Андрей, может ошибаюсь, но мне кажется, что бизнесмен, если он принадлежит к виду человек разумный, не станет строить картонные небоскребы в сейсмически активном районе.

Я вот не понимаю - если Вы так свято верите в то, что это закономерность и при этом не можете (или не хотите) снизить эти риски до приемлемого уровня, то во имя чего мучаетесь в этом бизнесе? Уходите, освободите место тем, кто знает и умеет работать в таких условиях, тем, кому не влом придумать, как сделать свой бизнес эффективным и безопасным в этих реальных условиях. Ну будьте реалистами. Что реальнее - подстроить бизнес-процессы под окружающую среду, или изменить окружающую среду под свою незыблемую схему бизнеса?

Нет, я не утверждаю, что окружающая среда незыблема, что влиять на неё нельзя или бесполезно. Но это влияние не может же быть революционным, моментальным. Вот это соглашение лично я рассматриваю как небольшой шаг на пути трансформации окружающей среды под бизнес. Акцентирую - МАЛЕНЬКИЙ шаг (шажок даже скорее), а все уповают на то, чтобы с его помощью сразу решить все проблемы, иначе - нафиг оно нужно. Сказочники...

С сотовым сервисом знакомств (ссылка была выше) ситуация тоже непонятная. Судя по сообщениям пострадавшего, нашли порнографию, размещённую неизвестным лицом, и для проведения судебных действия изъяли сервер, но с другим сервисом - игр для мобильных Варвар.
Т.е., со всем уважением к Паламарчуку П.П. - если завтра "неустановленное лицо" разместит на форуме ссылки на порносайт (это вполне подпадает под статью - т.к. реклама порнографии), послезавтра ОНИ придут уже к гражданину Паламарчуку П.П. и ещё через пару дней отключат сервера хостинг-провайдера, у кого размещён hostobzor.
Я намеренно утрирую ситуацию, но получается, что она реальна.
Понимаю, что это несколько оффтопик, но получается, что ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ нужно нам не чтобы бороться с детской порнографией (как многократно говорилось - официальные хостинг-провайдеры и так борются с нарушениями законодательства на своих серверах и сотрудничают с правоохранительными органами), а для хоть какой-то безопасности своего бизнеса в России. Ведь получается, что сейчас ни в одном законе "услуг хостинга" просто нет, есть "телематические услуги связи", и хотя, переводя на человеческий язык, "компания не несёт ответственности за то, что говорят по телефону", получается, что очень даже несёт.
Да, и в случае с iFolders и в случае с Glummy - компании проходят свидетелями, но понесли существенные убытки, несмотря на согласие сотрудничать с правоохранительными органами.

Хороший пример.

Ситуация абсолютно реальна. Но только при одном условии: этот наш гражданин Паламарчук должен прогнать с форума его помощников-модераторов, сам сидеть на попе ровно и только сетовать на несправедливость устройства окружающего мира, подкрепляя свои стоны подобранными ссылками описаний подходящих ситуаций из желтой прессы, вместо того, чтобы работать.

Прошло 9 лет работы форума, была и порнография и варез и прочая муть, но так ни разу не опечатывали, на экспертизу не забирали. ПОКА не забирали, скажете Вы? Если ситуация выйдет из-под контроля и мы с модераторами уже не будем с ней справляться, всегда есть возможность закрыть форум. А не кудахтать и гадать: придут - не придут. Не можешь - не делай, вот этому и был посвящен мой предыдущий пост.

Вот, именно! Модераторы. за 9 лет. Этот рецепт хорош для конкретного одного форума.
А за каким количеством сайтов может следить один модератор? 100? 1000? И сколько хостинг-провайдеру надо нанять модераторов, чтобы проверяли размещённые сайты на наличие "плохого" контента - ведь бесплатно никто работать не будет.
А ведь выискивать придётся не только порно, но и призывы к насилию, ненормативную лексику и т.п.
В порядке житейского опыта. Обращались правоохранительные органы города X, т.к. гражданка N обратилась в правоохранительные органы города Y с жалобой на сайт с... "информацией о жестоким обращением с животными"! Причём, самого сайта у нас не было никогда, а вот домен какое то время ссылался на наши NS-сервера (правоохранительные органы честно это отметили, что сайт "не работает по техническим причинам"). Т.е. модератор должен быть с юридическим образованием и, на всякий случай, с художественным, чтобы вспарывание брюха свинье в фильме "Трудно быть богом" отличить от нехудожественного вспарывания брюха свинье.
Я к чему это веду? К тому, что правоохранительные органы сейчас имеют право фактически прекратить деятельность любого хостинг-провайдера для проведения следственных действий, причём даже не имея претензий собственно к хостинг-провайдеру.

Вот, именно! (с)komtet

Вы заметили, что под каждым опубликованным сообщением на форуме присутствует кнопочка "Жалоба"? Вот в этом механизме заложен огромный потенциал для решения проблемы, на которую у хостеров нет ресурсов.

Собственно, разве это соглашение не направлено на то, чтобы некий похожий механизм создать и для хостеров? Из-за чего страдают в основном хостеры? Из-за недостатка информации. Из-за того, что большинство узнаёт, что хостило гадости, из предписания или со слов "пришедших молодцов-опечатальщиков" и просто уже не остается времени на исправление ситуации. Не так?

Да простят меня представители К, читающие эту тему, за такую метафору, но согласитесь, komtet, на до блеска вылизанной кухне тараканы - нонсенс. Значит нам не ядохимикаты надо разбрасывать среди огрызков и мусора по своей кухне, а просто содержать её в чистоте, тогда и тараканы заводиться не будут. Опять ошибаюсь?

Пёрт в обоих случаях органам был оказан радушный приём с хебом, как говорится, с солью... Из постов видно что, также не отказывали и в предоставлении информации. "Нет, мы всё сделаем по своему, как нам надо." В мвд работают не на результат, а за "палки". Нужен был бы результат дп бы не убирали, пошли бы по ipшникам и уже там, вывернули бы комп и квартиру распространителя дп. А так получается что сам распространитель дп на свободе скачет, и подкидывает работы органам, тоже ещё та "забава". Выходит так, что выгодно органам распространителей и производителей дп держать на свободе.

Я не говорю, что Вы ошибаетесь. "Держать кухню в чистоте" - это правильно. А позвольте спросить - как держать её "в чистоте", если на хостинге ежедневно появляются тысячи новых материалов? Все ЗА - держать в чистоте, вопрос - как?
Пожаловаться - пожалуйста, можно всегда. На сайте любого официального хостинг-провайдера есть адреса электропочты и фактические адреса, есть телефоны - жалуйтесь. Только вот бдительные граждане, видя сайт, который ему не нравится, пишут заявление не хостинг-провайдеру (он просто не знает, как определить хостинг-провайдера и кто это такой) и не в ФДР (про который мало кто слышал из рядовых пользователей) - а в правоохранительные органы.
Хорошо, вот Вы говорите - соглашение, фонды. Я обращался в ФДР - тишина. Какой можно сделать вывод?
В предыдущих двух эпизодах компании были в курсе и содействовали следствию (по словам представителей пострадавших компаний), являясь свидетелями, но это не помешало правоохранительным органам "опечатать улики" и соглашение не сможет как-то на это повлиять.
Поймите меня правильно, я не против к.л. соглашений, я "за" всеми пальцами, которыми это печатаю. Но соглашение должно работать и быть полезным всем его участникам. И должен быть работающий закон, регламентирующий работу компаний и правоохранительных органов.
А судьба данного соглашения - быть подписанным. Вот приводили здесь пример соглашения интернет-провайдеров по противодействию распространения и т.п. - ну подписали, а что сделано? Ничего.

Я вот снижал риски до минимального уровня (умел и хотел... чтобы выжить), но дальше мучаться не хотел, потому что видел, что это закономерность. Ушел, потому что намного реальнее просто перенести бизнес, а не подстроить его под окружающую среду или изменить среду. Вот где реализм! А некоторые виды бизнеса как не подстраивай под среду, а разрушить их можно в считанные часы. К таким бизнесам как-раз относятся IT, хостинг в частности. Серверы забрали - бизнес "накрылся". Мы говорим про реальность? Так вот действительно реальнее и проще перенести бизнес за пределы, чем подстроить его под среду. Не надо строить никакие вообще небоскребы в сейсмически активном районе.

PS
Петр, я же Вам много лет назад подарил hostobzor.com. Зачем его не оставили себе?! Лучше бы мне вернули. Пришло бы время, когда я на него повесил бы фразу "А я же предупреждал..." :(
А через день при наличии бэкапов на нем бы мог ожить ХО снова...

Ситуация с мобильной игрой ещё интереснее:
Караван отдал сервер
Караван явно поторопился судя по всему. А "эти" стали настаивать из-за того, что владельцы далеко в Сибири. Небольшое самоуправство я бы сказал. Я это пишу только потому, что именно этого я и боюсь в обсуждаемом соглашении. Хостеры его подпишут, и будут отдавать всё по первому писку тыкая пальцем в соглашение.

Кстати, а что нам скажет Дмитрий Канаев на этот счёт? У меня собственно нет причин безраздельно верить автору топика на хабре.

Трудно не поторопиться, если приходят дяди-милиционеры с постановлением об изъятии. Точнее - незаконно не торопиться.
А если верить информации на хабре - постановления вообще не было, тогда уже закон нарушили и Караван, и правоохранительные органы. Что вряд ли. Ну не будут они "по инициативе" изымать сервер.

Могут. По моему опыту общения с ними, там туго с соображалкой. Они могут даже не со зла сделать, а именно по невежеству.

Наиболее вероятно что изымают они от стыда и невозможности признать "туго с соображалкой". А вдруг обманут! Де факто в России нет презумпции невиновности и для них все кругом виноваты и надо оправдываться что ты не верблюд.

Давным давно, когда ещё сервера не изымали, по одному административному делу, ко мне пришло аж четыре рядовых опера из ближайшего отделения мылиции, я с ними битый час сидел и рассказывал куда теперь пойти, какие термины использовать и что они означают. Порадовало то что они сразу сознались что ничего не понимают и попросили всё подробно пояснить.

Если позволите, в тему "модераторы следят за форумом".
В форуме часты сообщения, типа ищу абузоустойчивый хостинг, хостинг для адалта и т.п. - т.е. для размещения материалов, противоречащих законодательству РФ - это как, законно? Или можно приравнять к поиску оружия и наркотиков? А владельцев - обвинить в пособничестве? )
Ненормативная лексика - это тоже нарушение? Тогда почему слово из трёх букв встречается (при поиске) несколько раз?
Я лично - уверен, что форум отлично и качественно модерируется, но то я...

Наверное, всё же правильнее - по приказу.

И мне опять непонятно - какой смысл вообще вступать в какие-то объяснялки с теми, кто пришел? Они пришли выполнить конкретную свою работу. Определять степень виновности-невиновности, слушать хостера, который "старался помочь" - это их забота? Ну, вот пришли ко мне домой с обыском. Я должен достать Конституцию, УК и пытаться их убеждать, что я святой и они не должны выполнять данный им приказ произвести обыск?

Почему в основном вопрос ставится - "что делать, чтобы не забрали серверы, когда придут?", а не - "что делать, чтобы не приходили?" Объясните кто-нибудь. Потому что я все эти потуги с соглашением воспринимаю, как вариант ответа на второй вопрос, а основная масса смотрит на это соглашение, как на охранную грамоту на тот случай, когда "уже пришли".


Я в этом не уверен. Он модерируется ровно на столько, чтобы сохранить его жизнь. И если в теме "ищу хрензнаетчтоподхрензнаетчто" искателю навешают по соплям, мы такую тему оставляем в качестве наглядного пособия . Чтобы он сюда больше не приходил не потому, что технической возможности нет (придет под другой регистрацией и не раз), а потому, что поймет что делать ему здесь нечего.

Не согласный, _соглашение_ ни как не решает проблемы "что делать, чтобы не приходили?", да хоть у тебя будет мульен таких соглашений, все равно придут и будут выкручивать руки и предлагать варианты, или тупо выполнять предписание.

Все это соглашение, это же очевидный ПР для группы людей(организаций) для того чтобы получить галочку(зведочку), показать, что работа идет и т.д. и т.п.

Что делать, чтобы не приходили? Пока я вижу только один путь - нанять на каждые 100 сайтов по сотруднику с юридическим и техническим образованием и пусть следит за каждым движением Пользователей.
Что, собственно, Вы и предлагаете. Модерацию.

Модерацию предлагаю не я. Я предлагаю разработать механизм, чтобы не надо было на каждые 100 сайтов нанимать сотрудника (все равно мне-негодяю достаточно нескольких секунд, чтобы заменить только что проверенную им страницу другой, и пока он опять к ней вернется у Вас все серверы вывезут из-за неё ).

Да хоть сто человек на один сайт. Если кому-то надо, то придут и точка! Неужели еще неясно.

ХО пока никому не нужен был. Конкурентов нет (молодец Петр!), а обсуждение политики пока не на том уровне, чтобы пришли.

Я пока не вижу чтобы кто-то даже попытался в этом разубедить.

А меня даже времени читать нет
На предмет того, как это было?
Да как обычно - уголовное дело есть, бумаги есть, подтверждение от нашего юриста о легетимности действий есть. У кого-то по другом?
Могу только добавить, что маски шоу не было и лицом на пол не укладывали.

Типун вам на язык Придут же не к Петру на фазенду, а ко мне, а по мне это уже все печенках сидит.
Долгих лет проекту и без всяких там....