Посмотрели тут сейчас несколько договоров с хостерами, оферты там, SLA и прочее...
Вспомнили всё что слышали на эту тему.
Общая мысль у нас сформировалась такая.

По любому договору с хостером всегда неправ клиент, чуть ли не с момента заключения договора. А если и где-то случайно прав... то всегда есть пункт который со стороны клиента проверить невозможно для доказательства его неправоты.

И нередко встречаются вопросы типа "полуподпольный студент vs организация с адресом" с ответами в стиле "организация круче ибо есть договор и адрес куда подать претензию".

Так вот в меру нашего скромного разумения - такие размышления полный бред. Ибо организация с договором всегда имеет возможность послать клиента в полном соответствии с договором. А полуподпольный студент (которого найти-то в принципе не сложно) будет иметь кучу обязанностей именно "подразумеваемых" в меру отсутствия договора.

Dixi.

В принципе эта проблема всегда была, но..
я думаю что смысл (судя по названию темы) все таки есть, потому что если вас кинут, то есть хотя бы куда обращатсья
А насчет "послать", то и клиент может послать хостера, в соответствии всё с тем же договором

>>>то и клиент может послать хостера, в соответствии всё с тем же договором
Одно маленькое, но важное отличие - клиент конечно тоже может послать, но после того, когда УЖЕ заплатит деньги, а хостер может посылать и до, и во время, и после того :-)

Было бы странным ожидать обратного. Задача каждой договоривающейся стороны - защита собственных интересов. Зря, что ли, хостеры кормят целые отделы юристов. За клиентом все равно остается право принять договор в предлагаемом виде или не принять. Правда, внести какие-либо изменения в текст договора с несколькими хостерами, мне лично так и не удалось . Пришлось искать других.



Есть в этх размышлениях, на мой взгляд, какой-то здравый смысл. А если учитывать, что "подпольщик", чувствуя свою незащищенность во избежание конфликтов еще и старается больше - то выводы напрашиваются совсем крамольные. Однако, беда в том, что "подпольщики" бывают разные. В случае с организацией меньше расчитываешь на везение. Там в конфликтных ситуациях будет, как написано, а со студентом - как он захочет (или не захочет).

Ну хостеров то много, поищите тех, чей договор приемлем. В чем проблемы то?

Хоть одного назовите? Или даже просто договор покажите? Хотя бы удовлетворяющий подразумевающемуся в первом посте.

а он у всех один и тот же )) во всяком случае в американских ДЦ больших отличий я не видел. по крайней мере в части отношений с клиентом- ответственность никакой ни за что несем, во всем виноват клиент и все тут:)))

А я не совсем понял, чего именно нужно от договора, чего там конкретно не хватает?

По любому договору с хостером всегда неправ клиент, чуть ли не с момента заключения договора. А если и где-то случайно прав... то всегда есть пункт который со стороны клиента проверить невозможно для доказательства его неправоты
Докажите обратное примером. Естественно мы немного утрировали, но мысль по идее понятна. Для простоты давайте вести речь только о виртуальном хостинге.

Приведите пример, когда хостер может быть не прав. Я не говорю о вещах, которые подпадают под действия законов, типа о защите прав потребителей.
По-моему, каждый хостер старается в меру своих сил, чтобы клиентам у него нравилось. А негатив читаешь, в основном, про одних и тех же, причем, на протяжении долгого времени.
Думаю, хостинг - это вещь из области "нравится-не нравится", если технические характеристики устраивают. И договор там, где речь идет о небольших суммах, особо не поможет, ведь ответственность, обычно, не выше суммы самого договора. Главное - сделать правильный выбор.

Даже помешает... о том и топик

Мне не понятно каких слов Вам не хватает в договоре.

Перечитайте пожалуйста топик, добавить, честное слово, нечего. №1,2,3,4,7 посты даже подробно разьясняют.

Ну раз добавить нечего - значит так и оставил. Ибо никакой конкретики в предыдущих постах я не нашел, одно нытье. Извините.

Мы просили привести хоть один конкретный договор/хостера который гарантировал бы клиенту хоть что-то приличное при отсутсвии доброй воли хостера.
Никто не привёл... куда уж конкретнее. Только ныть и остаётся :-)

чем Вам Договор на ожидаемый уровень сервиса (SLA) не подходит?

Что значит "что-то приличное". Конкретно каких гарантий нужно в рамках shared hosting?

Приведите в пример хоть один договор где Вы их видите в рамках темы топика.

Мы гарантируем компинсацию клиенту в размере 100% от месячной оплаты Клиента, при не выполнении нами наших обязательств..

нужны ли вам еще какие то гарантии?

Для начала нужно описание обязательств... в т.ч. и со стороны клиента...

Хотя... да возьмем хотя бы Ваш SLA. Звучит громко - в реальности... .
1) "SAVVIS/IT-R-SAVVIS имеет лучшие показатели работоспособности "
Где указана методика оценки лучшести?
Мерять можно по разному.

2) "Средний % работоспособности хостинга за месяц не менее 99,9 %"
См. п. 1

3) "Запланированные работы.. с 0:30 д.п. до 7:30 "
Не уточнено считается ли время таких работ неработоспособностью. Он работает так как ведутся работы:-) Значит в указанное время может не работать хоть каждый день.

4) "гарантируем ... (%) работы хостинга не менее 99,9 %."
А компенсируем только 50% даже в случае аптайма 90%.

5) "Компенсация не выплачивается по реквизитам клиентов, и может быть зачислена только на внутренний счет в биллинг системе."
Перефразируем: "Если у нас на тренировках из-за некомпетентности тренеров Вы на каждой 10 тренировке ломали себе ноги, мы готовы предоставить Вам ещё 15 дней таких же бесплатных тренировок".

А это мы ещё не прошлись по обязанностям клиента... лениво было искать:-)

Вот кстати, наглядный пример договора который хостера ни к чему не обязывает.

вы думаете что услуги с потолка берутся?, обязывает как минимум, продлить за счет денег хостера сервер, лицензии панелей управления, заплатить з.п. админу, и предоставлять услуги клиенту в качестве компинсации бесплатно, по этому вы ИМХО бред несете...



SLA 99.9% подразумевает работоспособность хостинга 99.9% времени в мес, значит все что вы тут понаписали, не соответствует реальности


Обязанности клиента не нарушать законы РФ и США, описаны в офертах на сайте, все очень просто



С внутреннего счета клиента в биллинге, можно:
1. оплатить регистрацию домена
2. оплатить лицензию панелей управления Cpanel/DirectAdmin/ISPmanager
3. продлить хостинг
4. оплатить выделенный сервер

У нас нет манейбака, но это не значит что деньги можно тратить только на хостинг

В конце концов можно перенести средства на другой аккаунт

Вы не разьяснили понятие "работоспособность хостинга" и как оно измеряется.

То есть п.1, п.2 наших комментариев Вы просто проигнорировали.
Значит всё что у Вас там написано по поводу гарантий это фикция, ибо критерий оценки Вы не привели.

Всё равно что гарантировать "наша машина может ездисть со скоростью 100Мдв/час" и при этом не разьяснить понятие "Мдв/час" и как оно измеряется.

Да и пункт 4 проигнорировали. А ведь "гарантия работоспособности в 99.9%" уж никак не должна подразумевать "продление хостинга на полмесяца в случае если 10% времени оно не работало". Это конечно игра слов, но созданная Вами, и в свою пользу.


И это значит что в случае если клиента категорически не устраивает Ваша компания, то по договору он свои средства от Вас не сможет вернуть.

В общем даже если завтра Вы вообще выключите все свои сервера, то по этому договору Вы не обязаны никому ничего возвращать. О чём тут ещё говорить?

Обязанности клиента по Вашему договору оферты не ограничиваются обязанностью не нарушать законы.
Вот например классика...
Запрещено: ... запуск ... скриптов, создающих повышенную нагрузку ... .... использование свыше 5 (пяти) процентов производительности процессора и 5% оперативной памяти одним пользователем).
По этому пункту можно выкинуть любого клиента в любой момент.
Или у Вас есть панель для клиента которая показывает превышение нагрузки? И клиент может быть хоть как-то уверен (например она сертифицирована и корректность её данных подтверждается независимыми источниками) что там верные данные?

edogs



Если внимательно прочтете еще раз, то может быть заметите
Hosting Availability 1% = 7 ч. 44 мин.


Критерией оценки является то, что мы уверены в работоспособности нашего сервиса, и мы можем его гарантировать..



да, совершенно верно, но таких случаев еще не было, и я не понимаю как вообще какая либо компания может кретически не устраивать клиента?, пример можно?



Если я завтра выключу все свои сервера, все дружно будут покупать на компенсацию зачисленную на счет в биллинге согласно условиям SLA, другие продукты (хлеб, картофель )

но этого не произойдет ни в коем случае, потому что покрайне мере для меня, resolve.ru единственный стабильный источник дохода, надеюсь, что скоро будет таковым являться и для всех остальных текущих и будущих сотрудников http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=1567

да и не могу я выключить все свои серверы, потому как клиентам на дедикатед и колокатион resolve.ru по договору обязан предоставлять услугу в течении оплаченного периода

Для таких случаев у нас есть

1. вип тарифы http://resolve.ru/ru/tarif/cpu.php
2. выделенные сервера http://resolve.ru/ru/dedicated/ и колокатион http://resolve.ru/ru/dedicated/collocation.php

Клиент ни в коем случае не будет выгнан!, мы что враги сами себе чтоль? клиентов разгонять, в случае если клиент привышает допустимую нагрузку и мешает этой нагрузкой работе сайтов остальных клиентов, клиент будет заблокирован. Да приходиться жертвовать одним клиентом ради блага других. После клиенту будет предложено другие варианты решения проблемы, если они не подходят то переход на более ресурсоемкие тарифные планы, заметьте цены у нас одни из самых приемлемых...

Ну конечно, вы предлагаете продавать всем все онлим и неограничено, тогда извините я бы SLA ни в коем случае не вводил, ибо не мог бы гарантировать и 10 минут работы сервиса

Заметили. Очередная... красивая... ничего не значащая сама по себе цифра. Даже где-то пугающая, ибо наводит на мысль, что простои меньше 7ч. 44м. просто не считаются:-)
А в целом, мы говорим о том, что без метода измерения простоев - это ничего не значит.

То что Вы не понимаете как компания может кого-то не устроить - это настораживает.
Объясняем - например если компания гарантирует 99.9% аптайм, а он вдруг оказывается 99.8% - это причина назвать компанию не устраивающей. Ибо она своих гарантий не придерживается.


Зачём врёте? а? Мы этого не предлагали.
Речь о том что у клиента нет никакой возможности независимо узнать нарушил ли он этот пункт (по нагрузке).
Сломался принтер и сервис говорит что по вине клиента - велкам ту независимая экспертиза.
Выключили аккаунт и хостер говорит что виноват скрипт - велкам ту... правильно. Велкам ту никуда...

Совет: прочитайте тему и первое сообщение.
Речь о том что договора хостерами в большинстве случаев (исключений не видели) выкладываются для галочки или для хостерской отмазки и клиенту ничего реально не гарантируют. В Вашем случае - даже возврата средств.
Речь сугубо об отсутствии для клиента смысла в договоре, и иногда даже меньших гарантиях в случае наличия договора.

P.S.: Не мешайте в кучу честность хостера и наличие договора. Первое что-то гарантирует. Второе - нет, если не наоборот. О том и топик.

Да, и в этом случае компания все возместит и компенсирует 100% месячной оплат