Сильно надеюсь, что все же "показ" паспорта будет один раз, потом будут обходиться тем что "паспорт у него есть и данные проверяли"

Если по вашему мнению то, что я вам должен - может мне рассказать психиатор... Очень мило.

Помогать не надо, я еще сам могу

Ок, DIG. Давайте теперь говорить серьезно (это не значит, что я отказываюсь от того, что сказал здесь ранее, просто не буду расставлять акценты так, чтобы искусственно обострять дискуссию).

О чем мы будем говорить серьезно? В нашем распоряжении есть только статья. Из этой статья я (не знаю как остальные) почерпнул только два бесспорных факта:

1). с 1октября вводятся новые правила регистрации для зоны RU. Из статьи следует, что основное их отличие заключается в том, что если раньше при регистрации домена я просто указывал свои паспортные данные, то с 1 октября я их должен буду документально подтверждать;

2). Со слов автора статьи (журналиста синьюс) ввод этой, так называемой, "паспортизации" Андрей Воробьев (начальник отдела пиара компании Ру-Центр, делаю на этом умышленно акцент) прокомментировал необходимостью повысить уровень ответственности владельцев доменов за их использование. Он считает, что с вводом паспортизации снизится количество преступников в зоне RU, которые до этого времени оставались безнаказанными только из-за того, что указывали ложные паспортные данные при регистрации домена.

3). Всё остальное - обертка для этих фактов, которую сочинил журналист синьюс.

Что из этого я могу обсуждать серьезно?

1. Обертку журналиста? Да, молодец. Написал красиво. Задачу выполнил, цели достиг - синьюс у всех на устах, ссылки по всему инету и даже на нашем форуме. Больше мне сказать по поводу обертки нечего, было бы что - пошел бы комментировать к ним на сайт. Но не пойду по той же причине, по которой никогда не зову эту братию к нам на оффлайн форумы.

2. Комментарий Андрея Воробьева? Это уже интереснее, т.к. с Андреем хорошо знаком, к его словам прислушиваюсь больше, чем к словам журналиста (если этот последний, конечно, не вмешался со своей интерпретацией и передал дословно). Но для этого мне нужно присутствие здесь самого Андрея, чтобы не скатиться к тому, что я в конце концов собственными домыслами искажу смысл того, что имел в виду он в своем комментарии.

3. Остается только первый факт - с 1 октября будут введены новые правила регистрации. Ну, хорошая новость. Однозначный вывод из этого факта я могу сделать только один - КЦ работает. Огорчаться по этому поводу я не вижу причин, для того он и создан, чтобы работал.

А дальше факты закончились. Правил в публикации нет. Включаем фантазию, воображение берем крупицы информации из источников с разным уровнем достоверности, дополняем собственными домыслами и пытаемся сформировать свое отношение к этим мифическим новым правилам.

Извините, DIG, но не могу я взять на себя ответственность и утверждать, что мое воображение или мои домыслы достовернее Ваших или наоборот. Не серьезно это. Что я могу Вам расписать в таких условиях?

Следующий шаг может быть такой
Все лицензии на хостинг, узлы связи и телематику аннулируются
Будет построен единый государственный ЦОД и только в нем можно будет размещать оборудование
СОРМ предустановлен, цена на 1 юнит пусть будет 20000р в месяц
Полная ответственность за содержимое на хостере

А что, клиентам очень удобно?

Давайте аппроксимируем Ваши слова к ситуации "запретили продавать спиртное лицам до 18 лет, собираются сажать тех кто продает" - Ваш вывод - "скоро без справки от венеролога не продадут кондомы."

Алкоголь и противозачаточные - только при предьявлении паспорта

(Вкрадчиво-успокаивающе) Ну, зачем так жестко. У нас же демократия... суверенная-управлямая...
Мы не против частного бизнеса, наоборот, всячески поддерживаем...

Зачем же делать ЦОД единственным и государственным. Госконтор много разных. Можно и частным. Лицензированным-сертифицированным-сормоустановленным во все дыры. Вполне хватит этого.
А то, сколько сил и средств понадобится чтобы все рогатки и бумажки преодолеть - дело ведь десятое, правда?




Не так. "Без справки не продадут" - это вот УЖЕ та ситуация, которая вводится.
Вернее, без паспорта.

Раз с казино так поступили, то могут и с ЦОД точно так же поступить.

Так а что казино? Именно о чем я и говорю - работайте, пожалуйста... в строго отведенных зонах, в строго регламентированных пределах и т.д. и т.п.

И потом казино воспринималось как зло. Просто зло, без положительных сторон. С ЦОДами надеюсь все же не так.

Судя по всему - домены уже восприняты как зло. Там же можно что-то такое повесить.
А значит что до хостингов еще буква не дошла.

Вообще то, Арсений, ситуации одновременно и очень схожие и очень разные.

Схожесть в том, что до казино было бы очень трудно придраться, если бы не существовало этих вонючих сетей игровых автоматов. В казино ни бабушка-пенсионерка по пути за хлебом не зайдет просаживать свою пенсию, ни школьник по пути в школу не пойдет просаживать украденные у мамы десять рублей, ни муж-алкаш не пройдет фейсконтроль, чтобы просаживать остатки зарплаты... А ведь именно на этих образах была постороена вся пиар-компания в сми, чтобы казино, как Вы заметили, воспринималось простыми обывателями как зло. Если бы не автоматы, то СМИшникам пришлось бы оперировать только Достоевским, но все бы быстро вспомнили, что Достоевский у нас даже каждый тысячный и всеобщую катастрофу на одном его образе соорудить сложно.

Собственно, к чему я. Сеть "вонючих игровых автоматов" на рынке хостинга создана. Создана самими хостерами, потому как оптом продавать удобнее. Т.е. все, что надо для начала массового формирования восприятия рынка хостинга, как всеобщего зла, у заинтересованных лиц уже есть. Выхода два: либо самим погасить эту сеть пока не поздно, либо судорожно выжимать с помощью этой сети последние крохи и ждать, когда с её же помощью загонят в резервации...

Совсем не в тему - я обижен что меня лишили возможности раз в месяц 200$ просиживать в казино ....
По теме: Инет уже экспериментально доказал, что 10000 мартышек за 10 лет на печатая на 10 000 клавиатурах не напишут ничего сравнимого с "Мертвыми душами". А если мартышки еще и анонимно хамят, нарушают закон, то у них не получится и газетной статьи.

Петр, вроде как, провоцирует написание обоюдоудобных решений для ознакомления и возможного учтения, принимающей решение стороной, а народ жжет картинками диктатуры пролетариата

Офф: старый анекдот:
- это памятник Толстому, который, типа, написал ""Мертвые души"?
- нет, Лев Николаевич Толстой написал "Войну и Мир", а памятник Гоголю, который написал ""Мертвые души".
- ничего не понимаю... по ходу, "Войну и Мир", написал Толстой, а памятник - Гоголю...

Это больные люди - их лечить надо. А не казино запрещать.

Щас кто - то предложит пускать в инет только со справкой от психотерапевта и справкой об отсутсвии судимостей

Цитата(Admin @ 01.07.2009, 13:50)

Помогать не надо, я еще сам могу

В этом никто не сомневался, уверяю Вас!
Про помощь было сказано не столько для того, чтобы действительно попросить для Вас помощи, сколько для того, чтобы отстали некоторые назойливые советчики-всезнайки.

Я попробую вообще без акцентов. Просто объясню -- откуда взялись мои вопросы.


В нашем распоряжении -- вся доступная нам информация и весь наш опыт.


Если владелец доменного имени не хочет потерять контроль над ним, то в его же (владельца) собственных интересах -- предоставить свои реальные данные. Об остальных чуть ниже.


Обёртку обсуждать не будем.


Который, кстати, упомянул, что обязательность предъявления паспорта была отменена 3 года назад; журналист, правда, почему-то постеснялся спросить -- что дала эта отмена (хорошего и плохого).


Хорошая? Я бы сказал, что это просто новость. Без "хорошая". Ну, как говорится, работает -- и пусть работает. Результаты этой работы можно посмотреть на сайте http://cctld.ru/ru/about/ :

Цитата

С момента создания Координационного центра была реорганизована система регистрации доменных имен в домене RU: разнесены административные и технические функции регистратуры; усовершенствована система взаимодействия с конечными пользователями; приняты условия аккредитации регистраторов; введен новый протокол взаимодействия между Техническим центром домена RU (РосНИИРОС) и регистраторами.

Можно сделать сравнительную табличку -- RU vs. классика жанра COM-ORG-NET. Результат (с учётом вводимых поправок):

....................................|.. RU ...|.. COM-NET-ORG ..|
------------------------------------+---------+-----------------+
Цена годовой регистрации ...........|.. $20 ..|.. $8-9-10 ......|
Регистрация на несколько лет .......|.. нет ..|.. до 10 лет ....|
Требование "предоставить паспорт" ..|.. да ...|.. нет ..........|

Мне кажется, что зона РУ по удобству для пользователя и цене проигрывает классике.



Мы не будем сравнивать достоверность домыслов. Но мы можем попробовать проанализивать происходящее.

Есть доменные имена. Их регистрируют на кого-то (или что-то). И есть контент, расположенный на сайте. Контент этот контролировать довольно сложно -- его ведь не регистрируют. Гораздо проще контролировать адрес, по которому сайт можно найти в инете, и то, кому принадлежит доменное имя.

Другие зоны, включая классику жанра -- com, org, net, обходятся без паспортов, а для регистрации в зоне ru почему-то нужен паспорт. Почему? Суверенная регистрация?

Вместо объяснения -- с какой целью вводятся изменения, что и почему изменится ("У нас есть такая-то проблема, эта проблема исчезает после введения таких-то изменений потому-то и потому-то"), слышно только, что это "повысит ответственность".

Я свои вопросы здесь задавал не для того, чтобы пнуть КЦ -- мне от этого совершенно никакого удовольствия, да и КЦ от этого ни тепло, ни холодно -- а чтобы поинтересоваться у присутствующих: кто-нибудь видит, как именно это "повысит ответственность"?

Есть контент, у этого контента есть автор. Контент расположен на сайте, адрес сайта -- доменное имя, доменное имя зарегистрировано на определённое лицо (в идеальном мире); физически контент расположен на сервере хостера. Автора контента (в общем случае) найти сложно. Проще всего найти хостера и владельца доменного имени.

Опять поиск ключа не там, где потеряли, а там, где светло (типа, искать легче).

А теперь посмотрим -- что же мы ищем (ключ ли)? Регистратор (в идеальном случае) может только зафиксировать факт, что определённый человек зарегистрировал определённое доменное имя. Это только в том случае, если этот человек к нему (или к нотариусу) придёт и покажет действительный паспорт. Если живой человек ни на каком этапе не присутствовал (то есть, были только пересылки факсов, ксероксов и пр. картинок), то зарегистрировать домен можно на любой ксерокс паспорта, которые продаются, по утверждениям прессы, чуть ли не на каждом углу. Потому что без визита живого человека можно только проверить, что такое-то сочетание номера и ФИО действительно.

Ещё вопрос: как можно проверить и убедиться, что визит был? Никак.

Значит, чтобы иметь достоверную информацию о владельце, регистратор должен увидеть человека с паспортом, а проверяющий (или разыскивающий информацию о владельце домена) должен иметь возможность проверить слова регистратора. Я не вижу -- как он может это сделать (за исключением варианта с нотариусом).

При этом, добропорядочный регистрирующий и так предоставит свои правильные данные, а злоумышленнику не составит труда подсунуть "липу" (за исключением варианта обязательного личного предъявления паспорта живым человеком живому человеку). То есть, даже в самом жёстком варианте регистрации (при обязательном личном предъявлении документов) достоверность этой инфы от 0 до 100%, да и непонятно -- зачем это нужно (если только не назначить владельца ответственным за весь контент сайта -- крайним, вместо хостера). При этом, у обеих сторон есть заинтересованность в том, чтобы "упростить" эту процедуру регистрации-предъявления (с одной стороны -- лень, с другой -- чистая экономика).

И это мы пока говорили только про самое очевидное -- про контент, не обсуждая спам, ботнеты и пр.

Зачем тогда всё затеяно? Непонятно...


P.S. Если доверить всё это бумажное документальное хозяйство только проверенным аккредитованным регистраторам, то (по данным КЦ) получается вот что:

http://cctld.ru/ru/domens_ru/stats.php :

Цитата

По данным на 02.07.2009
Всего зарегистрировано доменов, шт. 2162632
Прирост доменов за сутки, шт. 4086

http://cctld.ru/ru/registrators/ : 20 аккредитованных регистраторов

В среднем около 110 тыс доменов на регистратора. В среднем около 300 доменов в день надо перерегистрировать каждому регистратору. При 8-мичасовом рабочем дне в час надо перерегистрировать около 40 доменов.

Между прочим интернет-зависимость тоже лечить надо

И эти люди не хотят предъявлять паспорт

Кто сказал что я не хочу? Пусть приходят, я предьявлю и чаем напою

Именно поэтому спор мне кажется бессмысленным: мы с Вами располагаем разным объемом информации и опыт у нас разный.


Сравнивать правила регистрации в географической зоне с правилами в международных я бы не стал. Как, впрочем, и КАМАЗ с джипом. Задачи разные. Сравните лучше правила в RU c правилами, например, хотя бы наших ближайших соседей - UA или BY.


А в UA даже паспорт не поможет - нужно свидетельство о регистрации одноименного торгового знака. Вот ведь как бывает...

Нет, не о том мы говорим. Почему бы не написать просто "я не хотел бы, чтобы вводили паспортизацию потому, что..."?

Я вот напишу.

Паспортизации я не боюсь, проявление акта тоталитаризма в этом не усматриваю, как и предъявляя паспорт на почте, в гостинице и т.п. Для чего её вводят, мне до лампочки - негодяев ли отлавливать или [в связи с кризисом] макулатурой регистраторов обеспечивать. Но... паспортизация потребует от меня телодвижений, которые сегодня я не совершаю при регистрации домена. Т.е. я должен буду выполнять дополнительную работу. А всякий труд должен оплачиваться. Поэтому думаю, что будет справедливо, если новые правила, которые будут вводить эту паспортизацию, вместе с тем отменят и пресловутые 600руб. Т.е. предоставят право регистраторам снизить стоимость регистрации, чтобы компенсировать эту мою работу по паспортизации.

По самой процедуре: хотелось бы, чтобы она была простой. Я бы хотел, чтобы достаточно было предоставить скан паспорта. Без нотариального заверения. И чтобы предоставлять нужно было только один раз при регистрации, а при ежегодном продлении - это уже меня будет напрягать (хотя сам собираю паспортные данные участников офф-лайн форумов два раза в год ).

А ответственность за то, что я предоставлю поддельный скан, можете оставить на мне, не перекладывать её на регистратора. Я же не больной, чтобы не только домен потерять, но еще и пару другую статей из УК на себя повесить, если моим доменом и, соответственно, копией паспорта заинтересуется тот, кому по службе положено блюсти чистоту РуНета.

Нет, позвольте. Не согласен. Пусть бы и не было игровых автоматов - в любом случае казино ничего полезного не делают, никакой пользы не приносят. Это место где люди просаживают деньги впустую. Да, кто-то, возможно, не последние; кто-то, возможно, прекрасно сознает что он делает... ну и что?
Польза-то где?

В самом лучшем случае обыватель (да и я) может сказать - "это меня не касается, пусть просаживают если хотят". Но не может сказать - "зато вот тут и вот тут они пользу приносят".

В случае с Интернетом, по-моему, все-таки не так. Невзирая на наличие "вонючих сетей" также присутствует и некоторая польза.



Не верю. Весь мой опыт с государственными структурами вопиет против.
Не будь Вы трезвенником, предложил бы поставить бутылку коньяку на то, что так не будет.

Нигде у нас, никогда государство не признавало такой документ как "скан паспорта". Есть паспорт. Его можно предъявить. Есть нотариально заверенная копия, это можно (иногда!). А так, чтобы достаточно было незаверенной никем копии, без предъявления оригинала - не бывает.

Вы сами давали ссылку на правила оказание телематических услуг. Там четко написано: "гражданин предъявляет документ, удостоверяющий его личность". Все, точка. Никаких "сканов" и копий. Извольте предъявить документ в оригинале. Т.е. эти правила вообще не предполагают возможности дистанционного заключения договора.
Вот представитель юридического лица может предъявить КОПИЮ свидетельства о регистрации. А частное лицо - нет.




Чтобы оставить на Вас эту ответственность, надо сначала Вас найти и поймать.

Это все хорошо звучит до тех пор, пока предполагается что Вы честный человек. Но в таком случае мы приходим к тому, что Вам и скан паспорта предъявлять не обязательно. Вы все равно правильные данные укажете, да и ничего противозаконного размещать на сайте не будете.

А вот если Вы человек не честный и Вами интересуется "тот, кому по службе" - то на Вас уже и так, скорей всего, несколько статей УК висит. Так что Вам уже, возможно, терять нечего. Почему, спрашивается, бандиты и террористы липовыми документами пользуются, а не предъявляют настоящие? Им охота пару статей УК на себя вешать?
Да и кстати, я совсем не уверен, что предоставление нарисованного в фотошопе СКАНА паспорта потянет на подделку документов. Документа-то нет. Это так, картинка на мониторе.


P.S. И помимо вариантов "если Вы честный человек" и "если Вы бандит, террорист и наркомафиози" есть еще вариант - Вы написали на своем сайте нечто, не нравящееся Начальству...
И вот этот-то вариант мне и не нравится.

Арсений, ну Вы же знаете, что я знаю . На налоги, которые платил Эмеральд городу можно было выстроить не один комфортабельный детский дом, больницы и т.д. и т.п. Вспомните, как в самом начале наша Валентина Ивановна сначала выступила против самого решения о закрытии, и как потом все губернаторы боролись за игровые зоны. Не спроста же. С казино налоги брать и контролировать было просто, другое дело с вонючих сетей игровых автоматов. В общем, все так же как и в хостинге, чем крупнее, тем пушистее .


Принимаю. Только коньяк должен быть с фирменной абревиатурой - "ХО" . То, что я не пью - не самое важное, разопьете в моем присутствии с другими приглашенными по этому случаю гостями . Мне это доставляет удовольствия не меньше, нежели я пил бы сам.

Важно же не что пьешь, а с кем

Я не о налогах. При таком подходе почему бы не обложить налогами, легализовав, наркоторговлю или наемные убийства?

Я о другом говорю. Вот, допустим, завод. Он загрязняет воздух, но зато вот, пожалуйста, нужная кому-то продукция. Пароход там, или автомобиль, или хлеба буханка.
Вот трамвай. От него шумно, но зато народ может перемещаться в нужные места.
И т.д.
А от казино какая польза?

Такая же, как городскому жителю от завода, выпускающего сноповязалки. Или такая же, как мне от издательства глянцевого гламурного журнала. Однако, ни то, ни другое я не возьмусь называть не нужным никому.

Арсений, некоторые вещи мы можем как-то спроецировать на весь советский народ, на пользу для него, некоторые объективно не можем. Хотя бы из-за того, что всей информацией не владеем. Но то, что что-то очевидно не нужно мне, я не берусь называть не нужным вообще никому. Ну вот не прикалывает меня лапша Доширак, вообще. Более того, я даже где-то уверен, что кроме вреда от неё никакой пользы. Что ж теперь призывать всех на баррикады, на борьбу с "никому не нужной" лапшой? Раз она есть, значит кому-то нужна? Не так?

Зачем вообще кому-то пытаться занимать место Господа и решать за других кому что нужно, а кому что не нужно? Не правильнее ли всегда говорить "мне нужно или мне не нужно". Зачем за всех-то? Ругаете КЦ за то, что они решили за всех, что нужна паспортизация, а сами туда же, хоть и в других областях.