Да вот после некоторых хостеров за последний год и покупок/продаж хостингов - возникает ощущение, что хоть и не доросли, но некоторые уже себя пробуют в деле "раскрутиться что бы собрать денег" и готовы вкладываться, и крайне не хотелось бы, что бы у них был готовый красивый аргумент из каталога ХО в пользу того что они красивые. Слишком просто это организовать, слишком дешево, слишком много людей пострадает в случае чего.

Место или нет решать не мне, а обладателю лицензии на этот проект!

Вот именно а не выколачивать больше денег.


А вот с этим большие проблемы и тут только можно руководствоваться моральными и этическими принципами.




Я вел речь о Российских компаниях

Естественно. Но раз Вы назвали их преступниками, и выступали за их зарезание посредством введения классификации (как мы поняли), то какое Ваше мнение по поводу того, нужны ли они в ХО каталоге вообще?
Нет, именно "получать больше денег", а "зарабатывать" или "выколачивать" это зависит от моральных и этических принципов, сама по себе лицензия тут не при чем.


А вообще, как только возьмутся за лицензии серьезно, имхо это кончится только одним, что какой-нибудь студент из индии/китая, которому не нужны лицензии, будет за пару баксов в месяц крышевать неограниченное количество студентов, с целью легализации их деятельности и нет проблем. При том компания будет одна и та же "чао-ли" устойчиво работающая годами под разными ТМ выдуманными студентами. И что тогда будет с показателем устойчивости?

Да не хочу я кого либо зарезать а раставить на свои места.

Еще раз повторяю те затраты, которые компания понесла приобретая лицензии и все остальное при продаже хостинга по более высокой цене зарабатывает не намного больше тех кто отдают его дешевле, я про копейки не говорю. Но при всем этом оставшейся разницей в ценах компания с лицензий окупает свои затраты на оборудование лицензию и так далее.

Вот и именно!

И если компания возвращает деньги которые она потратила на лицензии, что требуется по законодательству почему вы считаете, что это выколачивание денег из клиентов? В такую ситуацию хостинг-провайдера ставит своими законами Государство.

Вы считаете что если государство поставило хостера в ситуацию когда он потратил денег на лицензию, то он должен выколачивать деньги из клиента? И конечно он невиновный, это все государство виновато что он должен так себя вести?

А вы считаете что продавая пиратский диск в три дешевле и этим делаете добро ?

В этом не больше зла, чем кража кошелька у клиентов (ну надо же отбивать аренду и стоимость лицензий) в лицензионном магазине где все так "чинно благородно" что и в голову о своем кошельке подумать не придет, и где для отмазки висит табличка "администрация ответственности за вещи покупателей не несет".

Да вряд ли в хорошем дорогом бутике, что ни будь украдут, для этого есть охрана, камеры наблюдения да и не пускают туда кого попало. А с этих денег мы еще налоги платим, которые идут в казну государства, на зарплаты бюджетником и так далее.

Вы шутите? При чем тут какие-то "грабители" со стороны? Прочитайте последние сообщения, речь идет о "выколачивании денег из клиентов хостером", а не о том, что пришли какие-то злые дяди и украли кошелек. И охрана тут нужна будет что бы утихомирить неспокойного клиента, а на камере (в логах) будет записано то, что нужно. И лицензия на продажу водки никак клиентам безопасности в этом смысле не прибавит. Студент смоется с деньгами, лицензионный хостер отключит прикрывшись спамом - результат одинаков, устойчивости сайта нет

Безотносительно Вашего поста, а применительно ко всей дисскурсии в целом.
Вы все забываете о главном - "бизнес репутации".
Никакими лицензиями, суперадминами и всем прочим вы не замените этого понятия, которое зарабатывается годами, а потеряно может быть за несколько дней.

Мы ни в коем случае не забываем об этом. Если кто-то готов объективно дать оценку бизнес-репутации каталожным хостерам, мы только "ЗА" классифицировать по ней.

Интересный был топик Жалко, что увели его в междусобойные споры...

1) ушли действительно куда то не туда. флейм надо бы вырезать, а то теряется суть обсуждения.
2) как то все забывают, что у любого бизнеса есть свой таргет - цель. далеко и вовсе необязательно все кто занимаются каким либо бизнесом имеют своей целью через энное количество лет стать корпорацией типа газпрома и т.п. и т.
я вот не имею никаких планов дойти не то чтобы до мастерхоста а даже до есервера к примеру. и ничуть этого не стесняюсь. моя задача, используя бизнес инструменты, опыт и знания получить с моей конкретной "делянки" тот доход который я считаю разумным и достаточным для себя. точно так же могут подходить к бизнесу и другие участники рынка. и это ПРАВИЛЬНЫЙ подход! Если у вас достаточно большие амбиции и потенции и есть достаточно времени впереди - очень может быть что ваш бизнес сначала опередит есервер а потом дай бог и мастерхост. Но, все же это не цель. Цель - получить приемлемый доход. А его можно получать как экстенсивным путем так и интенсивным.
Так вот возвращаясь к началу - нельзя ставить в вину "васе" что он ставит своей задачей получать 1к долларов находясь в какой то дыре где средний заработок -200 баксов. Честь ему только и хвала. Человек ставит разумные и конкретные задачи и решает их. И за что его осуждать если через год или два он находит другой бизнес который приносит ему больше денег? Сейчас нет проблем культурно передать бизнес чтобы никому не приносить ущерб и если это сделано я не расстроюсь сильно что не стало еще одной хостинг компании...
Мнение что компания с лицензией не может быть точно так же продана - ошибочно по сути. Если бизнес не пошел, подвернулось что то более интересное и т.п. и т.д. - точно так же будет продано. Волна продаж и слияний юрлиц с лицензиями прошедшая в последнее время разве не о том же говорит? А возлагать на всех вину за отдельных непутевых кидал у которых мозгов не хватает даже на качественный и масштабный кидок - ну это неправильно. Мы не сможем это остановить никакими средствами - просто потому что логика этих людей не есть логика

Да пусть хоть через месяц меняет, его дело. Но пусть уходит чистым с рынка. Меня вот только этот аспект волнует - внезапность его исчезновения. Если бы вы, друзья мои, деньги брали не вперед, а по факту оказания услуг - мне бы и в голову не пришло поднимать такую тему. Вы клиентам не доверяете, а клиенты вам просто обязаны доверять, если у вас за душой не то что лицензии, собственного сервера нет.

Сегодня что имеем? "При оплате услуг на год - скидка ..тра-ля-ля". Он, нехороший человек, трясет с меня бабки уже зная, что год работать не будет. Остальное всё (налоги, обязательства перед государством и т.д.), конечно, интересно, но давайте не в этой теме. Здесь хотелось бы все-таки о том, можно ли по каким-либо признакам человеку (не сидящему ежедневно на форуме ХО) понять, насколько можно доверять просьбам оплатить услуги на год вперед.

Если ставить вопрос таким образом - никак понять нельзя. Даже человеку сидящему на ХО.
При чем по причинам даже не связанным с неадекватностью хостера. Взломали сайт (1-2-3 раза, с предупреждениями от хостера), разослали спам, хостер закрывает аккаунт и оставляет себе деньги в компенсацию (предупреждал же), а деньги за год уплачены. Возросла нагрузка, хостер закрывает аккаунт, VIP тарифов у хостера нет, ВДС нет, серверов в аренду нет (или просто все это слишком дорого), надо срочно переезжать к другому, а денег лишних на вебмани нет, сколько манибак будет длиться неизвестно. Или допустим куплен ВДС, по умолчанию при превышении текущего лимита размер квоты автоматом увеличивается и снимаются деньги со счета, не замечаем этого т.к. сайт работает, на балансе достаточно денег, приезжаем через месяц, все деньги которые на год расчитывали - убиты на счету, остаток года оплачивать нечем, а отключился бы - заметили бы вовремя (или то же с траффиком).
Поэтому мы считаем, что оплачивать на срок больше 2 месяцев надо только в исключительных случаях.

По моему мнению, надо вообще отговаривать людей оплачивать на год, если используется электронные валюты. Это головная боль всем. Оптимальное решение, максимум три месяца. Я совсем не радуюсь, когда мне незнакомый клиент оплачивает на год в перёд. Так как в таких случаях, чаще всего возникает проблемы. И я сам ввёл годовую оплату только потому, что это модно. Но скорее всего перестану принимать с новых клиентов и без договора.
Другой разговор, когда есть подписан договор с обязательствами из обеих сторон, оплата производится наличними или банковским переводом.

ну это лотерея. точно так же можно купить товар без гарантии в какой нибудь там как ее ,а вспомнил - "Эльдорадо" так его растак, и надеется на то, что он не сломается.
это лотерея и потому никто тут клиенту помочь не может. единственно что мы можем ему советовать - не идти на поводу у своей жадности, тщательно проверять все предлагаемые данные и т.п. и т.д. то есть все то же самое что и в реальной жизни. если же клиент, оказался слишком доверчивым, никакие каталоги, полезные советы ему уже не помогут. Человеческая глупость и жадность исправлению даже богом не поддается, а мы тут не боги. Невыполнимая задача и нереальная. Надорвемся

PS. У нас, минимальный период три месяца и то, только потому что биллинга нет. Будет биллинг - сделаем 1 месяц.

Хороший вопрос...

Вместо разбивки хостеров на группы (т.е. ввода классификации), можно просто из ХО сделать СМИ. Темы, подобные этой, потеряют всякий смысл, т.к. "Все рекламируемые товары и услуги имеют необходимые лицензии и сертификаты" и никуда против этого не попрешь.

К сожалению закон о СМИ в Интернете не работает а так бы много проблем можно было бы избежать.

Э, насколько мы знаем
1) Сайт вполне можно зарегистрировать как сми, было бы желание. Опять же, на частном сайте и без регистрации сайта как сми хозяин вполне может наложить любые ограничения.
2) Ничто не мешает хостерам "перепрофилироваться" и вместо "оказания услуг хостинга" оказывать услуги "по сетапу аккаунта заданного размера на заданный срок" на "бесплатном хостинге по инвайтам" и рекламировать себя где угодно более чем легально.
3) Нам непонятно куда девать SavaHost и иже с ними, которые лицензий и сертификатов не имеют.
Можно. А смысл?

Мне пришла не плохая мысль, но она не реализуема без доверия большинства хостеров Петру коммерческой информации!

Суть такая - я написал для своего хостинга биллинг с посекундной тарификацией (изврат, но мне так захотелось и многих клиентов прямом смысле прикальнуло рефрешить в админке страницу с биллингом и смотреть как каждую секунду бегут денежки )), так вот при посекундной тарификации если клиент платить не по дням, недлям, а по месяцам, то это говорит о каком-то доверии клиента-хостеру, если клиент платит на год вперед говорит о еще большем доверии (а может и о неграмотности клиента, но даже не грамотный клиент может оценить хотя бы по виду сайта хостера и сложить о нем свое мнение или по вежливости саппорта).

Так вот, я предлагаю выдавать Петру информацию насколько вперед было заплачено поделенное на кол-во клиентов, в итоге это и будет коэффицентом доверия. Может я не прав, но скажем так это один из показателей.

Если, например, у мастерхоста договоров с юриками больше чем у валуяхоста, то скорее всего платят вперед на много месяцев больше чем у того же валуя несмотря на допустим минимальный срок оплаты 3 месяца у валуя (может и не три - может я ошибаюсь, но пример все равно не меняется)

В итоге новые клиенты ориентируясь на средний срок оплаты у даного хостера будут платить уже более обдуманно.

При этом сделать порог кол-ва клиентов в 100 или 200 или 300 или 400 или 500 клиентов, так как если клиентов у хостера два и оба на год оплатили они будут в рейтинге на первом месте! А может такой рейтинг делать только у компаний из группы А и группы Б, что Петр писал в этом топике.

Несчасный владелец ресурса, если это получится проверить.. ( кстатии как )

А зачем его кому-то куда-то девать? Никого не надо куда-то девать, каждый и сам знает свое место на рынке. Вопрос только в том, чтобы они этими знаниями честно поделились с потенциальным клиентом.

А для себя (не для каталога) я хостеров просто делю на три группы в зависимости от уровня устойчивости их бизнеса, о чем и писал ранее. С удовольствием работаю с каждой из групп, но при этом я четко знаю кому какие требования могу предъявлять и на что надеяться. А делить их и квалифицировать по качеству услуг, имно, глупость неимоверная уже хотя бы потому, что критерии качества у каждого клиента свои.

У клиентов ситуация сложнее, так как они от бизнеса хостеров денег не получают и устойчивость бизнеса хостеров им до лампочки абсолютно. Вот если мы захотим купить "акциёв", тогда другое дело, на устойчивость бизнеса хостера мы посмотрим огого как.
Ну, мы отвечали в рамках предложения что бы оставить в каталоге только хостеров с лицензиями....
Имхо - не покатит.
Во-первых, считаем что Вы правы, оплата за большой срок может свидетельствовать о неграмотности клиента, а много неграмотных клиентов может свидетельствовать о том, что хостер направляет свою рекламную компанию именно на таких клиентов, со всеми вытекающими.
Во-вторых, скидка у одного хостера 50% за год или домен в подарок при оплате за год, может изрядно сделать перекос в пользу таких хостеров.

Опаньки. Вышли на главную мысль, которая ставит точку в теме. Действительно, обсуждать стало нечего, если клиенту до лампочки будет ли завтра жив бизнес хостера, которому он заплатил за год вперед или нет...

В полне логичное решение. В России пока ситуация такая, что лицензия нужна. Закон есть закон, его надо соблюдать. Если закон кому то не нравится, можно нажимать на своих депутатов, чтобы его изменили
Смотря глубже, надо опредилится что такое Хостобзор. Если Хостобзор делает селекцию хостёров по признакам соответствия законам это одно. Если Хостобзор анализирует реальный рынок хостинга, это другое. В первом случае, естественно на Хостобзоре должны остатся только те, которые с лицензиями, во втором случае возможно просто сделать одну групу с лицензиями, другую без. Это изменит рынок?
Пробовать разбиратся какое качество у одного или другого хостёра бесмысленно, так как это понятие очень релиативное. Тот же аптайм, ничего не стоит, так как хостёрам с не одним сервером, нет проблем аптайм своего сайта довести до 100%.
Дальше стоит оценить что будет с той же лицензией. Если закон по этому вопросу долгосрочный, дело одно, но если намечается отмена лицензии, то это другое.
Коммунити, это единственное великое и верное дело. Оно есть, просто возникает вопрос как оградить её от тех, которые регистрируется 1-2-3 ником и начинают нести ерунду или искать куда сунуть свой варез задавая один и для них самый важный вопрос "какая реакция на абузы".
Вот тут у всех, особенно с лицензиями должен быть единный ответ. А как есть в натуре?



Я опять же лезу с предложением объяснять всем, что не надо оплачивать услугу на год в перёд. Ни одна компания не даст гарантии, что она не окажется под ударом третей силы. Помесячная оплата не создаёт проблем, Россия имеет прекрасные платёжные системы.
Тем более, что реально, плату за услугу часто надо корегировать в зависимости от нагрузок, которые создаёт сайт клиента. Нагрузки имеют тенденцию расти. Более менее стабильные только у корпоративных клиентов

Опять же, можем спорить. Есть партнёрки наверно у многих хостёров. Привели клиентов, получают процент от каждого платежа. Процент меняется в зависимости от количества приведённых клиентов. Чем эта система плохая?

Уж простите нас за наш эгоизм, но нам важно будет ли жив завтра наш сайт, за содержание которого мы заплатили на год вперед. А как там успехи будут в бизнесе у хостера, нам абсолютно все равно, это его проблема.
Мы не настолько альтруисты, что бы оставшись без сайта, за который заплатили за год вперед, сидеть у разбитого корыта и искренне радоваться на взлет акций хостера, который эти деньги получил и за счет них взлетел. .
Ну, спорить хорошо когда разные точки зрения. А Вы как раз поддержали нас Успешность бизнеса хостера интересна и важна когда есть акции и получам доход с этого бизнеса, успешность бизнеса хостера интересна и важна когда мы его партнеры в бизнесе и получаем деньги с приведенных клиентов. Но когда мы просто его клиенты, нам важна успешность нашего сайта.

Вопрос сложный. Ответить на него, мне кажется, может только сам Петр. Ответить на вопрос, что для него хостобзор. Как мне помнится, он отвечал, что это лишь зеркало рынка. Соответственно, можно и даже нужно вводить дополнительные поля, вроде лицензий и т.п., вводить возможность разных сортировок по разным критериям.

У нас свободный рынок, и максимум то мы можем дать для правильного выбора для клиентов - это информацию. Каталог с этими полями, тексты вроде как выбирать хостинг (которые неплохо бы обновлять периодически, все меняется), форум..

Идти дальше и вводить ограничения, субъективную информацию (по качеству, количество клиентов, услуг, днс.. все что угодно) - значит становится ресурсов другого профиля.

А вот это зря. Его проблемы, станут Вашими, когда придёт пора сматывать удочки

Мысль действительно хорошая. По крайней мере, интересная.

Но нереализуемая не только из-за недоверия. А потому, что задачу (мне) хотелось бы решить совсем противоположную. Не показать кто из хостеров умудрился больше окучить доверчивых клиентов, а наоборот - помочь клиенту и заставить его самого пристальнее поизучать своего будущего партнера по бизнесу до заключения каких-либо соглашений, а не ориентироваться на мнения других.

Дождаться бы в этой теме мнения живого клиента...

Я покупаю около "x" количество серверов в "n" датацентрах. При том, и перед тем у кого покупаю и перед тем кому продаю у меня есть обязательства и моральные и финансовые. Если клиент отказывается от сервера, я теряю деньги, так как договор продолжается и я плачу за сервер, хотя он и пустой. Если датацентр валится, я отвечаю перед клиентом. Извините, но почему я не живой клиент?
Так как я клиент "n" датацентров, мне и в жизни не пришла бы мысль оплачивать датацентру больше, чем месяц в перёд. Причина очень простая - мне не охота, за год возвращть деньги клиенту за сервер, который я оплатил датацентру. Эта область такая, что и договору доверять особо не надо. Так как в любом случае можно получить извещение о том, что с сервера (аккаунта) взломали базу Пентагона.
Скажете датацентры не валится? Валится, объединяются и так далее. В этом году один в Германии пошёл в расходы.
Перед закупкой первого сервера, я за конкретным датацентром слежу достаточно долго, вешаю мониторинг, ищу отзывов по форумам и так далее. Это нормально, так как я сперва становлюсь клиентом и только потом продавцом



Мне кажется просто не бывает, так как мне лично что то менять уже дискомфорт. И как клиент, я лояльный и всегда буду рекомендовать другим того, у кого сам получаю услугу, при условии, что услуга меня удовлетворят. Естественно, если тут впутывается ещё мой комерческий интерес, есть кое какие нюансы и комерческие тайны

Правильно, поэтому элементы окучивания (офис, лицензия, телефон поддержки) должны быть не при чем, а классификация по ним (чье-то мнение об нужности элементов окучивания) вообще не при делах.
Информацию предоставить каталог должен - а вот делать выводы должен уже читатель каталога.
"живее всех живых" (с).
И как клиенты скажем только одно - ни один из существующих хостеров с лицензией (за редким исключением) не производит на нас достаточного впечатления, что бы платить ему за год если речь о серьезном проекте, а не о домашней страничке. Это аргумент?
При этом мы абсолютно уверены в успешности их бизнеса, в том что они заработают много много денег и осчастливят много много своих акционеров. Только мы не акционеры и не партнеры, поэтому нам до этого дела нет.
То что многие из них не производят достаточного впечатления что бы вообще к ним идти... и то что оплату за год мы считаем бредом в принципе, мы даже не упоминаем.

Чего-то я смотрю на эту тему вот уже какой день, будучи в отпуске ... И сказать-то особо не чего - все сказал в других темах, а тут за меня сказал Петр и некоторые другие участники ... Ну edogs всегда в своем амплуа ... Если бы не он, то тема занимала бы в 2 раза меньше листов )))

Я могу сказать, что наличие юридического лица, офиса с персоналом, телефона с работающей службой поддержки, собственного оборудования говорит о том, что это бизнес, а не профанация. Что касается остальных факторов - это особенность хостера, но никак не показатель его устойчивости в организационном плане.
Устойчивость серверов, вежливость суппорта и другие субъективные факторы - это не то, о чем хотел говорить Петр в этой теме. Не все это поняли.

Существуют компании - операторы связи. Одна нравится одному - другая другому. У одних свои заскоки, у других - другие. Качество может быть разное. Но от этого они не перестают быть операторами связи и вероятность их исчезновения в один прекрасный момент равна практически нулю (в нашей стране все возможно).
А есть халявщики, которые поднимают бабки и исчезают. Если бы стоимость входа на рынок была хотя бы 5000 долларов, то халявщиков было бы намного меньше.

Исходя из вышесказанного предлагаю в каталоге выдавать информацию о наличии лицензии (если в стране резидентства хостера она необходима, а если нет, то также писать о том, что компания расположена в такой-то стране и лицензии не требуется). Также для российских компаний предлагаю писать ОГРН, ИНН, КПП. Для иностранных аналог. Можно дать возможность давать URL на фото документов.

Я давно уже за то, чтобы люди, которые вложились во вход на рынок, не стояли в одном ряду с Васями, которые от нефиг-делать решили поднять на пиво на хостинге.

Короче, Петр, я с Вами. Если Вам буйная общественность, борющаяся за светлые несбыточные идеалы, не даст произвести изменения в каталоге ХО, то будет обидно, но рано или поздно такой каталог появится все равно.

Вы тоже в своём
Если бы каталог ХО был бы каталогом "хостеров в которые стоит вложить деньги", мы бы были всеми руками "ЗА" то, что бы классифицировать их по наличию лицензии, наличию юр.лица и т.д..
Вы бы заглянули в каталог что-ли сначала... а то выступили красиво, но мимо. http://hostobzor.ru/db/profile.php?pid=221 - вот Вам пожалуйста и лицензия и ссылка с её номера на проверку. Ровно то "новшество" которое Вы только что предложили реализовать.
Каталог "валуехостов", стабильно и устойчиво стригущих клиентов? Мы в общем-то понимаем некоторых хостеров с лицензией - лицензия куплена, а элитности не прибавила, оказалось не только в ней дело, как так, непорядок, зря что ли деньги выкинули... вот и хотят "отквалифицироваться" что бы бумажкой доказывать, а не делами, что в светлое будущее можно войти только с ними, а остальные хуже.
Вот некоторые хостеры могут делами показывать насколько они способны устойчиво хостить сайты клиентов, и даже если у них есть лицензия, никого это особо не волнует, потому что не за это их ценят... жаль что не все такие, и жаль если квалификация всех их поставит в один ранг.

В общем мы ещё раз повторимся и больше мешать тут в топике никому не будем.
Если каталог для того, что бы выделить хостеров которые успешно делают деньги, в которых можно инвестировать, то классификация такая там несомненно нужна. И лицензия и наличие ооо и стаж и прочее. Плюс это даст особенно хороший бонус хостерам, которые могут купить бумажки и устойчиво делать деньги, но не могут обеспечить клиента устойчивым хостингом. Отметим лишь, что выступление одного хостера тут, который недавно сетовал что конкуренты мешают ему делать деньги нас нисколько не удивило, и то что ему нужно как-то выделиться, хотя бы и лицензией, тоже не удивило.
Если каталог для того, что бы можно было выбрать хостера у которого устойчиво можно хостить сайт - это совсем другое. В общем-то если вспомнить что сайт и каталог изначально клуба хостинг провайдеров и остальные тут гости, то возможно этот вариант тут ни к чему. Среди хостинг провайдеров и для хостинг провайдеров успешность делания денег конечно показатель.
Мы исходили из второго варианта нужности каталога, поэтому и выступали в таком ключе. Жаль если ошибались.
Dixi.

Я немного не точно выразился (свежий воздух, однако, путает мысли), я имею ввиду, чтобы при выборке из каталога клиент мог выбрать наличие юр лица и лицензии.


Относясь к компаниям, которые не имеют акционеров, и которые, к счастью, умеют обеспечивать качество, могу сказать, что все должны работать в равных условиях.

Почему я, не желая, идти против закона, должен регистрировать фирму, получать лицензии, должен быть в одном ряду с Васей, который может просто на краденном шаблоне ТМ нарисовать сайт на нуленом движке и Бпанели и называть себя хостером. Я уж не говорю, что Вася пишет на сайте, что у него круглосуточная служба поддержки, хотя ей там и не пахнет, а у меня смена за сменой сидят реальные люди, которые есть, но клиент видит одно и то же и на сайте Васи и у меня и не понимает, в чем разница, пока не столкнется с тем, что у Васи нет заявленного сервиса.

edogs, Вы все время так тыкаете носом в тех, кто зарабатывает деньги, что прям как-то странно, зачем? ... Чувства вины у меня нет - я их зарабатываю и я счастлив, так как зарабатываю их на любимом деле, которое знаю и делаю, достаточно хорошо.

Ну вот, жестоко Вы с Васей, хотя понимаю довели. Сам работаю на этом рынке без лицензии ( правда даже сайта нет с услугами), но прекрасно представляю себе что ощущает создатель/поддержатель бизнеса если его все заставили делать по закону, что создает ощущимые издержки, а некто не сделав почти ничего уводит у него клиентов ( в том числе и жестоким демпингом).
А наличие поиска по лицензии (факту ее наличия) на самом деле нужно пользователям, ну хотят многие мои клиенты иметь дело с ООО белой бухгалтерией и прочими прелестями Российской деловой жизни.

Макетируем ситуацию:

Я, захожу на форум как клиент, который ищет у кого купить то, что мне надо. С перва пересматривю базар по теме, отзывы и так далее. Нашёл два варианта которые мне по параметрам и по цене подходит.

Один вариант от:

Группа: Клуб хостинг-провайдеров
Сообщений: ХХХ
Регистрация: 15.07.2002
Пользователь №: 7

Другой варинт от:

Группа: Пользователь форума
Сообщений: ХХХ
Регистрация: 28.08.2006
Пользователь №: 2,ХХХ

У обоих есть ссылки на сайты, у второго офис на Красной площади, верталёт, сайт шикарный, три лицензии и ещё милион отзывов в каталоге хороших. А у первого всё простенько, по человечески.
Моё решение однозначное, покупаю у первого
Почему? Всё очень просто, купил верталёт, шикарный сайт, все три лицензии - значит мог купить и отзывы
Первый вариант имеет неоспоримое преймущество и это купить наверно невозможно. Надо спростить у Пётра сколько стоит такая маскировка

Вы хотели сказать покупаю у первого при прочих равных ? Или в любом случае у первого ? ( даже если на него есть плохие отзывы ( много) - и цена сильно выше, и uptime по монитору хуже ?

Если у хостера будет 500 клиентов и он всем им подарил олгода бесплатного хостинга такой хостер не просуществует и эти пол-года поэтому я сразу определил что нужен порог в кол-ве клиентов.



Тут окучить прям уж так и одурачить клиентов не получится если хостер работает не первый год, то у него уже будут клиенты платящие по второму кругу и вот они и соствят оснойной процент подсчетов потому что если они не уверены если у хостера проблемы они будут платить не на много вперед. Да и вообще ядро клиентов хостера это какраз те кто повтормоу году сидят.

Есть ещё предложени создать мини совет участников хостобзора которые будут выставлять каждому хостеру свою оценку и при этом давать рассширеный коментарий почему столько, а не столько, думаю что обманщику ВАСЯ сложно будет надурить опытеных людей из хостобзора. И это мнение может быть вполне объективным если в него пригласить 10-20 разумных людей (может и больше). Просто в каталоге столько хостеров что даже для 20 человек оценить их всех будет крайне сложно по началу.
Ну в общем проработать тонкости оценки можно вполне, можно даже анкету опросник хостера состаить. И не обязательно оценщиками хостеров будут другие хостеры, это могут быть и постоянные посетители форума - клиенты разных компаний.

Ну Вас я тоже понимаю. Принято у нас в стране жалеть бедных и обездоленных. А то, что они нифига делать не хотят и ищат халявы, все спускают на издержки тяжёлой жизни.

Отзывы можно купить, а можно и самому нагенерить... Но если сервис г...но, то это поднимется везде и никакие отзывы не помогут.

Хотя, если учесть, что как правило отзывы оставляют недовольные клиенты, и если их много, то забивать их хорошими отзывами не реально - заколебешься покупать.

Довольного клиента редко заставишь что-то вообще сделать. Его не видно и не слышно, так как хостинг соответствует его ожиданиям.

Прощать за то, что у Вас есть собственное мнение? Увольте, это можно только приветствовать.

Плохо только, что я на протяжении нескольких дней не могу объяснить Вам, что такое устойчивость бизнеса. Почему-то, сначала Вы жеско связали это понятие с качеством обслуживания, теперь - с успешностью бизнеса. А устойчивость - всего лишь способность объекта противостоять усилиям, стремящимся вывести его из исходного состояния статического или динамического равновесия…

Заболел хозяин хостинга - на услугах это никак не отражается, забрали в армию - сайты клиентов продолжают работать и т.д., при любых изменениях внешних условий клиенты получают оплаченные ими услуги..

Есть предложение построить статистику по таким показателям.
1 показатель: соотношение всего количества доменов у провайдера на измененные НС сервера в домене на другого провайдера. Чем больше произошло смен тем больше клиентов не довольных услугами
2 показатель приток клиентов соответственно можно рассчитать по количеству зарегистрированных доменов.
Плюс лицензия, срок работы на рынке, отзывы из всего этого можно собрать рейтинг.

Может быть цена и выше и аптайм хуже. Аптайм вообще не такой показатель, на который надо орентироватся, так как его можно для показательства сделать любой.
По поводу отзывов, то на те, которые в официальной части Хостобзора (Пётр, прошу необижайтесь, я высказываю мнение клиента ), я необращаю внимания. Отзывы в дискусиях, высказывания, другое дело. Я обычно не обращаю внимания на то, что пишется в официальной части, редко орентируюсь на самую низкую цену, не ищу неограниченного трафика и "всё включенно" мне не импонирует. Когда то искал себе хостинга, для нескольких проектов (надо было перенести с домашнего сервера) искал доступ ssh, IMAP. ssh так и не нашёл Столкнулся с большими ограничениями на все ресусры. Компании имели и хорошие сайты и много хороших отзывов. Проблема с отзывами та, что те кто пишут хорошие, обычно имееют очень маленкие потребности. А те у кого потребности по больше, чаще всего недовольны и молчат из вежливости. Мне кажется, сдесь edogs может больше добавить.
А со своей стороны, я недостал чего хочу, и просто стал хостёром для себя, а потом и для других
По поводу покупки серверов, то ни одного сервера не купил через официальный сайт, всё через форума и живого человека...

Вот сидит у меня клиент на хостинге - у него 50 сайтов и доменов штук 70. Загорелось у него свой сервер взять - взял он его и свои ДНС прописал. У меня не ушел клиент, но с ДНС соскочило аж 70 доменов.
И таких ситуаций много.

А на чем все держится, если не на личности руководителей? Убрали личность - получили аптайм 70% вместо 99%. Тогда можно прийти к выводу, что не бывает никакой устойчивости в этом бизнесе.

Какая гарантия для клиента, что он не разочаруется, приобретая услуги у лидера такого рейтинга? [Подпись: человек, разочарованный хостером, у которого в каталоге ХостОбзора стояла галочка сертификации].
Самая правильная мысль в этой теме:

Вот только не поможет это всё конечному пользователю, ибо любое поле в каталоге = информация, носящая вероятностный характер, т.к. заполняется хостером самостоятельно и не контролируется (за исключением случаев, когда кто-нибудь на несоответствие изволит пожаловаться).
Люди до сих пор, несмотря на все разнообразие обсуждений даже в данном форуме, идут хостится в Valuehost, а потом жалуются, хотя в каталоге данного хостера нет. Может дело в отсутствии инструкции для "чайников" по использованию каталога и данного форума?

Дело не в жалости тут. Скорее всего уважение

Сколько читал жалоб на Хостобзоре, почти все они нелепые со стороны клиента и в принцыпе они спровоцированны самим хостёром. То есть, клиент утверждает что не знал, что у него такой прожорливый сайт, а хостёр не указал какие конкретно есть лимиты. Всё вилами по воде
Реально же, хостёр точно знает сколько он может продать за конкретную цену, но неговорит надеясь на то, что конкретный клиент поселит у него на сервере сайт визитку и всё будет шито крыто. То есть открываем каталог, и наверно у 90% или больше хостёров прописанно "всё включенно", трафик неограниченный. У меня возникает прямой вопрос: чем эти компании с лицензиями лучше Васи Пупкина? Они почти все с первого момента вводит клиента в заблуждение. И по моему мнению, пока этот обман будет длится, нет смысла что то рейтинговать, так как получится, что Хостобзор поддерживает обман....

Уважать надо тех, кто серьезно подходит к делу, а не Васьков халявщиков.

Что предлагают компании и как - это их дело. Для начала они должны заиметь законные основания для предоставления услуг. И если у них есть возможность предоставить полный анлимит, то флаг в руки. Многие игроки с лицензиями уже давно озаботились описанием ограничений на своих сайтах.

lawman, Вы опять не в ту степь .. Какой бы аптайм там ни был ... хоть 10% станет, но бизнес будет на месте ... качество поменяется, но не состояние бизнеса ...

Клиент может разочароваться - это его права. От этого оператор связи существовать не перестанет. Это субъективный фактор "нравится / не нравится", а не объективное физическое наличие компании на рынке.

Хостобзор не является ресурсом борцов за качество хостинга. Это отраслевой ресурс, который должен показывать состояние рынка, и если на рынке 90% продаются за копейки и толкают хреновый сервис, то се ля ви.
Важно, чтобы это было легально и компания была надежной. А качественный хостинг клиент выберет сам и со временем качество всех хостеров будет постепенно стремиться к лидерам по качеству. Все равно это субъективный критерий.