пока администрации этих ресурсов не станут поразборчивее.

А не много ли на себя берете? Этакий "серый кардинал" Рунета. Кто дал Вам право решать за других?
Цитата
Никто не считает вас шайкой педофилов. Уж я то во всяком случае точно не считаю.

Вот конкретно Ваше мнение о моей персоне меня нисколько не волнует.Думайте , что хотите.
Цитата
Если сотрудники сервисов гостевых книг не могут или не желают (как в случае с gb.xoor.ru) наводить у себя порядок, им не место в сети.

Кто дал Вам право решать, где чьё место?
А я , например, полагаю , что таким , как Вы в сети не место. Лечите нервы, прежде , чем устраивать сетевые разборки, в результате которых страдают невиновные.

Цитата
А что, на gb.xoor.ru свет клином сошелся? Разве в сети нет других сервисов гостевых книг?

Во первых, вы и до других сервисов рано или поздно доберетесь, и бегать от Вас, или подобных Вам психопатов по всему Рунету, не имея даже возможности перенести данные с места на место, удовольствие ниже среднего.
Ведь открыть новую гостевую человеку, который использует её как самостоятельный ресурс, а не как составную часть сайта - означает заного создавать ресурс, с нуля, данные со снесенной книги - потеряны, их не восстановишь.
Во-вторых, я не хочу, что-бы кто-то решал за меня каким сервисом мне пользоваться, даже если этот кто-то прикрывается борьбой с педофилией.
На этом я предполагаю наше общение закончить, оно бесперспективно, свою, да и не только свою, точку зрения я высказал,за что спасибо admin-у и более прибавить мне нечего.
Товарищ vkuz, коль скоро возникнет у него такое желание, волен поливать меня грязью, сколько ему вздумается, от дальнейшей с ним полемики я отказываюсь, с фанатиком любые аргументы бессильны .
Admin
Цитата(vkuz @ 05.08.2006, 22:56) *

Я не знаю, в чем я не логичен... Возможно, не логичен. Пусть будет так.
Я просил помощи и мне помогли здесь. И за это я благодарем и вам и хостерам.
Простите, если чем обидел.

Нет, не обидели. Скорее, обидчиком чувствую себя я. Но логики в Ваших поступках я действительно не вижу. Ну закрыли у одного хостера, ну переехал к очередному, сегодня это вот Мобихост. А это уже не НТхост с отлаженными механизмами и безупречной репутацией, которой они дорожат. И таких мобихостов тысячи, каждый день рождаются и умирают. Убирать у таких хостеров уже сложнее, разве что только вместе с хостером.

Бесспорно, резонанс в среде хостеров Ваше обращение произвело. Но не более. Итоговый результат намного плачевнее: и сайт жив-здоров, и толпы невинно пострадавших "соседей", вся вина которых только в том, что они не отслеживали вместе с Вами есть "грязь" в сервисе, которым пользовались и они, или нет. Почему они должны были влиять на администрацию гостевых, если о педофилах-соседях они узнают только из этой темы? Если Вы настолько справедливы в своих намерениях, то почему не предупредили каждого из них о намечающихся Вами действиях? Прямо "Буря в пустыне". Но даже там мирное население предупреждали перед бомбардировками.

Нет, как я не стараюсь, понять Вас у меня не получается. Можете Вы чётко и кратко выразить свою цель? В чем конкретно может состоять помощь Вам со стороны хостинг-провайдеров?
vkuz
[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
И только?
[/quote]
Довольно с вас.

Кстати, встречный вопрос. Не все же вам одному мучать меня вопросами.
Вот здесь человек под ником wes - это вы (пониже очень милого воркования админа феликса "двойки" с vinny)?
http://www.vkuz.hotbox.ru/01.gif
Если это вы, пожалуй я беру назад свое сожаление о пропаже вашей книги.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Железная логика! Просто чугунная!
[/quote]
Простая, скажем так.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
За то, что администрация не пошла навстречу Вашим требованиям, ответили пользователи. Выходит, они во всем виноваты.
[/quote]
Вы плохо понимаете по-русски? Выше я уже все объяснил.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Я не повторяю ничью клевету. В своем утверждении я лишь имел в виду, что вы нашли себе неплохую забаву, этакую охоту на лис, в результате которой страдают исключительно невиновные люди.
[/quote]
Эта "забава", как вы изволили выразиться, тяжела и противна мне.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
А не много ли на себя берете?
[/quote]
Нет, не много. Ровно столько, сколько мне дано.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Этакий "серый кардинал" Рунета. Кто дал Вам право решать за других?
[/quote]
Я ничего не решаю за других. Только за себя.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Вот конкретно Ваше мнение о моей персоне меня нисколько не волнует.Думайте , что хотите.
[/quote]
Именно так я и собираюсь поступить.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Кто дал Вам право решать, где чьё место?
[/quote]
Уж не вы во всяком случае.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
А я , например, полагаю , что таким , как Вы в сети не место.
[/quote]
Мне плевать на то, что вы полагаете.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Лечите нервы, прежде , чем устраивать сетевые разборки, в результате которых страдают невиновные.
[/quote]
Спасибо за заботу о моем здоровье. Как-нибудь обойдусь без ваших советов. А то залечите насмерть.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Во первых, вы и до других сервисов рано или поздно доберетесь, и бегать от Вас, или подобных Вам психопатов по всему Рунету, не имея даже возможности перенести данные с места на место, удовольствие ниже среднего.
[/quote]
Типичная педофильская логика - тупая как пробка.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Ведь открыть новую гостевую человеку, который использует её как самостоятельный ресурс, а не как составную часть сайта - означает заного создавать ресурс, с нуля, данные со снесенной книги - потеряны, их не восстановишь.
Во-вторых, я не хочу, что-бы кто-то решал за меня каким сервисом мне пользоваться, даже если этот кто-то прикрывается борьбой с педофилией.
[/quote]
Это уже было. Что-нибудь поновее придумайте.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
На этом я предполагаю наше общение закончить, оно бесперспективно, свою, да и не только свою, точку зрения я высказал,за что спасибо admin-у и более прибавить мне нечего.
[/quote]
Я тоже думаю, что вы исчерпали все свои аргументы.

[quote name='wes' date='06.08.2006, 00:25' post='48260']
Товарищ vkuz, коль скоро возникнет у него такое желание, волен поливать меня грязью, сколько ему вздумается, от дальнейшей с ним полемики я отказываюсь, с фанатиком любые аргументы бессильны .
[/quote]
Вы сами полили себя грязью столь обильно, что дальше некуда.
wes
Цитата
кстати, встречный вопрос. Не все же вам одному мучать меня вопросами.
Вот здесь человек под ником wes - это вы (пониже очень милого воркования админа феликса "двойки" с vinny)?
http://www.vkuz.hotbox.ru/01.gif
Если это вы, пожалуй я беру назад свое сожаление о пропаже вашей книги.

А вот на это я не смолчу.
Вы обожаете врать и передергивать, и не хуже меня знаете, откуда этот скришот.
Это мои переговоры с vinni, а не с двойкой, и , как прекрасно видно из содержания разговора, речь идет о появившихся на моей доске порнографического содержания баннерах, которые вели на страницу с вредоносными скриптами + той самой порнографией.
Как админа гостевой меня категорически не устраивало такое положение, и я обратился за помощью к администрации ресурса, воспользовавшись кнопкой "связь" в админке доски.
И разговор идет не с двойкой, а с vinni, и не на феликсе, а на доске технической поддержки gb.xoor.
Вы прекрасно это знаете, и просто пытаетесь подтасовать факты.
Кстати, пользуясь случаем , хочу спросить - это не Вы ли и создали тот сайт с ДП и троянами, баннеры которого не давали покоя пользователям ресурса?
И не Вы ли ДДОСили ресурс гостевых всю весну?
vkuz
Цитата(Admin @ 06.08.2006, 00:55) *

Нет, не обидели. Скорее, обидчиком чувствую себя я. Но логики в Ваших поступках я действительно не вижу. Ну закрыли у одного хостера, ну переехал к очередному, сегодня это вот Мобихост. А это уже не НТхост с отлаженными механизмами и безупречной репутацией, которой они дорожат. И таких мобихостов тысячи, каждый день рождаются и умирают. Убирать у таких хостеров уже сложнее, разве что только вместе с хостером.

Не знаю, наверное вы правы по-своему.

Цитата(Admin @ 06.08.2006, 00:55) *

Бесспорно, резонанс в среде хостеров Ваше обращение произвело. Но не более.

Очень жаль, если так.

Цитата(Admin @ 06.08.2006, 00:55) *

Итоговый результат намного плачевнее: и сайт жив-здоров

Пока еще нет. Это все "отвлекалки".

Цитата(Admin @ 06.08.2006, 00:55) *

, и толпы невинно пострадавших "соседей", вся вина которых только в том, что они не отслеживали вместе с Вами есть "грязь" в сервисе, которым пользовались и они, или нет. Почему они должны были влиять на администрацию гостевых, если о педофилах-соседях они узнают только из этой темы? Если Вы настолько справедливы в своих намерениях, то почему не предупредили каждого из них о намечающихся Вами действиях? Прямо "Буря в пустыне". Но даже там мирное население предупреждали перед бомбардировками.

По-вашему, я должен был обойти все 100 или 200 гостевых и объяснять там все то, что говорил здесь? Это не реально.

Цитата(Admin @ 06.08.2006, 00:55) *

Нет, как я не стараюсь, понять Вас у меня не получается. Можете Вы чётко и кратко выразить свою цель? В чем конкретно может состоять помощь Вам со стороны хостинг-провайдеров?

Цель простая - сделать так, чтобы открытие и существование таких ресурсов было максимально затруднено.
vkuz
Цитата(wes @ 06.08.2006, 01:44) *

А вот на это я не смолчу.

Извольте, давайте продолжим.

Цитата(wes @ 06.08.2006, 01:44) *

Вы обожаете врать и передергивать, и не хуже меня знаете, откуда этот скришот.
Это мои переговоры с vinni, а не с двойкой, и , как прекрасно видно из содержания разговора, речь идет о появившихся на моей доске порнографического содержания баннерах, которые вели на страницу с вредоносными скриптами + той самой порнографией.
Как админа гостевой меня категорически не устраивало такое положение, и я обратился за помощью к администрации ресурса, воспользовавшись кнопкой "связь" в админке доски.
И разговор идет не с двойкой, а с vinni, и не на феликсе, а на доске технической поддержки gb.xoor.

Я не в курсе о каких баннерах идет речь. То что это админская гостевая я вижу, не слепой, ну и что? Что вы так взбеленились? Успокойтесь, выпейте чаю, что-ли.

Цитата(wes @ 06.08.2006, 01:44) *

Вы прекрасно это знаете, и просто пытаетесь подтасовать факты.

Какие факты я пытаюсь подтасовать?
Я дал скриншот и спросил у вас - не вы ли там писали? Вот и все.
Почему я забираю назад свое сожаление по поводу пропажи вашей книги в том случае, если это вы, объяснять вам не намерен. Если вы думаете, что причиной этому формальное соседство вашего поста с постом "двойки" - сильно ошибаетесь.

Цитата(wes @ 06.08.2006, 01:44) *

Кстати, пользуясь случаем , хочу спросить - это не Вы ли и создали тот сайт с ДП и троянами, баннеры которого не давали покоя пользователям ресурса?

Я не умею писать трояны. Даже не знаю на каком языке они пишутся. Никогда не делал никаких баннеров, тем более с вирусами.

Цитата(wes @ 06.08.2006, 01:44) *

И не Вы ли ДДОСили ресурс гостевых всю весну?

Вы знаете... у меня такое впечатление, что вы меня явно с кем-то перепутали - с кем-то из своих недругов, которые досаждали вам в сети. Возможно и я вас путаю с одним персонажем. Если так, мы оба совершенно напрасно деремся на пустом месте.
wes
Цитата(vkuz @ 06.08.2006, 01:10) *

Извольте, давайте продолжим.
Я не в курсе о каких баннерах идет речь. То что это админская гостевая я вижу, не слепой, ну и что? Что вы так взбеленились? Успокойтесь, выпейте чаю, что-ли.
Какие факты я пытаюсь подтасовать?
Я дал скриншот и спросил у вас - не вы ли там писали? Вот и все.
Почему я забираю назад свое сожаление по поводу пропажи вашей книги в том случае, если это вы, объяснять вам не намерен. Если вы думаете, что причиной этому формальное соседство вашего поста с постом "двойки" - сильно ошибаетесь.
Я не умею писать трояны. Даже не знаю на каком языке они пишутся. Никогда не делал никаких баннеров, тем более с вирусами.
Вы знаете... у меня такое впечатление, что вы меня явно с кем-то перепутали - с кем-то из своих недругов, которые досаждали вам в сети. Возможно и я вас путаю с одним персонажем. Если так, мы оба совершенно напрасно деремся на пустом месте.

Я не имею привычки менять ник, поэтому, если этот Ваш "персонаж" носил ник, отличный от моего теперешнего, то это был не я.
Что касается меня, то я ни с кем Вас не путаю, ибо сетевыми недругами к счастью, похвастаться не могу.
Цитата
То что это админская гостевая я вижу, не слепой, ну и что?

Не стройте из себя большего идиота, чем Вы есть.
Да, мы с Вами видим и знаем, что это скрин из гостевой админа, но сторонний человек не поймет этого из увиденного на скриншоте, для непосвященного этот скрин доказывает, что я поддерживал дружеские отношение с vinni.
Хотя отношения эти были чисто деловыми.
Admin
Уважаемые участники обсуждения.

Мне очень жаль, что вы исчерпали свои аргументы и перешли к прямому оскорблению и к демонстрации полного неуважения мнения собеседника. Бессмысленно продолжать тему в таком ключе, поэтому я её закрываю.

Приглашаю желающих и неравнодушных именно к самой проблеме, а не частному случаю, принять участие в теме http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4414 и продемонстрировать конструктивный подход, а не эмоции.

PS
vkuz, а почему бы Вам не создать информационный ресурс, на котором в хронологическом порядке освещать миграцию педофилов (когда, где, какие приняты меры Вами и хостером)? Польза для всех, кроме педофилов, очевидная. С любыми проблемами по реализации обращайтесь на наш форум в раздел "Гостевая книга".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.