Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Рунет - рай для педофилов?
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Пресс-центр Хостинг-Провайдеров > Претензии и жалобы клиентов
Страницы: 1, 2
dh-group
Nick Maisson, с одной стороны вы правы, но с другой, получается нам надо плюнуть и пусть эти сайты живут?? Пусть размещают детское порно и т д? Пусть продают наркотики через интернет, нам какая разница, я не наркоман заходить туда не буду...но другие люди страдают. Всё таки такие проекты НАДО убирать.
Lord Daedra
1.
Невозможно бороться с самой проблемой через её последствия.

Если закрывать сайты, они будут появляться вновь и другие. Надо убрать потребнось в них, выделив определённое количество средств на решение это проблемы. А средств нет, значит проблема останется нерешённой.

Кроме того, вам не кажется, что под пистолетом никто не позирует для таких сайтов (ну, не наблюдал, конечно, но мне так кажется). Модели получают деньги и вполне нормальные. Если бы уровень бедности в нашей стране был бы не такой, многие бы просто не стали так работать. Снова упирается в деньги.

Итог: нет денег, нет решения проблемы.

2.
Может и лучше, что они там тусуются. За компом сидят, не пристают ни к кому. Закроете сайт - пойдут искать другое развлечение себе.

3.
Мне кажется, эта проблема раздута, не настолько она актуальна в России, чтобы столько времени это обсуждать.
Почему никто не выискивает сайты и не закрывает на тему "как сделать бомбу", гораздо более актуальная проблема ИМХО. Постояяно что-то взрывается.
dh-group
Цитата(Lord Daedra @ 03.08.2006, 16:48) *

1.
Невозможно бороться с самой проблемой через её последствия.

Если закрывать сайты, они будут появляться вновь и другие. Надо убрать потребнось в них, выделив определённое количество средств на решение это проблемы. А средств нет, значит проблема останется нерешённой.

Кроме того, вам не кажется, что под пистолетом никто не позирует для таких сайтов (ну, не наблюдал, конечно, но мне так кажется). Модели получают деньги и вполне нормальные. Если бы уровень бедности в нашей стране был бы не такой, многие бы просто не стали так работать. Снова упирается в деньги.

Итог: нет денег, нет решения проблемы.

2.
Может и лучше, что они там тусуются. За компом сидят, не пристают ни к кому. Закроете сайт - пойдут искать другое развлечение себе.

3.
Мне кажется, эта проблема раздута, не настолько она актуальна в России, чтобы столько времени это обсуждать.
Почему никто не выискивает сайты и не закрывает на тему "как сделать бомбу", гораздо более актуальная проблема ИМХО. Постояяно что-то взрывается.

Lord Daedra, да пожалуй вы правы.
ALEXX
Чудно наблюдать за ходом этого обсуждения. Некто, прикинувшийся простачком, которому как бы невдомек даже элементарное, куда следует обращаться c вопросами предотвращения правонарушений, обозначает тему в самом широком смысле "Рунет - рай для педофилов", бросая ее как вызов хостингерам. При всем при том выказывает изрядные познания существа вопроса. Его как бы утомило многолетнее наблюдение за ссылками педофилов, и он жаждет действия. Просьба проста как мир, заключается в том, чтобы хостеры ограничили ему возможность такого лицезрения. В качестве основного аргумента эмоции в самых ярких тонах. Добившись же своего, тут же лезет искать новые ссылки, как бы выдвигая следующее обвинение - все равно все не удалите. Своеобразная игра в кошки мышки. На седьмой год наблюдений, человека, видите ли, осенило, что правоохранительные органы не в курсе даже столь многолетнего присутствия педофилов в сети. Прозревшее самосознание вдруг потребовало любых, но немедленных действий. Самое забавное, что такая позиция получила отклик. Удивительно, но оказывается, кто-то всерьез полагает, что сайт активно паразитирующий на детской порно индустрии, остается без должного внимания со стороны правоохранительных органов. Активно протаскивается мысль, что раз сайт на месте, то значит и работа по конкретным эпизодам проводиться не может. Да нет, уважаемые, может и проводится. Лучшее тому подтверждение резкое сокращение информации подобно рода в российском сегменте Интернет. Только вот мешать не надо идя на поводу у тех, кто смотрит на мир ошарашенными глазами. Обращение к хостеру и обращение в правоохранительные органы иногда являются взаимоисключающими понятиями. Так как факт отражения материала в сети должен быть освидетельствован вполне конкретным образом. Бэкап БД в данном случае не помощник. Так что хостингер, удалив эту помойку из сети, невольнго сработал, подыграв педофилам. Остается надеятся, что сделано это всего лишь по наивности и неосмотрительности личности, инициировавшей топик, а не по тонкому предварительному расчету и сговору.
Admin
Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 19:54) *

Так что хостингер, удалив эту помойку из сети, невольнго сработал, подыграв педофилам. Остается надеятся, что сделано это всего лишь по наивности и неосмотрительности личности, инициировавшей топик, а не по тонкому предварительному расчету и сговору.

Личное (не заочное) продолжительное знакомство с Игорем Поздняковым (NTHost) и Дмитрием Даниленко (Мастерхост), представлявших в этой теме компании, в адрес которых было выдвинуто обвинение, позволяет мне с уверенность утверждать о невозможности участия этих хостеров в предполагаемом сговоре. Уверен, с этой стороны всё чисто.
dh-group
Цитата(Admin @ 03.08.2006, 22:56) *

Личное (не заочное) продолжительное знакомство с Игорем Поздняковым (NTHost) и Дмитрием Даниленко (Мастерхост), представлявших в этой теме компании, в адрес которых было выдвинуто обвинение, позволяет мне с уверенность утверждать о невозможности участия этих хостеров в предполагаемом сговоре. Уверен, с этой стороны всё чисто.

Admin, т.е вы хотите сказать что автор топика хочет навредить NTHostу и Мастерхосту? хмм возможно, а ещё возможно что он хочет переманить Феликса, к себе (если рассматривать вариант что автор топика - Хостинг-провайдер, хотя зачем ему этот ресурс....., помойму поправде странно, почему автор топика так этим заинтерессован. Бегает по форумам, сначала мне показалось что человек этот хочет сделать хорошо детям, но хоть один из нас задумывался посещаю какой-нить незаконный проект, пожаловаться на него?
Тут два варианта:
Либо Автор топика поправде - добрый человек.
Либо он просто хочет навредить.
Admin
Цитата(dh-group @ 04.08.2006, 00:19) *

Admin, т.е вы хотите сказать что автор топика хочет навредить NTHostу и Мастерхосту?

Нет. Я хочу сказать только то, что если предположить, что данное обращение - тонко рассчитанная игра, то из числа играков я исключаю названных хостеров.

А чего хочет автор обращения, признаюсь, я так и не понял. Логика его поведения не совпадает с заявленными целями.
dh-group
Admin, вообщем гиблое это дело....
rustelekom
по поводу стоит ли обращаться к хостеру или не стоит. ну, скажем так, в мире принято даже не к хостеру обращаться а к владельцу ай-пи адреса.

это быстро. узнать кто отвечает за конкретный ай-пи и куда писать с претензией - занимает минуты, в отличии от поисков пресловутого отдела К (хаха, сейчас мне скажут, если им понадобится они вас сами найдут, и это - уже без хаха - истинная правда) .

и как правило, если заявление дествительно подтверждается и действительно очевидно, то меры принимаются быстрые и решительные. как правило при удалении аккаунта сохраняются бэкапы, правда далеко не всегда в течение длительного срока. но в первые несколько дней - вполне можно надеяться на их доступность для органов.

можно сказать что такой способ борьбы с ресурсами не эффективен, что сайт будет менять хостеров как перчатки. ну скажем так, во первых вы осложните им жизнь, во вторых одно другому не мешает, можно ведь по ходу обратиться и в органы, а в третьих чем больше хостеров тем больше следов остается.

эффективность в общем то зависит от того какой ресурс. если это фишинг - то с ним практически бесполезно бороться через органы - они слишком медленные для этого. фишеру достаточно одного дня чтобы украсть кучу логинов и паролей и окупить любые затраты на месяцы если не на годы вперед.
у спамера проблем уже поболе, исключая самых крутых, закрытие серверов спамеров выбивает их из колеи уже на недели и месяцы. что же касаетсся ресурсов пропагандирующих что то, зарабатывающих на визитах посетителей, то им такие закрытия как кость в горле.

PS. закрывать аккаунт по неочевидным показателями никто и не призывает. вообше в абуз отделе должен сидеть достаточно опытный человек и не в плане хостинга а в плане реальной и виртуальной жизни. согласитесь что чтобы почувствать фальш, подвох, разводку, опытному человеку не надо собирать доказательства, фактически это должность что то вроде кота который должен за мышами следить. и сколько не говорите о том что хостер этим не должен заниматься, все равно по жизни должен. СБ должна быть своя. Своя хотя бы потому что она блюдет прежде всего интересы хостера как бизнеса и не дожна позволять ему вляпываться во что то что может ему повредить. А повредить могут и органы. Факты изъятия серверов наблюдались и наблюдаются не только в РФ но и в США и Европе.
Drug
Скромно выскажу свою мысль!

А почему бы не пожаловаться хостеру, а он уже в свою очередь вместо того чтобы закрыть и умыть руки, взять и самому подать заявление в Управление К.

Ведь подумайте получается, что хостер, который об этом не сообщил является фактически свидетелем, который закрыл глаза и ушел!

Ну и последнее, я согласен, что мелкий хостер в милицию тоже не захочет писать заявление - зачем ему проблемы нужны и риск своему бизнесу! И мне кажется, что эта тема хороший повод для того чтобы была ассоциация хостеров - о которой много говорили, но так и ничего не сделали.

А было бы не плохо если член ассоциации мог передавать - педофилов, хакеров, спамеров, фишеров и так далее под юристов ассоциации, которая бы уже работала с органами!


И уверен что и хостерам плюс будет и органам удобнее работать не с толпой хостеров, а с каким-то координационным центром. В итоге рунет реально станет чище!

А сейчас, что купил хостинг на 1$-5$ сколько успел отспамить до закрытия и хорошо, хостер закрыл аккаунт, в органы не заявил, в итоге все переходит на другой и другой хостинги и все крутится по кругу!

to, Admin ИМХО есть повод открыть новую тему!
ALEXX
Уважаемый rustelekom! Приятно, черт возьми, почитать речь реально мыслящего человека. Хороший пост для того, чтобы грамотно завершить эту тему.
Admin
Цитата(Drug @ 04.08.2006, 04:27) *

to, Admin ИМХО есть повод открыть новую тему!

Тема открыта: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4414
wes
Ну что-же, доброго всем времени суток.
Я с самого начала читаю это обсуждение, и, вероятно, не стал-бы писать сюда, если бы не два обстоятельства:
1) За всё время обсуждения так и не нашелся человек, хотя-бы приближенно выразивший бы мою, да и моих друзей, позицию.
2) С огромным удивлением прочитал пост уважаемого мною admina, Цитирую ниже:
Цитата

"Гости" - посетители упомянутого форума, развернутого в другом месте, где ими размещена ссылка на эту тему. Зачем же закрывать доступ? Это тоже информация, она тоже кому-то, занятому своим делом, может пригодится. А в условиях, когда "нехороший" ресурс гасится на сервере по первому же "обращению" доброжелателей, этот список IP с временнОй привязкой вообще может стать единственным списком его пользователей .

Вот после сего заявления и решился Вам написать.
Начну, если позволите, со второго:
Уважаемый, это кому, по вашему может пригодится список ай-пишников Ваших гостей?
Что он доказывает, этот список?
Что человек прошел к Вам по ссылке с пресловутого Феликса?
И что дальше? Разве это состав преступления? Насколько я помню, Закон предусматривает ответственность за распространение нелегального контента, а не за его просмотр на экране монитора, тем паче на том самом феликсе и контента то никакого не было, кроме тучи ссылок, так что не вижу, чем поможет органам знание моего ай-пи.
Вот я сейчас принципиально не использую прокси, ибо ни в Сети, ни в реальной жизни не совершаю ничего противозаконного, и прятаться мне не от кого, однако прошу прояснить , это кому-же и при каких обстоятельствах Вы намерены передать мои данные, и что эти данные могут по Вашему доказать?
Вопрос второй
А никто из присутствующих не подумал, что на том злополучном сервисе гостевых далеко не один только Феликс сидел?
Лично я не имел никакого отношения к Феликсу, не модерил его и ничего там не постил, но у меня была гостевая на этом сервисе, причем никак не связанная с распространением детского, а равно и взрослого порно.
Не связанная, иначе я бы сюда не писал. Но за свою доску ладно, я все-же заступаться не стану, незаконного там ничего не постилось, но неприятное для многих - возможно.
Ну, феликс, ну еще с пяток сомнительных досок, а за что пострадали остальные?
Там сотни гостевых были, абсолютно легальной информации, за что лишились своих ресурсов все эти люди?
Хорошо, у кого сайт свой был, а если только гостевуха, и человек в один миг, низачто, без предупреждения, лишился ресурса?
vkuz намерен дальше продолжать свою охоту, прекрасно, слов нет, это что, и дальше такой беспредел будет творится?
Так давайте будем мыслить масштабнее, чего мелочиться - предоставил хостер место сомнительному ресурсу, прошляпил, не заметил - закрыть хостера.
Заметили нелегальный контент в зоне ru - сносить все сайты Рунета, только так мы покончим не только с педофилами в Рунете, но и с Рунетом вообще.
Интересно получается : масса народа в один миг лишилась своих гостевых, естественно, подобный оборот событий несколько заинтерисовал бывших владельцев гостевых, естественно, они сюда заходят, пытаясь прояснить для себя ситуацию с сервисом, ведь объяснений то никаких никто не получил, а admin твердой рукой причислил их всех к педофилам, да ещё собирается ай-пи списки с временной привязкой кому-то там передавать.
Да передавайте!
Только прежде разберемся - кто и что извлек из сложившейся ситуации:
vkuz и иже с ним - всласть порезвились. И собираются резвиться дальше.
Феликс и подобные доски - живы и здоровы, хостинги, как перчатки меняют, им не привыкать, да и связи налажены с кем надо.
А пострадали только добросовестные юзеры, коих на gb.xoor.ru было 99 %.
Им что теперь делать, не подскажете, радетели наши?
Где такой прорве народа найти теперь удобный сервис, именно удобный, что-бы здесь не говорили про vinni, лично я с ним не был знаком, только как с админом, но админку он сделал - дай Бог каждому, что бы нам бесплатном сервисе такие возможности администрирования создать.
И почему добросовестные пользователи должны страдать из-за междуусобных войн vkuz-а с феликсом?
Это что, все сервисы гостевых, где феликс обьявится, теперь будут сносить?
Вы этого хотите?
В заключении, уважаемые "гости", не молчите, не позвольте смешать себя с грязью, поставив на одну ступень с пользователями Феликса, Ведь было нас на gb.xoor.ru очень много, регистрируйтесь здесь, и высказывайте Ваше мнение, пока мы молчим, нас здесь считают одной шайкой педофилов, докажем, что это не так, не молчите!
То что случилось - опаснейший прецедент, если теперь возьмут за правило сносить целые сервисы из-за нескольких нелегальных аккоунтов на них...
Вместе с сотнями невиновных людей, которые и знать не знают о надвигающемся несчастье....
Только своей активной позицией можно прекратить этот произвол.
Admin
Уважаемый wes.
Во-первых, я приношу извинения, что скопом причислил Вас и других пострадавших пользователей обсуждаемого ресурса, заходившим на этот форум, к педофилам. Это от незнания специфики указанного проекта. Ходить по ссылкам, выданным в начале темы автором, желания не было.
Во-вторых, информацию об IP посетителей я выдам по запросу компетентных органов, если таковой последует.Вероятность - гипотетическая. Но я никому никогда не гарантировал анонимность, более того, она на нашем форуме не приветствуется. Я с вами общаюсь, подписываясь полным именем. Если Вы обратили внимание, в правилах этого раздела для топикстартера отсутствие анонимности является непременным условием публикации его темы. Кому открытость претит по каким-либо соображениям - добро пожаловать общаться туда, где вам вешают лапшу об анонимности в интернете. Я обманывать сказками своих посетителей не собираюсь. Анонимность в интернете - миф чистой воды. Хоть ходите через прокси, хоть ходите из интернет-кафе.
В-третьих, я полностью поддерживаю и разделяю Вашу позицию. Это ещё один серьезный повод в поддержку моей позиции - не должен хостер заниматься самосудом и самоуправством закрывая ресурс. Для этого есть квалифицированные специалисты в компетентных органах. Оппоненты из числа хостеров приводят единственный весомый аргумент: органы опечатают сервер и закроют не только "грязный" ресурс, но и остальных клиентов шаред-хостинга на этом сервере. Но... За всё время моего наблюдения за рынком хостинга такой случай случился один раз. С ГолдХостом - хостером, работавшем без лицензии, следовательно, не сдававшем свои сервера связьнадзору и игнорировавшем тем самым требования ФСБ. Предполагаю, что основная причина изъятия оборудования кроется где-то в этом, а не в том, что это стандартная процедура расследования. Кстати, у кого-нибудь из присутствующих есть достоверная информация, а не слухи, доказывающая обратное, т.е. то что при расследовании изымаются сервера шаред-хостинга подключенные к СОРМ?
Некомпетентность сотрудников спец.служб - тоже миф. В высочайшем уровне их квалификации я убедился в личном общении при инциденте с угрозами нашему модератору. Дай Бог каждому хостеру таких системных администраторов.

Наверное, поэтому мне так симпатично предложение Drug'а, которое позволяло бы хостеру любого уровня не наломать дров в процессе очистки Рунета от грязи.
xelon
Цитата(Admin @ 05.08.2006, 10:18) *

Кстати, у кого-нибудь из присутствующих есть достоверная информация, а не слухи, доказывающая обратное, т.е. то что при расследовании изымаются сервера шаред-хостинга подключенные к СОРМ?


Могу сказать только за те компании, в которых работал - Хайвей и Агава. Сервера хостинга не изымались ни разу. В случае аренды выделенных серверов возможно полное копирование информации с жестких дисков, но собственность компании не изымается.
vkuz
Уважаемые посетители форума!

Меня (как автора топика) крайне удивляет тот факт, почему собственно мы вдруг отошли от темы и принялись обсуждать лично меня. Это что, допускается правилами форума?

Заявления, прозвучавшие здесь в мой личный адрес ничем не обоснованы.
Обращает на себя внимание тот факт, что сделаны они из под ников, которые появились здесь не ранее 27.07.06.
Такого наглого передергивания моих слов, мне еще не приходилось читать.
Я не могу расценивать все это иначе, как скоординированную пропагандистскую акцию педофилов, "обиженных" на меня.
Я мог бы не отвечать на совершенно бредовые инсинуации, будто бы я представляю некий конкурирующий педофильский ресурс, которому мешал феликс. Но раз они здесь прозвучали и не стерты, что ж...
Я принимаю ваш вызов, господа педофилы!

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Позвольте, сейчас год 2006, а vkuz владеет слишком объемной и оперативной информацией означенного ресурса для простого пользователя.

Нынче и в самом деле 2006 год, а феликс существует с 2000 года. Я обладаю достаточной большой, но не полной информацией по данному вопросу. И прежде чем писать жалобу я долго думал.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Даже новый адрес знает. Что то тут не так.

Все очень просто, я нашел его через яндекс.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Возможно два педофильских ресурса поссорились и один пытается убрать другого по средствам жалоб хостеру.

Ваши предположения о том, что я представляю здесь некий педофильский ресурс крайне неуместны и оскорбительны для меня. Пожалуйста, возьмите ваши слова обратно. В противном случае начиная с этой фразы (до тех пор пока не приму от вас извинений) я буду считать, что вы защищаете здесь интересы феликса и его посетителей-педофилов.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Если я ошибаюсь, прошу у всех прощения. В таком случае, дорогой vkuz. Не надо чесать левой ногой правое ухо.

Не надо учить меня как правильно чесать за ухом. Вы, молодой человек, еще с горшка не слезали, когда я уже работал. Так что сбавьте тон.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Вы же вместо того чтобы инициировать процесс самостоятельно, предлагаете переложить эти хлопоты на хост менеджера. Согласитесь, несколько некрасивая позиция.

Я использую те методы борьбы с вами, который считаю наиболее подходящими и эффективными. И тот факт, что вы здесь появились и усердно поливаете меня грязью лишний раз доказывает, что я не ошибся в выборе. Раз вас это задело так, что вы готовы "прибить" меня (как недавно написали на одной педофильской доске), значит я прав.

Цитата(ALEXX @ 02.08.2006, 21:12) *

Заметьте администратор хостера тоже человек и у него в точности те же права, что и у вас, ничем не большие.

Я не предлагаю ограничивать права человека администратора.

Цитата(rustelekom @ 02.08.2006, 21:46) *

что же касается конкретного этого ресурса, я честно говоря не ходил туда и не могу оценить очевидно нарушение или нет, но если это закрытый форум, самый верный путь его закрыть - это действительно обратиться в органы а там уже по предписанию залочить не только аккаунт на хостинг, но и домен. преценденты такие были и есть, каждую неделю лочатся домены.

Спасибо за разъяснения!
Феликс был открытым ресурсом.
vkuz
[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Данный жалобщик противоречит сам себе!!!
[/quote]
Неужели? И в чем же, позвольте спросить?

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
То он утверждает, что хочет отомстить за своего сына, над которым как-то надругались мерзкие педофилы, и который лежит, уткнувшись куда-то носом (вроде в подушку),
[/quote]
Я этого не утверждал. Несчастье случилось в семье моего близкого товарища, друга детства.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
то он заявляет, что следит за этим пресловутым "Феликсом" с 2000-го года...
[/quote]
И этого я не утверждал. Знать год создания ресурса не означает следить за ним каждый день 24 часа в сутки.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Т.е мальчик лежит, уткнувшись подушку на протяжении почти 7-ми лет? Возможно его сын Даун или идиот (это не оскорбление, а диагноз)???
[/quote]
Я бы сказал, что это ваш диагноз.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Тогда - при чём здесь эти гнусные педофилы? Ему следует обратиться к психиатру и срочно лечить сына, а не писать жалобы.
[/quote]
У меня нет проблем с психикой (в отличии от вас). А вот вам не мешало бы показаться врачу.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
И почему он обращается ко всем нам от имени всего общества?
[/quote]
Потому что имею на это право.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Он ведь не более, чем 1/6.000.000.000 его часть, и со временем становится ещё меньшей его частью... Спасибо конечно, но Я не хочу, что б психически больные люди говорили от моего имени... Да ещё и с каким-то тупым наездом на всех. mad.gif
[/quote]
Заткнуть мне рот вы все равно не сможете. Поберегите силы и красноречие для своей "паствы".

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Какой смысл бороться с "ветряными мельницами"? Можно подумать, что если из и-нета исчезнут порно-фото, то Я перестану любить красоту женского тела? - Бред! blink.gif
[/quote]
Большой. Очень большой смысл. Только вам его не понять.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Цитата: "Даже если одному ребенку станет лучше от этого словца, пусть оно прозвучит... "
Класс!!! Вот здесь прослезился даже Я. От души сказано... Бис!
[/quote]
Это были слезы крокодила.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Вот только как может помочь детям борьба с виртуальными педофилами которые мастурбируют на свои мониторы? Да пусть они дрочат хоть на портрет В.И Ленина или Карлы-Марлы, да какая нам разница?
Ни одному ребёнку от «этого словца» не станет лучше.
[/quote]
Это не аргумент.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Прошу не путать «педофилов» с маньяками и насильниками, маньяков, как и террористов надо реально уничтожать, это факт.
[/quote]
Не просите. Нет никакой принципиальной разницы между виртуальным педофилом, дрочашим на монитор и Чикатило.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Что конкретно Вы хотели бы предъявить организаторам Феликса и Администрации этих книг? То, что на страницах этого пресловутого (с ваших слов) Феликса были призывы к насилию? То, что на этом сервере находились порно-материалы? Или то, что Администрация сервиса не отслеживала направленность ссылок, которые там были?
На сколько мне известно (исследовав http://felixxx.razve.net к стати неплохую рекламу вы для них сделали),
1. никаких призывов к насилию там не было
2. порно-материалы на сервере не располагались
3. администрация гостевых книг, не обязана ходить по ссылкам, и отслеживать их
[/quote]
Abuse на felixxx.razve.net направлял я. Есть такая большая красная кнопка на их сайте. У админа razve.net была полная свобода - отвергнуть мой abuse или принять к сведению. Наверное он открыл пару ссылок и сразу все понял. У них даже в комбо-боксе на abuse С.P. идет чуть ли не первым в списке.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
направленность, ведь не у всех есть желание, возможность и время смотреть на порно-фотографии, (как у некоторых аж с 2000-го года), для нормального человека – это неприемлемо.
[/quote]
Я не смотрю детское порно.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Мало того, там было предупреждение о том, что администрация сервиса не несёт ответственности и т.д., а так же о том, что если текст на данной книге по каким-либо причинам Вас не устраивает и т.д., Вам следует незамедлительно покинуть данный сервис и т.д. (точного текста не помню, но смысл понятен).
ИМХО, всегда стоит разобраться в ситуации, и лишь после этого принимать решение…
Пока я вижу лишь одну пострадавшую сторону – это Админ этих самых гостевых книг.
Его уже заочно обвинили, чуть ли не в педофилии и пособничестве им, а вот мне его позиция вполне [/quote]
Кого вы имеете ввиду? Vinny? Я не утверждал, что он страдает педофилией. Я не врач и не ставлю диагнозы через интернет, как вы и ваши "коллеги".

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
понятна - ну не хочет человек сдаваться и поддаваться давлению – это его гражданская позиция, его право.
[/quote]
Вот именно. Это его позиция. Только не гражданская, а анти-гражданская. И вот против такой позиции (а не против него лично) я и выступаю.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Никому не хочу навязывать своё мнение, но перед ним стоило бы и извиниться…
[/quote]
Не вижу повода для извинений.

[quote name='Nick Maisson' date='03.08.2006, 05:01' post='47889']
Никто не может быть признан виновным, иначе как по решению суда и т.д….
Давайте уважать нашу Конституцию и законы.
[/quote]
Давайте. Советую вам взять в руки текст конституции, открыть на мониторе пару д.п. и посмотреться в зеркало.
vkuz
Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 09:56) *

Все попытки решать клиентские проблемы через хостера тщетны. В отсутсвие общего коллективного договора между хостинговыми биллинговыми компаниями это приведет только к падению прибыли, возрастанию стоимости услуг, и соответсвенно к минусу уровня развития, и следовательно, снижению общей привлекательности компаний исповедующих мораль.

Мда... Вот он - звериный оскал капитализма во всей своей "красе". Все-таки прав был старик К.Маркс, когда писал, что при 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал.
Вы хоть понимаете, ЧТО вы написали: "компаний исповедующих мораль"???
Позвольте узнать, какую компанию ВЫ представляете? Я буду обходить вас стороной за версту.

Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 09:56) *

Отдавая клиентов тем, кто менее щепетилен в вопросах контента сайта, такие компании сами себе роют яму, способствуя выращиванию забугорного монстра, который их же потом и съест. Ну что получилось в данном случае.? По собственному желанию, или выполняя чужой, возможно злой умысел, но вместо того чтобы победить зло в корне, мы его просто тупо вывели в зону, труднодоступную нашим правоохранительным органам.

Выше вы писали совсем о другом - о прибыли на слезах детей. После этого все ваши слова о борьбе со злом иначе как демагогией не назовешь.

Цитата(ALEXX @ 03.08.2006, 09:56) *

Я так полагаю, что хостинговым компаниям давно уже назрела необходимость сесть за круглый стол и высказать свое единое отношение к готовящемуся проекту нормативной базы, призванной регулировать отношения в сети интернет, особенно в части отношений хостер – контент клиента, оставив за собой только чисто технические функции по поддержанию работоспособности ресурса, полностью сняв с себя ответственность за наполнение сайта клиента. Есть профессионалы, которым следует перенаправлять жалобы подобного рода, они обладают всей полнотой возможностей не менее оперативно, но более грамотно, отреагировать на подобные проблемы, и сделают это более правильными методами, чем те, кто обладает под рукой кнопкой «Off». Неужели это непонятно?

Решение по жалобе должен принимать эксперт. Но вы - хостеры не хотите этого. Вам это невыгодно. Ему же зарплату платить надо. Да и "жареный" контент уплывает к конкурентам.
Суд будет рассматривать эти вопросы годы. Получается тупик.
vkuz
Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

dh-group
Я абсолютно никого не защищаю, поверьте, но Я пртив разгула цензуры (цензура должна быть у каждого в голове) и мне не безразлично то, что людей поливают грязью без веских видимых на то причин. Все подобные вопросы нужно решать в суде!

Пока здесь поливают грязью только меня. Причины "полива" мне вобщем-то ясны.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Но кого в данной ситуации считать ответчиком, а кого потерпевшим? Я жил себе спокойно, никогда не видел подобные сайты, а Владимир написал здесь адрес, сходив по которому, я окунулся в то дерьмо, о котором я и знать не желал.

А вы бы не ходили туда. Помните, как на феликсе было написано в низу - специально для вас, что дескать тех, кого шокирует все это, модераторы феликса просят немедленно покинуть сие злачное место. Ваш коллега ALEXX, будучи крайне озабочен потерей прибыли от феликса, где-то выше примерно так и писал. Рискну предположить что написание предупреждения на феликсе не обошлось без его корректуры. Да и ник у него подходящий. Привычки часто выдают людей. Трудно представить себе более нелепую оплошность, чем привычку везде и всюду добавлять в конце буквы XX - и к доменному имени и к нику...

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

В данном случае я – потерпевший, а Владимира стоит привлечь за распространение!!! mad.gif

Распространение чего? Ссылки на феликс? Пока мне даже за abuse феликса ваши коллеги устроили здесь обструкцию. Так что ваша декларация выглядит крайне наивной и нелепой.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Зачем он выискивает подобные сайты и распространяет их адрес? Возможно, эти самые педофилы сами его туда приглашают и угрожают его жизни и здоровью если он не будет посещать эти сайты? Думаю – нет, он сам их ищет, сам…

Угу... приглашают. Давеча ваш колега публично пообещал меня прибить. Наверно пригласят, когда ножи наточат.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Я уверен, что никто и никого не заставляет там находится, мало того адреса этих сайтов очевидно распространяются только для узкого круга лиц, которых интересует данная тематика. Я никогда ранее не встречался с подобным, и прошу поверить мне на слово, что и в дальнейшем не буду посещать подобные сайты, мне это просто не интересно и противно.

Для узкого? А за каким, простите, хреном "двойка" с дурной головы постил ссылку на феликс на Бойс-Тайм? А ведь его посещают и подростки. Хорошо, что админ там оказался умнее вас всех вместе взятых - быстренько снес ее.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Как ловко подметил Admin этой конференции - «я не знаю, где кучкуются наркоманы, проститутки, торговцы краденым и пр. пр.», а от себя добавлю - и не хочу этого знать!
Или кому-то нужна тотальная слежка в ру-нете? Не думаю.… Если уж и в Интернете бояться сделать «шаг в сторону», кому будет нужен такой ру-нтернет?

Если вам не нравится такой ру-нет, не посещайте его.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Для меня Интернет – это место для свободного, непредвзятого и равноправного общения людей, людей которые могут слушать и слышать собеседника… и собеседник в свою очередь – может надеяться на то, что он будет услышан, пусть даже и не понят, но услышан…

Бурные апплодисменты.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Судя по данной жалобе, скорее всего Владимир относится к истерико - невротическому типу людей, которые готовы жаловаться на всё и всех, если его не устраивает чьё-то мнение.

Судя по всему вы с ALEXX и есть админы феликса. Не понимаю, к чему маскироваться? Изложите спокойно и без лишней истерики свою позицию, надеюсь вас выслушают. И не нужно скатываться к дешевым приемам в полемике, вроде упорных попыток перевести обсуждение на личности оппонентов и опорочить их. Поверьте, это сразу бросается в глаза и сильно обесценивает ваши аргументы.

Цитата(Nick Maisson @ 03.08.2006, 17:11) *

Я встречал таких людей в жизни немало, и что-то им объяснять – абсолютно бесполезно, чужая мотивация их никогда не устроит, они способны слышать лишь себя.
На всё надо смотреть реальным, трезвым взглядом…

Я вполне способен спокойно выслушивать доводы других, даже если не согласен с ними. Если у вас есть что сказать - говорите. Видите, я даже не пытаюсь мешать вам, говорите, доказывайте, объясняйте. Я не чурбан и не сумасшедший. Но пока вы несете чушь.
vkuz
[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Чудно наблюдать за ходом этого обсуждения.
[/quote]
Мне тоже чуднО. Вроде бы серьезную тему обсуждаем, а вы превратили ее в балаган.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Некто, прикинувшийся простачком, которому как бы
невдомек даже элементарное, куда следует обращаться c вопросами предотвращения правонарушений,
[/quote]
Тема топика о другом. Куда обращаться я прекрасно знаю и без вас.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
обозначает тему в самом широком смысле "Рунет - рай для педофилов", бросая ее как вызов хостингерам.
[/quote]
Нет, я не бросаю вызов. Это вы бросили вызов. Я лишь возмутился тем, что вызов, брошенный вами все воспринимают как должное.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
При всем при том выказывает изрядные познания существа вопроса.
[/quote]
Вы, как я погляжу, тоже далеко не такой простачок, каким пытались нарисоваться в первом своем сообщении. Даже стилистика речи у вас изменилась. Впрочем, вам могли передать пароль на этот логин логин другие лица.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Его как бы утомило многолетнее наблюдение за ссылками педофилов, и он жаждет действия.
[/quote]
Я не наблюдаю за ссылками педофилов. Меня возмутила позиция администрации gb.xoor.ru.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Просьба проста как мир, заключается в том, чтобы хостеры ограничили ему возможность такого лицезрения. В качестве основного аргумента эмоции в самых ярких тонах. Добившись же своего, тут же лезет искать новые ссылки, как бы выдвигая следующее обвинение - все равно все не удалите.
[/quote]
Алогичная мотивировка. Проще говоря бред.

[quote name='ALEXX' date='03.08.2006, 19:54' post='47995']
Своеобразная игра в кошки мышки. На седьмой год наблюдений, человека, видите ли, осенило, что правоохранительные органы не в курсе даже столь многолетнего присутствия педофилов в сети.
[/quote]
А вы, надо полагать, все эти семь лет стояли рядом - у меня за спиной с