Я не говорю, что всё хорошо. Я убеждён, что если ваша позиция возобладает, то будет еще хуже.
Нефть закончится, а умные головы к тому времени разбегутся, либо деградируют. И что делать дальше?

Вопросов больше не имею
А вот у нас в Одессе, я на защиту принес компьютер с FeeBSD. Так что наверное этому учат.
Кого-то как качать варез,а кого-то - как работать с ОС отличной от Windows...

Есть фаерволлы, запрещаете программе лазить в интернет и разработчик никогда не узнает, что 1 ключ лицензии работает одновременно на разных копьютерах. (Но даже такую проверку мало кто встраивает).

Как вариант не нарушающий закон - если на Windows - то можно использовать Ashampoo Uninstaller и раз в месяц переустаналивать триальные ключи (которые часто на месяц выдаются для ознакомления свободно). Программа следит за установщиком триальной программы и отслеживает все ключи в реестре и какие-то системные папки, чтобы через месяц можно было удалить эту программу и поставить снова (в обычных условиях программа помнит, что она уже была тут и не активирует триал второй раз).


У нас тут по Люберцам-Жулебину не так давно бешеная собака бегала, она, кажется, покусала 14 человек. Собака вообще законы не знает. (Да, их знают люди, которые должны бы изолировать бродячих собак, но не об этом речь.) Встретив эту собаку или поздно вечером агрессивно настроенных гопников проходя по улице неблагоприятного района города - вы ведь не будете кричать о законе, верно? И милиция не успеет приехать. Если есть средства самообороны - молодец, парень, предусмотрительный, если нет - тогда лежать в больнице и жалеть, что не купил травматический пистолет или шокер. (иногда и он не поможет, например, против толпы гопников, но ведь не носить же пулемёт с собой). Что касается зеленого пояса - это хорошо и даёт большое преимущество, у меня вот зеленого пояса нет. Но я не уверен, что зеленый пояс поможет против пистолета, впрочем, исход встречи зависит от ситуации, исходной позиции противников, их реакции и ещё кучи факторов.
В любом случае, живя в неблагоприятном районе, я бы не стал рассчитывать на соблюдение закона..


У вас одна программа, у которой не аналогов под Linux, а у кого-то их много и вследствии этого переход на Linux невозможен или не очень логичен - у этого человека по закону просто нет выбора, кроме как заплатить деньги Microsoft. Я не считаю это справедливым.


К тому времени, как (если) закончится нефть - в мире уже давно будут альтернативные источники энергии.
Ну, и конечно же, хочу привести цитату Д.И. Менделеева:

Надеюсь, в некотором относительно ближайшем будущем мы прекратим это делать.

Многие умные головы, к сожалению, уже разбежались.


Я не против открытых систем, я за. Мне нравится линукс, фришка и другие системы.
Однако, я понимаю, что под эти системы просто нет достойных программ-конкурентов тем платным решениям, что есть под Windows. (Речь не о хостинге, конечно, а о других направлениях)

И если рассматривать процесс получения бесплатной версии Windows как воровство - то получается, что наши законы поддерживают именно Microsoft и другие компании, продвигающие платные и закрытые (имею ввиду их код) решения. Почему вообще, если в школе используется Windows - это школа должна платить Microsoft, а не наоборот? Это ведь отличная реклама Windows. Всё то, что прививается в детстве хорошо усваивается и используется всю дальнейшую жизнь.

В универе изучаются лучшие программы и самые популярные (с которыми есть шансы встретиться на предприятии). Что лучше - изучать какой-нибудь ущербный аналог, но под Linux или нормальную (пусть и взломанную) программу на Windows? С точки зрения выгоды для студента - лучше изучать более функциональные и популярные программы, это даст больше знаний, больше возможностей.

Когда речь идёт о, скажем, наборе текстов или поднятии какого-нибудь вебсервера - нам ведь особо без разницы, на какой системе это делать. Я могу настроить рабочий сервер и на Windows, и на Linux, и на MacOS (на фришке не умею, но обязательно научусь). Когда мы говорим о какой-нибудь сфере бизнеса (скажу про то, что мне ближе, всякие информационные системы предприятия, BI, ERP, CRM, OLAP, ETL, отчёты) - тут есть бесплатные open source аналоги закрытых платных программ, но они настолько примитивны, что многие из них просто не рассматриваются всерьёз и не подходят под реальные задачи.
Другими словами, чтобы научиться с ними работать - вам нужно заплатить довольно неплохие деньги за всякие курсы. А если речь об универе - ему нужно купить их платные версии (пусть и со скидкой часто).

Думаете, универ будет что-то там такое покупать? У них распил денег в другом направлении идёт..

Вот потому и нет - воруете вместо того чтоб создавать атльтернативу...

Я менеджер по образованию, не программист, я почти не умею писать программы (сайты не в счет, там все проще как правило). Но даже был бы программистом - одному человеку не под силу написать такое. Это должна быть компания, которая бы наняла программистов и платила им нормальные деньги, что получить качественный продукт, способный конкурировать с Windows-программами, лидерами в этой области. То есть в развитие этого класса программ надо инвестировать деньги.

Компания Sun сделала ставку на open source, что случилось с Sun мы все знаем.

mashable:
Jonathan Schwartz, CEO of Sun Microsystems, has tweeted his resignation, explaining it with a haiku poem: ”Today’s my last day at Sun. I’ll miss it. Seems only fitting to end on a #haiku. Financial crisis/Stalled too many customers/CEO no more”

Ну, и кто хочет инвестировать в развитие бесплатных open source-программ?

Ну вот раз менеджер, то организуй создание коммерческого ПО под Linux, для конкуренции с Windows.

Кстати, да - это многомиллиардный рынок. Европа понемногу переходит на линукс уже на уровне правительственном и аппарата местного управления, что такое закупки ПО для госучреждений и системы образования пояснять наверное не надо?

Корпоративные клиенты обычно предпочитают Windows. Тут позиции Microsoft трудно ослабить..
Что касается самой организации коммерческого ПО - возможно, в будущем. Пока мне больше нравится внедрять существующие системы..


Честно говоря, я не очень понимаю потребности в ПО в данном секторе. Но думаю, пробиться туда из России с каким-то своим ПО, разработанным в небольшой никому не известной компании крайне сложно, если вообще реально.

Что же касается технологий - ограничивать выбор одной системой было бы неверно. Даже если это открытый и бесплатный Linux.

Мне кажется, было бы правильно делать кроссплатформенные решения, чтобы не быть в зависимости от системы вообще. Серверная часть на Tomcat+Java или Python (исходя из задач), клиент на Qt или Air. Повторюсь, я не программист, может, я не прав насчет выбора именно этих языков программирования/ средств разработки.

Реально. Лично знаком лет 30 уже с человеком, поднявшим проект подобного уровня с нуля.

Верно мыслишь, давай займись этим

Да, всё может быть, но это в некотором будущем, сейчас мне нужно получить больше практического опыта в этой области.. Считаю, что его пока недостаточно, чтобы уже сегодня искать инвесторов и пытаться разрабатывать что-то своё.
Но вообще, если раньше средние и мелкие компании внедряли только 1С-ку (чтобы вести бух учет и всё), то теперь наблюдается всё больший интерес с их стороны к анализу своих показателей, data mining'у.
Написать какую-либо систему для решения подобных задач было бы куда более прибыльно, чем очередную CMSку или биллинг/хэлпдэск, скажем..

А кто-то пытался? Не сталкивался (и даже не слышал) про конторы, которые занимаются серьезным внедрением Linux/Mac в энтерпрайзе.

Серьезное внедрение - это не "мы вам щас тут чота поставим, но если работать не будет вы не обижайтесь, мы попробуем поправить", а нормальная организация со своей тех. поддержкой, наличием в штате приличных разработчиков, готовностью затачивать софт под задачи предприятия. Чтобы если проблема возникает - они ее решали, а не перепихивали на неведомых забугорных project leader-ов, которым нужная организации фича не нравится.

Видел парочку "внедренцев линукс" в нашем городе. Жалкое зрелище, право слово. Оба не смогли _внятно_ объяснить, зачем это нужно предприятию и оба не готовы дать хоть какие-то гарантии хотя-бы своей реакции на проблему. Выглядело это как "продаем геморрой за деньги" - переводим вас на Линукс и OSS, но поддерживать будем в меру возможностей и желания, гарантий тоже не дадим. Естественно, с таким подходом заказов у них было прямо скажем не дофига.

Правильный процесс, ИМХО, должен подразумевать не установку ubuntu (с этим справится даже идиот), а в первую очередь - поддержку, консультации и обучение пользователей и IT-отдела, если он есть. Либо аутсорсинг администрирования, если его нет. И в любом случае - решение сложных и нестандартных проблем, агрегацию фиксов и обновлений, подбор ПО. Далеко не лишним будет создание комплексной инфраструктуры в интрасети, какие есть для Windows - удаленная установка, серверы обновлений, удаленное управление, unattended install и т.д. и т.п.

Причем нередко люди лезут в энтерпрайз не понимая, как там нужно работать. И фэйлят. Только тот сисадмин\техдир, который однажды от таких "внедренцев" словил не хилый геморрой врятли рискнет перейти на Линукс вторично. А попался бы сразу нормальный - перешел бы.

+1

Так внедряют-то обычно не Windows/Linux/MacOS, а какие-то информационные системы (ERP/CRM/OLAP...). А уже эти системы выдвигают требования к операционной системе, типу сервера баз данных и прочее.. Это что касается серверов.

Очень часто клиентские программы этих информационных систем рассчитаны только на Windows.

Но заплатить за лицензию Windows намного проще, чем решать проблемы с Linux. То есть Windows получается даже дешевле. Поэтому понимаю отсутствие какой-то мотивации в переходе на Linux.

Мне больше нравится открытая и бесплатная платформа, но конкретно в данный момент времени купить Windows (если речь идет о бизнесе) выгоднее. Слишком многого на линуксе не хватает..

Мне не нравится Windows, но нравится Excel, MS SQL и то, что с этим связано, а оно не будет работать не на Windows. И лучше этих программ всё равно не сделать. Эта та область, где Microsoft всегда будет лидером, одним из, точнее.
(уточню, что Excel под Mac не имеет поддержки макросов и многих нужных вещей).

По крайней мере если сравнивать http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Analysis_Services вот это с тем бесплатным и открытым, что есть под Linux, то выгоднее купить MS SQL, чем настраивать то бесплатное и открытое, что под Linux.

Корпоративный и домашний пользователь выдвигают совершенно разные требования и имеют совершенно разные возможности. Переход с Windows на MacOS/Linux дома/в школе/госсекторе мне кажется логичным, а вот в бизнесе скорее всего этого не стоит делать - всё, что связано с аналитикой у Microsoft отлично реализовано.

Так сделай свой, с шахматами и поэтессами, как раз займешь эту нишу

Microsoft потратила миллионы долларов и более 10 лет на написание, усовершенствование и поддержку этой штуки, которая сейчас часть MS SQL. Это не тот софт, который можно быстро спроектировать и написать на коленках.

Или вы забыли тег <irony> ? :-)

Мы конечно привыкли, что на форумах часто появляется какой-нибудь студент с очередной своей супер-пупер крутой CMS. И считается, что это хорошо.

Но это совсем другой уровень..

Вы сразу в нескольких последних темах убеждали, что никто никому ничего не должен, тем более Майкрософту, и варез - это звучит гордо.
Странно теперь слышать именно это.

Ну, так это зависит от применения: у бизнеса есть деньги, чтобы купить софт, а у простых граждан их нет, поэтому они вынуждены использовать варез. :-)

Простите, но эти граждане - воры.
Надоело!
Вам бы родиться лет 90 назад - из вас бы комиссар продотряда хороший получился.
Тьфу, ей богу...

Могу привести ссылку на совсем недавний опрос
http://habrahabr.ru/blogs/windows7/86056/

менее 25% пользуются (или точно планируют) лицензионной
чуть более 47% пользуются пиратской
остальные непонятно чем и как пользуются
в опросе приняло участие 2348 человек

Единственное, о чем это свидетельствует - что после известных событий начала прошлого века в России за несколько десятилетий почти полность вырезали и искоренили наиболее совестливую и трудолюбивую часть населения, провозгласив воровской принцип "грабь награбленное" и заменив им нормальные экономические взаимоотношения в обществе. И судя по всему - при негласной поддержке власти этот принцип действует до сих пор. Вас, как апологета вареза среди хостинг провайдеров, по хорошему надо бы гнать в шею, но решать это не мне. Дождётесь, когда уже к вам придёт современный продотряд и отнимет всё нажитое, а хостинг под дулом ружья заставит предоставлять бесплатно (чтоб не жирели)...

Не можешь перевести b2b - займись b2c
Что там нехватало? Макросов в OpenOffice? Вот организуй макросы и продавай их по 10$ за копию.
Деньги небольшие, есть у каждого.
И работы там не так уж и много.

Во-первых, мнение большинства - не есть истина.

Во-вторых, приведенное Вами количество трудно назвать репрезентативной выборкой даже в рамках одного сайта (вон даже у нас на форуме зарегистрировано в 4 раза больше, что уж говорить о Хабре).

В третьих, я могу провести опрос в магазине, торгующем ноутбуками с предустановленой виндой, и покажу Вам 100% юзеров, которые предпочли лицензионную ОС . Как говорится, "Нравится играть статистикой? - тогда Вам в политику!"

Максимум, какой вывод можно было бы делать, опираясь на Вашу ссылку (если все-таки закрыть глаза на репрезентативность) - почти половина пользователей Хабра состоит из воров. Сможете такое заявить публично? Я - нет. Потому что все мои близкие знакомые и друзья из постоянных его участников пользуются открытым софтом и даже будь они не чисты на руку (хрен бы они были моими друзьми), воровать им нет нужды.

ex-SavaHost, я ведь не агитирую хостинг-провайдеров ставить что-то пиратское себе на комп, если есть деньги - платите за лицензии и ставьте лицензионное всё. Ну, а если речь о серваках (о бизнесе то есть) - тот тут просто несерьёзно ставить пиратское, хотя бы потому, что техподдержку не получите от разработчиков. Пиратский софт в бизнесе использовать невыгодно. Ну, и дома тоже - когда есть деньги - почему бы и не заплатить за лицензию? Не придется после каждого обновления программы искать взломанную новую версию.

Но пока в России будут низкие доходы у населения, покупать программы это население не будет и бороться с варезом - это бороться с бедным населением. Надо бороться с бедностью, а не с населением.
Впрочем, да, уже повторяюсь, ладно..


Я работаю в той области, где мне выгоднее в плане дохода и где у меня есть соответствующие знания, думаю, что это правильно.
Ну а специалисты в области операционных систем и офисных пакетов пусть думают над реализаций этих механизмов.
Думаю, что если в OpenOffice будет достаточно возможностей для интеграции с ним модулей информационной системы - такие модули появятся и для OpenOffice. Ну, а пока - Excel как основной инструмент.

Кто-то сказал, что человек может нарушить какие угодно законы/устои - ему лишь нужно подобрать для себя соответствующее оправдание.
Те, у кого с моральностью не очень (в силу возраста или воспитания), могут не придумывать (у них с фантазией часто тоже так себе), а взять готовые, что мы и наблюдаем.
Самое интересное, что все оправдания воровству прозвучавшие тут, при наличии способности рассуждать, сводятся к банальному "они богатые, а я бедный - значит имею право украсть". Если посмотреть историю России за последнюю сотню лет, то вполне можно себе понять, откуда такая установка в мозгах.
И спорить тут с такими людьми в общем бесполезно, их можно или учить - развитие головы положительно сказывается на уход от дворовой логики и более комплексное восприятие окружающего мира, или наказывать для повышения барьера методом страха перед повторным наказанием.

Я Вас немного огорчу, но за пределами Москвы/МО и крупных городов в большинстве регионов страны использование вареза - это устой общества. ^^) (И да, не надо охать или делать вид, что это неправда.) И конкретно я, кстати, этот устой нарушаю.

Выше есть цифры, косвенно свидетельствующие о степени распространения вареза, об отношении людей к варезу и лицензионным программам. Я обобщил мнение большинства людей, использующих варез. Если общество живет бедно, значит оно будет воровать софт, вот и всё. "они богатые, а я бедный - значит имею право украсть" - да, может быть так, а может , есть и другие причины. Не это главное. Главное - это понять, что глупо бороться с варезом, пока не решена проблема бедности населения. Пока люди бедные и не могу купить программу - они будут воровать эту программу. Считайте это частью менталитета, отсутствием морали или чем-то ещё. Но важен результат.


Эти люди с вами и не спорят, они Вас даже не знают, ни Вас, ни Ваше мнение, а кто Вы вообще такой?





- становится понятно, что методом страха решать вопросы крайне неэффективно, вы предлагаете посадить в тюрьму полстраны за использование вареза у себя дома? или сделать несколько показательных процессов на публику?




- мы увидим, что больше всего воруют именно чиновники и бизнесмены, собственно, те, у кого есть возможности для этого. Причём часто с полным соблюдением буквы закона.

Ну Вы уж хоть для себя определитесь: то по-Вашему воруют от бедности, теперь по-Вашему больше всего воруют не самые бедные.

Я согласен что воруют нищие, но нищие духовно, а не материально.

А так же воровать в магазинах, убивать и грабить на улицах. А в чем разница то по большому счету?
Кстати, а компьютер, на который софт.. он тоже ворованный? Ибо очень странно получается - на компьютер 30-40 тыс потратили, а для софта 5-10 тыс рублей беднота не позволяет? Это и называется двойными стандартами.


А вы, наверно, просто не интересуетесь что происходит вокруг сегодня. Эффективно, и весьма.


Ага, самое сильное заклинание самооправдания "Государство ворует - и я буду". Гораздо сильне чем "сосед васька ворует". Воровством это не перестает быть.

PS: Страшно в этой ситуации даже не то, что есть люди, которые ворют. В конце концов, когда-то все прошли через это. Страшно, когда эти люди сначла убеждают себя, что и не воровство это вовсе (а чуть ли не классовая борьба, протест против существующего строя и т.д), а потом идут с этими лозунгами убеждать и оправдывать других.
Если уж воруешь - понимай что делаешь - есть шанс, что сможешь изменить ситуацию. Ибо если заткнул совести глотку - то никакое повышешнное благостостояние потом уже не поможет измениться. Опять же примеров много вокруг нас за последние десятилетия.

Вы уж извините, но позвольте еще раз попросить Вас не ссылаться более на всё общество.
Мне (и думаю не только мне) категорически неприятно, что Вы позволяете себе нахально приписывать всей стране и её народу собственные воровские привычки и наклонности.

Воруют и те, и другие. Масштабы разные. Кто-то "ворует" 1 лицензию Windows, у американской компании, ворует потому, что нет денег её купить. А кто-то ворует в куда более крупных масштабах, причём у своих соотечественников. Воруют не потому, что денег нет, а потому что считают зарабатывание денег своей главной целью в жизни и зарабатывает их любыми доступными методами.
Это разное воровство. Первое я оправдываю, второе нет. А по закону они все одинаковые воры. И где справедливость? :-)

Когда воруют у американцев, пусть американцы и разбираются (хотя того же Б. Гейтса я уважаю - он этих денег мозгами добился и трудом), просто нечего нам чужие проблемы решать - на решение своих проблем сил не останется.


выше я приводил результаты голосования на хабре.. поверьте, это ещё оптимистичная оценка..
напомню еще раз, по результатам голосования только чуть более 1/3 пользуются windows законно.. но на самом деле и еще меньше - кто-то просто боится признаться в этом...

вообщем, чтобы меня не обвиняли в различного рода преступлениях против человечества, скажу ещё раз свою мысль: бороться надо с причиной,а не со следствием: если есть высокий уровень бедности - есть и варез... попытки бороться с варезом только усилят напряжённость в обществе.. бороться с варезом можно только когда не стоит проблема бедности населения.. например, я более чем уверен, что в европе проблема вареза вообще не стоит, потому что там люди нормально живут..

думаю, спорить просто не имеет смысла...

Ну так посчитай сколько компьютеров у жителей РФ *10$ - это же куча денег
А 10$ может позволить себе любой житель РФ - это же небольшие денгьи
Так чего же не хочешь?

А я скажу почему. Потому что будут качать варез и не важно какой ценой - 100$ или 10$. Проблема не в цене а в голове.

Частично соглашусь: и в голове тоже. Если можно скачать варез вместо того, чтобы заплатить - большинство так и сделают. Халяву все любят..

Но прежде чем прижимать варезников, надо быть уверенными в том, что люди достаточно богаты, чтобы купить лицензионку. А в нашей стране (я не про Москву ;-) ) люди как правило бедные, кто больше , кто меньше. И для них заплатить 100 баксов за лицензию чего-нибудь там это довольно большие деньги, если зарплата 300. Согласитесь, довольно большой процент зарплаты надо тратить на софт в таком случае. Это не идёт в сравнение с европейскими странами, там этот процент расходов на софт незаметный. Ну, а цены-то везде на софт примерно одинаковые и не зависят от региона..

То есть если какая-нибудь бабулька-пенсионерка или бедный студент будут ездить в электричке без билета - их жалко, ну и пусть ездят зайцем, а если это обеспеченный человек, который имеет постоянный источник дохода - пусть платит как положено.

Ну, с софтом у меня такая же позиция. Конечно, было бы неправильно всем прикрываться бедными студентами и бабульками. Этих штрафовать. А кто действительно без денег - пусть выживают как могут, заставлять этих людей платить довольно бессердечно...

Конечно, мне не придет в голову советовать друзьям-европейцам использовать дома варез. Большинство меня просто не поймут - а зачем варез?

eSupport.org.ua, что касается вашего предложения относительно продажи софта за 10 баксов - я думаю, что в России было бы выгодно не софт делать и продавать, а какие-нибудь флэш-игры для вконтакта..
по крайней мере в ближайшие год-два..

А по какой причине не выгодно делать доступный софт? А?

Вы просто невнимательно читали эти самые законы. По любой статье в УК наказание предусматривается "от и до". Судье предоставлено право в зависимости от тяжести преступления назначать наказание. Справедливость заключается именно в этом, а не в том, что бы один масштаб воровства считать воровством, а другой - благим делом. Вор - всегда вор, независимо от того, что он украл и у кого.


Правильно думаете. Мне кажется, что в этой теме не только я, но и остальные, с Вами и не спорят. Если человек свято верит, что после зимы наступит осень, о чем с ним спорить? Все, что писал я, я писал не для Вас (т.е. не для того, чтобы Вас в чем-то переубедить), а для тех, кто будет читать Ваши тексты и не дай Бог поверит, что это устоявшаяся общая позиция и так думают все наши люди.

Я согласен насчет раздела...
100% - никто не будет хостить такой "интересный" проект бесплатно.
Это во первых. Во вторых никто не будет хостить его на платнике. Все меньше и меньше желающих.
Я бы советовал сменить ориентацию.

Очень удобная *******! Рекомендую! *********

----------
Отредактировано модератором.
Автор забанен навечно.

А мужики-то не знают :)