Согласитесь, что серверы мало похожи на природные ресурсы. Да и цена эта -- это не цена паспорта на скважину. Это скорее индикатор того, сколько вокруг этой скважины уже кормится.

Мне идея лицензирования была бы ближе, если бы получившему лицензию не нужно было бы оплачивать каналы и оборудование. (Типа, гос-во создаёт "виртуальные недра", и для эксплуатации этих "недр" требуется получение лицензии. Нежелающие лицензироваться просто *покупают* необходимые ресурсы у гос-ва или у частников.)


При всей кажущейся похожести, между сервером и скважиной слишком много различий.

ГИБДД -- это вообще недоразумение. Согласитесь, что отсутствие правил ("ПДД заодно отменили бы") и их наличие, но необъясниемое (не)применение -- это две большие разницы.

ПДД и ГИБДД легко заменить Законом о дорожном движении, минимальным наказанием за нарушение которого - отбор прав на пару лет.
Правда кому оно надо, столько паразитов сразу будут без работы...

Не соглашусь . Принципиальной разницы нет. Финансовый уровень и пр., и пр. - да, разница велика. Но ведь с того кто чем комрмится мы платим налоги. Кто больше кормится, тот больше платит. Зачем тогда еще и лицензирование вводить, если вся его суть - снять денег за создание себе кормушки? Этот имеет право кормиться и платить налоги, этот - не имеет. Похоже, что не в деньгах суть лицензирования. А Вы как думаете?

Принципиальная разница в том и состоит, что серверы -- не скважины, это не есть природные ресурсы.


Если отвечать очень коротко: надеюсь (Бритва Хэнлона), что не только в деньгах. Хотя, даже если будем точно знать -- на что именно идут эти деньги, вряд ли мы будем знать точный ответ.

Если же говорить о том, для чего ещё может быть использовано такое (так прописанное, так осуществляемое) лицензирование, да и нужно ли оно вообще (и если нужно -- то в каком виде), то для этого, наверное, надо открывать целый подфорум "Обсуждение "Закона о связи" (и подзаконных актов)".

Было бы, наверное, интересно посмотреть -- каким его видят хостеры (и уже принёсшие жертву, и начинающие) и их клиенты, насколько он им полезен, как бы им его не хватало (если бы его не было).

не в деньгах. но ведь любой закон на котором хоть как то можно навариться сразу становится кормушкой. и все об этом знают. ведь стоимость самой лицензии близка к нулю. а вот попробуйте ее получить. не говоря уже о т.н. узле связи.

Было бы у нас в РФ с контролем лучше... Сейчас же любой может заняться хостингом.
И в этой ситуации у нормального клиента есть один ориентир, помогающий не нарваться на очередного "качественного" хостера - лицензия.

Но, ведь есть примеры и хостеров без лицензии и даже без регистрации, которые предоставляют качественные услуги. Хотя это редкость, но все же.

А так, можно было бы её и отменить вовсе.

P.S.: Кстати, если она уж так мешает, почему бы сварганить коллективное письмо и отправить по адресу. Все-таки в конституции такая возможность представлена. Скорее всего, всех все устраивает, вот и все.

Если у Вас есть желание - займитесь этим, составьте грамотный текст, мы ознакомимся и примим решение подписываться или нет. , но думаю что данное письмо если и не оставят без рассмотрения, но с 99% откажут..., невыгодно будет нашей власти. imho

Да, перестаньте, Дмитрий. Получить лицензию трудно только из-за того, что Минсвязи нигде не публикует внятную пошаговую инструкцию. Стоимость, действительно, близка к нулю, но так как весь процесс по добыванию информации превращается в расследование, то и выходит, что ее получение становится золотым для хостера. То же самое и со сдачей узла. К тягомотине приплюсовывается рефлексорный страх перед органами - вот и все проблемы. Вот, собственно, и вся почва для существования хостингконсалтов, праводелов и иже с ними.

А все эти разговоры - "можно и без нее, но страшно", "лучше бы её не было", "ничего никому не дает" - только от того, на мой взгяд, что абсолютно не работает контроль. Лицензия сегодня - как ограничения по стоимости доменов в регламенте КЦ. Если бы рынок четко контролировался в плане легальности, то никаких этих разговоров и дискуссий и не было бы. В банковской сфере три-четыре лицензии отзывалось ежемесячно в порядке вещей (в т.н. "докризисный" период). А назовите мне хоть одного хостера, у которого была отозвана лицензия. Да, за отсутствие лицензии иногда прищущивают. Спонтанно, за компанию. Причем не связьнадзор, а какие-то ОБЭПы и прочие, которых хостер заинтересовал по другому поводу. Сегодня отсутствие лицензии усугубляет, но не разу еще не стало прямым поводом для прищущивания. Естественно, вполне закономерно при таком механизме лицензирования задаваться вопросом "а нафига?"

Поэтому, лично для меня, наличие у хостера лицензии на телематику - это только индикатор его порядочности и ответственности. Так уж я устроен, что свято верю - если человек родился негром, то у него не может быть нога или рука белой. Он должен быть черным весь. Так и с хостером, не может быть он в одних случаях честным и порядочным, а в других пронырливым предпринимателем. Если он ищет пути как надуть государство и работать без лицензии, положенной по закону, пользуясь отсутствием строгого контроля с его стороны, то уж меня, его клиента, он и подавно как-нибудь надует.

Вот и весь сказ про то, почему для меня важно наличие лицензии у хостера и цен в 600руб. за регистрацию домена в зоне РУ.

Да я бы с радостью попробывал. Ведь попытка не пытка, а вдруг выгорит дело. Но, к сожалению, я не юрист, и "грамотно" составить не смогу. А так бы и не прочь попробывать

допускаю, что если эта кормушка пролоббирована и продолжает подпитываться из постоянных источников сопутствующих услуг, о некоторых из которых обмолвился Петр, и фронтлоббирование может быть только одноразовым, а это все равно, что просчитать доход в месяц и перевести в стоимость источника дохода и совсем не так, как здесь принято расчитывать стоимость хостера, т.е., сравнительно с уже назначенными затратами, от которых есть желание избавиться - другие порядки чисел. Утопия, словом..

А у меня такой вопрос. Допустим создаем фирму за границей. Там же арендуем сервера. Создаем и тут фирму и заключаем договор с нашей же иностранной фирмой. Нужна ли в таком случае лицензия на телематику? Либо может быть можно обойтись без создания фирмы на территории России и работать легально как иностранная компания? Вообще много неясностей в этом вопросе и даже знакомые юристы точно не могут ответить на эти вопросы.

фирма - там, серверы там.
Здесь ничего нет, кроме себя, как:
доверенного лица (чтобы платить налоги там. Несравненно дешевле),
как управляющего директора (чтобы платить налоги здесь).

Есть еще куча нюансов, например - запрещено предоставлять услугу в США, если ты там зареген, как нерезидент и попадаешь под льготное налогообдожение.
Таких нюансов десятки.

Юристов не называть знакомыми и они сразу все будут знать

Не вопрос и тот и другой случай. Лицензия не нужна - услуги не на терретории рф.
Иностранная фирма плюс российская - ВЭД, НДС с услуг иностранной фирмы.
Плюс, под вас может налоговая начать копать - если владельцы обоих фирм вы.

Представительство иностранной фирмы - ВЭД и НДС с услуг у клиентов.

Не перестану Хотя бы потому что любое получение бумажки от государства оборачивается геморроем. Не в лицензии дело. Возьмем куда более простую и понятную процедуру - регистрацию ООО. Зуб даю - любой кто сунется напрямую будет засунут в самый самый дальний конец самой дальней очереди, ему будут выказывать самое презрительное отношение любой даже самый маленький чиновничек, от него потребуют все что можно и еще с короб сверху - вплоть до справки о том что не верблюд. Бесспорно, если у вас железные нервы, если вам наплевать как на вас смотрят, как с вами разговаривают, в общем если вы "в танке" то в конечном счете, где то через месяц вы свои документы получите. Но, должен заметить что многие не осилят такое вот отношение к себе или скажем больше - не захотят. Если бы я был неправ, многочисленным праводелам просто не на что было бы жить - люди не хотят заниматься этой гадостью (да, именно гадостью я должен назвать процесс получения от государства ЛЮБЫХ документов) , брезгуют - понимаете ? Я более чем уверен что люди умеют считать деньги и вовсе не все фирмы создаются как однодневки и для сокрытия нелегальных доходов. И большинство вполне себе могут понять процедуру регистрации ООО (она элементарна и доступна для понимания даже людям не окончившим школу).
Просто люди НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО И ЖЕЛАЮТ МАКСИМАЛЬНО ОТСТРАНИТЬСЯ ОТ ГОСУДАРСТВА. Неважно заявляют они об этом открыто или нет. Суть именно в этом. Именно поэтому существует массовый бизнес продажи готовых фирм и их регистрации.

ага, если конкретнее - от чинуш с комплексами вахтера-кондуктора )
ОФФ.
Лет около десяти назад мы долго были в постоянном тупике - где взять людей готовых на это общение. Постоянно. До того, как вырастут карьерно. С передачей преобретенных навыков и рефлексов ) Лучшим вариантом были студенты юрфака. Заодно и выбирали из них для себя, благо, поток был стремительный - больше 1-3 регистраций мальчики не выдерживали и - те кто послабее, уходили, волоча за собой вновь преобретенные комплексы ), те кто посильнее, грязно ругались и швырялись табельными портфелями, требуя пистоли с самой большой обоймой )
Пошли другим путем. Попробовали вербануть бабушку из ВОХР. И, о чудо - передавать ей преобретенные навыки не потребовалось. Они у нее были на уровне безусловных рефлексов ) В общем - любая бабушка соглашающаяся работать вахтером, контролером, лифтером и прочая - это тот человек, который не просто прекрасно исполняет работу по регистрации, но и чувствует себя там , как рыба в воде. У них даже плечики расправляются, молодеют злобные бабульки
Побочный эффект - общаться с ними лично - чревато. Нужна "прокладка"

Алексей, вот я проанализировал все ваши ответы. Вкладываться вы не хотите, плюс вы так всего боитесь... А вы еще забыли (или не знаете) про надоедливые звонки из ОБЭПов, УБЭПов, милиции, ФСБ, МВД... и все они думают, что фишингом, продажей калашей, торговлей DVD, размещением порно или мобильных игрушек "убей налогового инспектора" занимается непосредственно генеральный директор... иногда наровят за ним в козелке приехать, так как он отказывается к ним ехать "для беседы", разыскивают через адрес прописки, беспокоят родителей, узнают личный мобильный номер незаконным образом у сотового оператора...

А российский клиент.... это же просто пестня!... впрочем отдельная пестня...

Мой вам очень дружеский совет: если вас как и меня стали бесить реалии хостингового бизнеса в России, то уходите из него нафиг, как это сделал я. Вы ощутите такое спокойствие, что никогда не захотите вернуться в этот бизнес... особенно в РФ.

Вы этот вариант рассматривали:



Уверяю вас, это самый лучший вариант для вас! Поверьте мне, я это хорошо вижу. Я прошел через многое, но я никого не боялся и всегда готов был вкладываться. А если вы так боитесь российских чиновников, то вам в этом бизнесе не выжить. Язык есть... тем более кроме английского испанский (второй вроде по распространённости)... так вам все пути открыты!



По UK не оказываю, а вот по Европе буду в ближайшее время - на платной основе ;)

Увы, да. Являясь учредителем двух компаний, прекрасно Вас понимаю. Я бы по эмоциональному воздействию на организм сравнил бы этот процесс с процессом чистки засорившегося унитаза. Не возражаете?

У меня процедура заняла примерно около 40-50 минут на заполнение всех бумаг. И еще 10 доехать до почтового ящика и вернуться назад.
Последний годовой баланс занял часа 2-3 на сбор бумажек по ящикам стола (неряха, признаю) и минут 40 и бугалтера в офисе.

P.S. Прямо отсюда вижу как завистливо корчатся коллеги в Росии.

Коллеги в России, чтобы зарегить фирму в Англии, тратят 5-15 минут (зависит от скорости расставления галочек в готовой онлайн форме) не отрываясь от кресла
В зависимости от вида услуги она готова через 1 - 72 часов, а потом курьер привозит бумаги, папки, печати и прочие канцелярские цацки и отправляет назад подписанные вторые экземпляры ) Сейчас уже , по-умолчанию, даже готовый сайт с именем входит в услугу )
И в России вскоре все будет точно также. И не потому, что это необходимо гражданам, а потому, что это необходимо высшим чиновникам.

Вот печати - вряд ли...
В Англии нет печатей. Это какой то левый курьер вам всё привозит.

Ну, если TNT или DHL - левые, то ладно. Я их, признаться, тоже не очень люблю )
В Англии разрешено работать без печатей, как и во многих других сранах, но любая Английския компания выходящая на рынки стран, где наличие печати предмет обязательный - заказывает и изготавливает ее или сидит в Англии, Уэльсе (те же законы) и не высовывается
В Англии стандартной печатью является рельефная металлическия для тиснения. По просьбе компании, может быть изготовлена фотополимерная (резиновая) (Pliers Seal (Desk Seal) & Rubber Stamp).
Допускается иметь и ту и другую, так как , к примеру, в США, в большинстве штатов - тисненые, а у нас - так называемые - "мокрые" (терпеть не могу этого термина
А еще в Англии разрешено использовать клеящиеся печати ) Россия их опробировала в конце 80-х или начале 90-х, точно уже не помню.

ex-SavaHost, именно в том случае, который рассматривается здесь, ТС без печати не обойтись. Хотя, я понимаю, как хорошо жить без "резины" (простите за невольную двусмысленность) и как даже воспоминания о печатях вызывает оскомину )


Другое дело, что у Вас нет разрешительной системы и, чтобы это чудо произвести, не нужно никаких дополнительных решений. Только деньги.

Ну вот, обиделись...

А по сабжу - я 6 лет отработал в компании, работавшей с Европой и СНГ (и в особенности Россия/Украина/Белоруссия/Казакстан). Причем не онлайн, а глухой оффлайн таможня/банк и прочее.
Обошлись без печати. Но это так, кстати.

С чего бы нам? Все разговоры о том, что в России страшно, Тайга, Медведи и больные наголову чиновники - в пользу бедных. Хотите делать бизнес в РФ - делайте, по законам и обычаям РФ. Не хотите - ради бога, делайте где хотите. Или идите работать в власть, исправляйте, там тяжело сейчас с толковыми людьми.


Как там у МДА ?
"Я понимаю, что бизнесу работать нелегко, что бюрократический аппарат у нас еще тяжелый, но не надо скулить, Добыча Золота это не подъем животноводства в нечерноземной зоне. Вы знаете, что творится на мировом рынке золота. Если для вас добыча золота - это маргинальная экономика, так откажитесь от этой работы. Мы найдем других."

Так вот, ИМХО, хостинг, это тоже не подъем животноводства в нечерноземной зоне. И даже не добыча золота на Колыме. Формы надо заполнят