Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: SaaS в Plesk
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Общие вопросы
Страницы: 1, 2
komtet
Мы подготовили и опубликовали SaaS для русской Joomla. Сейчас тестируем Drupal, в планах RoR, Plone... Есть у кого интерес в этой области? Желание протестировать (бесплатно)? Посотрудничать wink.gif
http://www.komtet.ru/novosti/ooo-abkomtetb...zovannoi-joomla
Boris A Dolgov
А это, разве, SaaS?
Adept
Что хотел сказать автор ?:-)
X-Ception
Предустановленные бесплатные скрипты в панели управления != SaaS
eSupport.org.ua
Если ядро Joomla в одной инстанции, а у пользователя только конфиг, база и upload и дизайном - это saas или hosted
komtet
Цитата(Boris A Dolgov @ 28.04.2009, 13:46) *

А это, разве, SaaS?

Что SaaS? SaaS - приложение в виде сервиса. В Plesk есть раздел - Приложения, там "пакеты приложений SaaS" по терминологии Parallels. Там уже предустановлено больше 100 различных веб-приложений. Доступных к установке пользователем прямо из панели. Минус - нет русскоязычных. Вот этот минус мы и исправляем.


Цитата(Adept @ 28.04.2009, 17:51) *

Что хотел сказать автор ?:-)

Автору очень интересна тема пакетов SaaS. Автор считает, что это очень удобно (и клиентам, и администраторам), но слишком малоиспользуемо. Может быть автор заблуждается. wink.gif

Цитата(X-Ception @ 28.04.2009, 18:10) *

Предустановленные бесплатные скрипты в панели управления != SaaS

В том то и дело, что это не "предустановленные скрипты" - http://www.parallels.com/ru/products/saas/
ЦИТАТА
Parallels Plesk Panel для SaaS
Parallels Plesk Panel - это комплексная панель управления, которой пользуются ведущие хостинговые провайдеры во всем мире для предоставления услуг общего, виртуального и выделенного хостинга. Plesk помогает провайдерам услуг устанавливать множество разнообразных приложений, а независимым разработчикам ПО - выводить их приложения на рынок приложений, совместимых со стандартном APS, для обеспечения бесшовной интеграции с Plesk.

Ради интереса, посмотрите переведённый список: http://www.komtet.ru/info/saas (не полный)

Хотелось бы узнать, что же тогда SaaS? smile.gif

Ivan
Меньше рекламы HSP Rolsen SVsoft Paralels читайте.
Если устанавливаемые скрипты, за которымы надо следить, обновлять, настраивать, допиливать - это SaaS, то Я желтая рыба, старый дятел и папа римский.
PS:
Петя, твой Web Script Install - это SaaS в директадмин ( Там даже магазин есть), рускоязычный.

SaaS это действующие приложения в аренду.
Аккаунты Эксчендж это SaaS. Хостед CMS это SaaS. Народ ру это SaaS. Гугл майл докс и прочее - весьма SaaS.
То, что вы нам показали, не SaaS, а место пониже спины, выдаваемое за SaaS маркетоидами уважаемой компании.
kpv
Цитата(komtet @ 28.04.2009, 18:57) *

Хотелось бы узнать, что же тогда SaaS? smile.gif

http://ru.wikipedia.org/wiki/Software_as_a_service
на примере инфобокса - он не продаёт хостинг на котором одной кнопкой можно поставить эксчендж.
он продаёт приложение готовое для использования.
и у параллелз всё правильно написано, только читать надо не только заголовки, и это даже из перевода видно: "Plesk помогает _провайдерам_ услуг устанавливать". то есть не клиент должен искать в панели в каком там режиме сейчас php работает, чтобы всё установилось, а провайдер сам ставит и продаёт, например, Joomla Hosting - 100 рублей в месяц. и после покупки такого пакета он получает не доступ к админке параллелза, а доступ к админке джумлы.



да возрадуются пользователи Cpanel, у них есть Saas Fantastico smile.gif

Цитата(eSupport.org.ua @ 28.04.2009, 18:21) *

Если ядро Joomla в одной инстанции, а у пользователя только конфиг, база и upload и дизайном - это saas или hosted

это попытка упрощения жизни клиенту.
ещё необходимо решать вопросы апгрейда, так как не всё решается апгрейдом исходников, а ещё есть база данных, которая опять же персональная для каждого аккаунта и разработчики иногда при апгрейде любят там чего-нибудь менять.
Ivan
Антикризисный Nano SaaS
Вообщем, слово SaaS уже опошлено, давайте что ли ему замену придумаем. Предлагаю ПвА предложения в аренду
kpv
ПвА уже "дискретидитовано" раствором поливинилацетата smile.gif

и то что сейчас обсуждается (предустановленные скрипты) действительно похоже на то ПВА, которое на картинке в википедии.
вот вам ножницы, вот вам клей с кисточкой, бумага - слепите из этого чего-нибудь.
X-Ception
Цитата(komtet @ 28.04.2009, 17:57) *

В том то и дело, что это не "предустановленные скрипты" - http://www.parallels.com/ru/products/saas/
Описано красиво, но вот такой же красивой реализации я не увидел. Или может быть плохо искал?

Цитата(komtet @ 28.04.2009, 17:57) *

Что SaaS? SaaS - приложение в виде сервиса. В Plesk есть раздел - Приложения, там "пакеты приложений SaaS" по терминологии Parallels. Там уже предустановлено больше 100 различных веб-приложений. Доступных к установке пользователем прямо из панели. Минус - нет русскоязычных. Вот этот минус мы и исправляем.

Воспользовался демо на странице http://www.parallels.com/ru/products/plesk/demo/, посмотрел админ-панель и панель клиента, слева раздел Applications вижу, а где там искать "пакеты приложений SaaS"?
Если речь идет именно об этих "Web Applications" - то это предустановленые скрипты чистой воды, и вот почему.

"Доступных к установке пользователем прямо из панели." - вот он ключ отличия скриптов от SaaS. В понимании SaaS конечный клиент:
1. НЕ должен ничего устанавливать
2. НЕ должен заботиться об обеспечении работоспособности системы и поддержании ее в актуальной версии
Выбрал, что понравилось, заказал, оплатил, пользуется - схема проста.
На данный момент при выборе любой системы запускается установщик... который задает кучу "глупых" вопросов. Проверка соответствий версий пхп и мускула требованиям скрипта - клиент даже слов таких страшных не должен знать, ему ведь все равно какая там версия установлена. Далее вопросы, в какую папку устанавливать, параметры подключения к БД - OMG, зачем это все??
С обновлениями версий тоже ничего не понятно, сначала хостер неизвестно с какой периодичность проверяет обновления у разработчика, потом уже клиент у себя занимается этим же с помощью кнопочки "Upgrade"...

В чем-то я конечно могу заблуждаться, поскольку с плеском не работал, и все описанное выше только из увиденного в демо, которое не позволяет полноценно оценить все возможности. Но надеюсь, что общую картину все-таки вижу правильно. И если это действительно все так, то пока это не тянет на то красивое описание, что идет по ссылке в начале поста.

Вот кстати, сервис, который уже обсуждался на данном форуме - InSales.ru, не рекламы ради, а просто удачно подвернувшийся пример: нажал на большую красную кнопку "Открыть магазин", заполнил форму регистрации и магазин готов. Никаких технических подробностей, клиенту нужно всего лишь свои товары продавать.
komtet
Цитата(kpv @ 28.04.2009, 21:41) *

http://ru.wikipedia.org/wiki/Software_as_a_service
на примере инфобокса - он не продаёт хостинг на котором одной кнопкой можно поставить эксчендж.
он продаёт приложение готовое для использования.
и у параллелз всё правильно написано, только читать надо не только заголовки, и это даже из перевода видно: "Plesk помогает _провайдерам_ услуг устанавливать". то есть не клиент должен искать в панели в каком там режиме сейчас php работает, чтобы всё установилось, а провайдер сам ставит и продаёт, например, Joomla Hosting - 100 рублей в месяц. и после покупки такого пакета он получает не доступ к админке параллелза, а доступ к админке джумлы.
да возрадуются пользователи Cpanel, у них есть Saas Fantastico smile.gif
это попытка упрощения жизни клиенту.
ещё необходимо решать вопросы апгрейда, так как не всё решается апгрейдом исходников, а ещё есть база данных, которая опять же персональная для каждого аккаунта и разработчики иногда при апгрейде любят там чего-нибудь менять.

Ох уж мне эти вопросы терминологии smile.gif
цитата
Стандарт пакетов приложений (Application Packaging Standard - APS) - новый формат создания пакетов приложений, разработанный, чтобы помочь реализовать бизнес-модель Software-as-a-Service (SaaS). Это новая модель SaaS, созданная APS, позволяет получать дополнительный доход от пользователя и делает доступным для всех хостинг-провайдеров и поставщиков независимого ПО, которые хотят иметь эту новую возможность. (http://www.apsstandard.org/)
конец цитаты
По мысли APS - и это тоже SaaS.
Клиенту в общем и целом неважно, в каком режиме работает PHP (этот момент можно автоматизировать при установке приложения в панели).
Согласен, это не доступ к OX, почте - где клиенту сразу предоставляется доступ, требуется и дополнительная настройка (что позволяет в дальнейшем клиенту вносить свои изменения, если ему это надо).
То, что предлагает APS и SaaS, безусловно, значительно облегчает клиенту (и хостинг-провайдеру) жизнь. Выбрал пакет, ответил на несколько вопросов - и пакет установлен. "Самостоятельно" ставить ту же Joomla дольше и сложнее, особенно неподготовленному пользователю.
А вот если сделать (назовём это политкорректно) APS SaaS, чтобы клиенту не надо было отвечать на кучу вопросов?

Цитата(Ivan @ 28.04.2009, 19:38) *

Меньше рекламы HSP Rolsen SVsoft Paralels читайте.
Если устанавливаемые скрипты, за которымы надо следить, обновлять, настраивать, допиливать - это SaaS, то Я желтая рыба, старый дятел и папа римский.
PS:
Петя, твой Web Script Install - это SaaS в директадмин ( Там даже магазин есть), рускоязычный.

SaaS это действующие приложения в аренду.
Аккаунты Эксчендж это SaaS. Хостед CMS это SaaS. Народ ру это SaaS. Гугл майл докс и прочее - весьма SaaS.
То, что вы нам показали, не SaaS, а место пониже спины, выдаваемое за SaaS маркетоидами уважаемой компании.

Реклама это хорошо, конечно, Parallels (и APS) (как я писал выше) позиционируют APS, как новый стандарт для SaaS wink.gif
Бог бы с ними - я использовал ту терминологию, которую предлагает Parallels, можно обозвать это APS-пакеты, к примеру, чтобы окончательно не дискредитировать термин SaaS.
komtet
Цитата(kpv @ 28.04.2009, 21:49) *

ПвА уже "дискретидитовано" раствором поливинилацетата smile.gif

и то что сейчас обсуждается (предустановленные скрипты) действительно похоже на то ПВА, которое на картинке в википедии.
вот вам ножницы, вот вам клей с кисточкой, бумага - слепите из этого чего-нибудь.

Зачем же кисточки и клей? wink.gif мне кажется, никаких подручных средств при установке APS-пакета (такого вот SaaS) не нужно.
Пакет устанавливается - и работает. И есть доступ к админке и больше ничего знать и не надо. Может стоит сделать установку пакета совсем одной кнопкой? Без вопросов про базы, каталоги и т.п.?
Попробую следовать определению вики:
Software as a service (SaaS) («Программное обеспечение как услуга»), или Software on Demand (SoD) («Программное обеспечение по требованию») — модель продажи программного обеспечения, при которой поставщик разрабатывает веб-приложение и самостоятельно управляет им, предоставляя заказчикам доступ к программному обеспечению через Интернет.

--- да

Основное преимущество модели SaaS для потребителя состоит в отсутствии затрат, связанных с установкой, обновлением и поддержкой работоспособности программного обеспечения.

--- да, установка, конечно, есть но значительно упрощена.

В модели SaaS:
* Приложение приспособлено для удаленного использования;
--- да
* Одним приложением пользуется несколько клиентов (приложение коммунально);
--- в пакетах, где это вообще возможно - да
* Оплата взимается как ежемесячная абонентская плата или на основе объема транзакций;
--- ну мы за установку пакетов денег не берём...
* Поддержка приложения входит в состав оплаты;
--- да
* Модернизация приложения происходит плавно и прозрачно для клиентов.
--- однако тоже да, это есть в Plesk.

.....
Кроме того, концепция SaaS часто позволяет уменьшить затраты на развёртывание и внедрение информационных систем, хотя и не исключает их полностью.

--- вот, вот - не исключает полностью.

Так что если не следовать вики, как некой догме - мне кажется можно сказать, что то, что предлагает Plesk - это SaaS, или на крайний случай APS-пакет SaaS.
komtet
Цитата(X-Ception @ 29.04.2009, 01:27) *

Описано красиво, но вот такой же красивой реализации я не увидел. Или может быть плохо искал?
Воспользовался демо на странице http://www.parallels.com/ru/products/plesk/demo/, посмотрел админ-панель и панель клиента, слева раздел Applications вижу, а где там искать "пакеты приложений SaaS"?
Если речь идет именно об этих "Web Applications" - то это предустановленые скрипты чистой воды, и вот почему.

"Доступных к установке пользователем прямо из панели." - вот он ключ отличия скриптов от SaaS. В понимании SaaS конечный клиент:
1. НЕ должен ничего устанавливать
2. НЕ должен заботиться об обеспечении работоспособности системы и поддержании ее в актуальной версии
Выбрал, что понравилось, заказал, оплатил, пользуется - схема проста.
На данный момент при выборе любой системы запускается установщик... который задает кучу "глупых" вопросов. Проверка соответствий версий пхп и мускула требованиям скрипта - клиент даже слов таких страшных не должен знать, ему ведь все равно какая там версия установлена. Далее вопросы, в какую папку устанавливать, параметры подключения к БД - OMG, зачем это все??
С обновлениями версий тоже ничего не понятно, сначала хостер неизвестно с какой периодичность проверяет обновления у разработчика, потом уже клиент у себя занимается этим же с помощью кнопочки "Upgrade"...

Клиент сам ничего и не устанавливает - это делает Plesk, APS-пакет ставится не самим клиентом.
Клиент не обязан заботиться об актуальности версии - версия так же может быть обновлена Plesk (правда не могу с полной уверенностью говорить о том, как это работает, вот выйдет для Joomla новая версия - проверим).
А по поводу вопросов при выборе пакета, думаю Вы правы, это всё можно спрятать (но, при этом, оповестить клиента и сделанном выборе - мало ли, ему понадобится эта информация). Спасибо.
Так что скорее стоит действительно говорить о новом формате пакетов приложений (APS) для SaaS. Пользователю, в конечном итоге, не важно, как ЭТО называет Parallels, скачивать и устанавливать CMS, блог, веб-клиент почты и т.п. ему теперь не надо. Выбрал пакет и всё. А вот вопросы - да, можно и убрать wink.gif Мы это подумаем (просто сделали по аналогии с тем, как работают предустановленные APS-пакеты)
Однако, согласитесь, клиенту это хорошо?
Ivan
Ну что сказать, вы тоже больны маркетоингом. И скрипты наверное не разу не сопровождали, хотя бы год, допустим у сотни клиентов.

С другой стороны, мне бы ваш оптимизм.

Приезжайте на хостобзор, подеремся пообщаемся.

Мда..
http://1stat.ru/?ns=ns.komtet.ru.%20ns2.komtet.ru.

А с чего вы плеск то взяли? Понравилось слово parallels ?
eSupport.org.ua
Еще раз повторю
Настоящий SaaS в CMS бывает только в том случае:
1) Ядро CMS лежит в одном месте, RO
2) Все настройки, конфиги, файлы, плагины и база - у пользователя
3) Клиент не имеет доступа к файлам, когфигам и базе - только к админке CMS
4) Вся работа по сопровождению CMS идет на стороне хостинга
5) Вся работа с сайтом со стороны клиента идет только через CMS
komtet
Цитата(eSupport.org.ua @ 29.04.2009, 12:27) *

Еще раз повторю
Настоящий SaaS в CMS бывает только в том случае:
1) Ядро CMS лежит в одном месте, RO
2) Все настройки, конфиги, файлы, плагины и база - у пользователя
3) Клиент не имеет доступа к файлам, когфигам и базе - только к админке CMS
4) Вся работа по сопровождению CMS идет на стороне хостинга
5) Вся работа с сайтом со стороны клиента идет только через CMS


Значит это SaaS (а точнее APS-пакет для SaaS по версии http://www.apsstandard.org/about/whatisaps/) от Plesk.
К CMS непосредственно это не относится, это любое веб-приложение. Где это возможно (а для Joomla, насколько я понимаю - нет) там инстанция общая - например для Plone-хостинга лайт у нас.
а пункты 2-5 вполне выполняются - клиенту не обязательно в это влезать. Только по желанию.
eSupport.org.ua
Пункт 1 не выполняется, об остальном можно забыть
kpv
всё это попытки продать "напиток со вкусом лимона" вместо лимонада. а также все прочие добавки "идентичные натуральным".

eSupport.org.ua, первые три пункта необязательные. тем более прочитайте 2 и 3 - они у вас взаимоисключают друг друга. мне понятно, что это оговорка человека-администратора, но поясните тогда человеку-читателю что означает "конфиг у меня, но я не имею к нему доступа". как то похоже на щенка, который пытается поймать свой хвост. собственно ответив на этот вопрос объясните почему тогда ядро системы должно быть RO и в одном месте? а если оно будет writeable и обновляться из репозитария централизовано?
Admin
Цитата(Ivan @ 29.04.2009, 11:50) *

Приезжайте на хостобзор, подеремся пообщаемся.

komtet, я присоединяюсь к этому приглашению. Тема SaaS будет остро обсуждаться в двух местах - на конференции в докладе Диденко и на круглом столе о включении её как самостоятельной услуги в новую версию каталога.

Мало того, что клиенты не знают, что это такое, так еще и ... В общем, нужно договариваться, опираясь только на вики далеко не уедем, если собираемся продавать.
eSupport.org.ua
Цитата(kpv @ 29.04.2009, 12:47) *
всё это попытки продать "напиток со вкусом лимона" вместо лимонада. а также все прочие добавки "идентичные натуральным".

eSupport.org.ua, первые три пункта необязательные. тем более прочитайте 2 и 3 - они у вас взаимоисключают друг друга. мне понятно, что это оговорка человека-администратора, но поясните тогда человеку-читателю что означает "конфиг у меня, но я не имею к нему доступа". как то похоже на щенка, который пытается поймать свой хвост. собственно ответив на этот вопрос объясните почему тогда ядро системы должно быть RO и в одном месте? а если оно будет writeable и обновляться из репозитария централизовано?



Есть директория пользователя
В ней лежит конфиг, аплоад и дизайн
Все манипуляции идут только через CMS

Это - его файлы, но доступа к ним нет. Что тут непонятного?

Если оно имеет право на запись - то это такой же SaaS как и Fantastico

komtet
Цитата(eSupport.org.ua @ 29.04.2009, 13:37) *
<