Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Грядет паспортизация .RU...
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Регистрация доменов
Страницы: 1, 2, 3
ShahID
http://internet.cnews.ru/news/top/index.sh...09/06/19/351289

Цитата
На заседании совета координационного центра домена RU принято окончательное решение о так называемой «паспортизации Рунета». Теперь при регистрации доменных имен в зонах RU и РФ пользователь обязан предоставлять регистратору паспорт.

Это правило вступит в силу с 1 октября 2009 г. для зоны RU, а для РФ – с началом открытой регистрации в этой зоне. По словам директора RU-CENTER и председателя рабочей группы по введению регистрации в домене РФ Алексея Лесникова, это произойдет, как только корпорация ICANN примет окончательное решение о делегировании домена РФ России. Ожидается, что это случится 1 ноября 2009 г.

Требование затронет и тех, кто получил доменные имена до начала действия новых правил. В течение 6 месяцев до 1 апреля 2010 г. их обяжут предоставить регистраторам копии своих паспортов. В противном случае они не смогут регистрировать по своим договорам новые имена.

Как пояснил CNews представитель РосНИИРОС Андрей Воробьев, в этом решении нет ничего нового, поскольку практика регистрации доменов с обязательным предъявлением паспорта физическими лицами существовала долгие годы и была отменена лишь три года назад. «Это привело к тому, что пользователи стали указывать вымышленные персональные данные, и таким образом уходить от ответственности в случае нарушения прав третьих лиц. Их просто было трудно найти, поэтому зачастую правонарушения оставались безнаказанными», - пояснил собеседник.

В RU-CENTER надеются, что теперь будет проще найти владельца домена, а значит, в Сети будет больше порядка. У самих же владельцев доменов не будет желания нарушать закон, так как они будут понимать, что их легко найти. «Добросовестные пользователи как регистрировали, так и продолжат регистрировать домены, никакого серьезного снижения темпов регистрации доменов в национальной зоне мы не ждем», - добавил Воробьев.

Главный редактор «Яндекса» Елена Колмановская также отметила, что с введением новых правил должна увеличиться ответственность владельца сайта за свое поведение в интернете. «В этом смысле внутри национального домена возможность фишинга, распространения порнографии и других подобных явлений будет уменьшена», - прокомментировала она.

С другой стороны, по словам Колмановской, остаются и другие домены, которые уже не связаны с конкретной страной. «Увы, пользователи не всегда понимают, находится ли нужный им сайт в домене 'ru', 'com' или 'info', поэтому регистрацию по паспорту нельзя считать принципиальным решением проблемы», - заключила главред «Яндекса».


Что-то думается мне, что от этой меры рунет не станет чище... Что скажете?
xaker1
Клиентам нужна будет опция "Регистрация домена на регистратора")
А вообще лазейки для вареза, порно и т.д. будут всегда, и "паспортизация" ни чего кроме головной боли не принисет
KMUA
На ru доменах может шлака и меньше будет появляться. А другие зоны никто не отменял.
VDOMEN.RU
Не будет снижения темпов??? Будет, да еще какое!!
Проще теперь будет зарегистрировать домен в зоне .net, .org, .com или любой другой, где не нужно паспорта.
ShahID
Не понимаю, нафига это нужно было тому же самому руцентру, ведь наверняка большинство у него регистрирующих - физ.лица, и он сам себе роет яму, а заодно, чтобы не было обидно, и всем остальным. Разве что нечто типа "приказа сверху" (не КЦ, а действительно сверху)...
SNEG55
Я думаю люди которые запускают какой-то стоящий проект без проблем могут предоставить паспорт, а дорвейщигов которые скупают домены ру по 90 рублей за штуку - это немного остановит.
ShahID
Цитата(SNEG55 @ 22.06.2009, 18:03) *

Я думаю люди которые запускают какой-то стоящий проект без проблем могут предоставить паспорт, а дорвейщигов которые скупают домены ру по 90 рублей за штуку - это немного остановит.

Это остановит тех, кому это тупо неудобно. Надо сканить паспорт, куда-то его слать, ждать, пока там сверят данные и дадут добро... А домен нужен, как обычно, вчера.
Ivan.Zhadanov
Цитата(ShahID @ 22.06.2009, 17:48) *

Не понимаю, нафига это нужно было тому же самому руцентру, ведь наверняка большинство у него регистрирующих - физ.лица, и он сам себе роет яму, а заодно, чтобы не было обидно, и всем остальным. Разве что нечто типа "приказа сверху" (не КЦ, а действительно сверху)...


Полагаю, что Ру-центр пострадает меньше всех от этого новшества. Аудитория у них не "дорвеешная".
casper
biggrin.gif . Благими намериниями усыпана дорога в. ...
Заманаются они паспорта проверять) .
MiksIr
Вообще, никто паспорт на каждый домен проверять не будет. Вы клиент регистратора? Ну предоставьте паспорт и спокойно себе дальше регистрируйте хоть тысячами в день.
ShahID
Так тысячами в день достаточно мало кто регистрирует, сами пониамете smile.gif где-то читал, что в среднем 1-2 домена на человека...
admst
Имхо очередной бред придумали. Как порядка нет, так его и не будет, только лишние тёрки добавятся.
Admin
Лично меня, как клиента Ру-Центра, эта информация нисколько не напугала. Более того, даже не огорчила. Точно так же, как и необходимость удостоверять свою личность при заключении любых других договоров на любые другие услуги (сотовую связь, к примеру).
DIG
Цитата(Admin @ 23.06.2009, 11:37) *
Лично меня, как клиента Ру-Центра, эта информация нисколько не напугала. Более того, даже не огорчила. Точно так же, как и необходимость удостоверять свою личность при заключении любых других договоров на любые другие услуги (сотовую связь, к примеру).

Нам остаётся только догадываться -- почему у /других/ такой необходимости нет (или она не проявляется в такой острой форме)...
Ivan.Zhadanov
Цитата(DIG @ 23.06.2009, 11:57) *

Нам остаётся только догадываться -- почему у /других/ такой необходимости нет (или она не проявляется в такой острой форме)...


Возможно, что это временно. Я полностью согласен с тем, что при покупке любой услуги или товара, налагающего ответственность на человека, нужно быть идентифицированным.

Конечно, правда, это не должно составлять серьезных препятствий для человека.
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 23.06.2009, 10:37) *
Лично меня, как клиента Ру-Центра, эта информация нисколько не напугала. Более того, даже не огорчила. Точно так же, как и необходимость удостоверять свою личность при заключении любых других договоров на любые другие услуги (сотовую связь, к примеру).


Если бы у Ру-Центра был бы украинский филиал - меня тоже бы не непугала.

Admin
Цитата(Hosting-PRO.org @ 23.06.2009, 12:56) *

Конечно, правда, это не должно составлять серьезных препятствий для человека.

А это уже от регистратора зависит - создать простые и удобные условия идентификации. Кто быстрее и удобнее это сделает, тот и молодец, это в их интересах.

Во всей этой канители опасность все-таки присутствует, но она не там, где вы её ищете. Не для клиентов, а для самих регистраторов. Насколько я понял, решение принял сам КЦ. Т.е. уровень Регламента и не более того. Как бы не получилось то же самое, что и с минимальными ценами на регистрацию - выиграют только самые непослушные, а исполнительным регистраторам только палки в колеса это решение обеспечит. Какой бы удобной и простой для клиентов эта процедура ни была, все равно будет сложнее, чем без неё. В условиях попустительства и необязательности исполнения данного решения - лучше бы его, конечно, не было.
DIG
Цитата(Hosting-PRO.org @ 23.06.2009, 12:56) *
Возможно, что это временно.

Довольно слабое утешение.

Цитата(Hosting-PRO.org @ 23.06.2009, 12:56) *
Я полностью согласен с тем, что при покупке любой услуги или товара, налагающего ответственность на человека, нужно быть идентифицированным.

Ну да, ну да... В недалёком прошлом -- регистрация пишущих машинок в органах. А покупка топора или ледоруба, спичек, заправка автомобиля бензином -- это всё налагает ответственность?

Совсем уж ответственные могут вживить себе микрочип (как только почувствуют ответственность).

Цитата(Hosting-PRO.org @ 23.06.2009, 12:56) *
Конечно, правда, это не должно составлять серьезных препятствий для человека.

У каждого -- свой порог несерьёзности препятствия.
И ещё: несерьёзность препятствия не является критерием его необходимости.
Ivan.Zhadanov
Цитата(DIG @ 23.06.2009, 14:31) *

Довольно слабое утешение.


По поводу временности — я имел ввиду не нововведение, а отсутствие в некоторых других сферах обязательной идентификации клиента.
Arseny, Web Style
Цитата(Admin @ 23.06.2009, 11:37) *

Лично меня, как клиента Ру-Центра, эта информация нисколько не напугала. Более того, даже не огорчила. Точно так же, как и необходимость удостоверять свою личность при заключении любых других договоров на любые другие услуги (сотовую связь, к примеру).


Почему-то на Украине, покупая услуги сотовой связи, вовсе не обязательно предъявлять паспорт. И ничего, мир не рухнул.

Кроме того, при заключении договора на услуги сотовой связи вам чисто технически необходимо явиться в офис оператора. Хотя бы для того чтобы получить сим-карту. Ну так при этом одновременно предъявить и паспорт - труда не составит. А вот для получения услуг хостинга являться в офис не требуется. Оплатить можно через Сбербанк или еще какие Яндекс-деньги, пароли получить по e-mail... а паспорт как предъявлять?

Проблему я вижу именно там. Получается, теперь я обязан заставить каждого клиента явиться ко мне в офис и лично предъявить паспорт. Это для многих составит большое неудобство.
rustelekom
а это еще ладно. ну а кто может доказать что сотрудник хостера не принял "левый" паспорт? или недействительный. и какова ответственность будет хостера если паспорт окажется недействительным или левым? он что должен иметь такую же квалификацию как милиционер? так ведь и милиционеры сами не знают и проверяют по центральным базам. И если у них есть права на это то откуда им взяться у хостера. В общем очередное непродуманное решение от и до. Как впрочем и большинство других решений и даже законов.
ShahID
Цитата(rustelekom @ 23.06.2009, 17:47) *

а это еще ладно. ну а кто может доказать что сотрудник хостера не принял "левый" паспорт? или недействительный. и какова ответственность будет хостера если паспорт окажется недействительным или левым? он что должен иметь такую же квалификацию как милиционер? так ведь и милиционеры сами не знают и проверяют по центральным базам. И если у них есть права на это то откуда им взяться у хостера. В общем очередное непродуманное решение от и до. Как впрочем и большинство других решений и даже законов.


Как я вижу реализацию этого: к форме заказа прикручивается возможность приложить аттач, т.е. скан. Клиент заполняет паспортные данные, прикладывает скан, сотрудник хостера при обработке заказа сверяет идентичность данных в заказе и в скане. А уж левый/правый, валидный/невалидный... Вряд ли это будут требовать от хостеров. Просто им нужно будет по первому требованию от регистраторов предъявлять копию паспорта клиента. Как-то так примерно, я полагаю.
DIG
Цитата(Arseny, Web Style @ 23.06.2009, 16:59) *
Кроме того, при заключении договора на услуги сотовой связи вам чисто технически необходимо явиться в офис оператора. Хотя бы для того чтобы получить сим-карту.

Да нет, необязательно. Есть же почта.

Цитата(Arseny, Web Style @ 23.06.2009, 16:59) *
Получается, теперь я обязан заставить каждого клиента явиться ко мне в офис и лично предъявить паспорт. Это для многих составит большое неудобство.

Тоже необязательно. Зависит, в основном, от того, что именно требуется: чтобы Вы просто проверили паспорт на валидность или чтобы Вы увидели его вживую.

Admin
Цитата(Arseny, Web Style @ 23.06.2009, 16:59) *

Получается, теперь я обязан заставить каждого клиента явиться ко мне в офис и лично предъявить паспорт.

Совершенно справедливо. Неудобно. А как быть иногородним, иностранным клиентам? Еще хуже.

Но, можно же и наоборот - отправиться самому к клиенту и посмотреть его паспорт в удобном для него месте в удобное для него время smile.gif. Или открыть сеть приема платежей, где проверят паспорт и заключат договор от Вашего имени. На примере тех же сотовиков почему бы не поучиться? Дорого обойдется клиенту, скажете Вы? А я возражу, тарифы сотовиков не выше хостерских. Они как-то живут? И живут, по слухам, не очень плохо.

Вы только убедили меня в том, что будет ли удобно или неудобно клиенту, зависит только от того, как все организует сам регистратор.

Естественно, я говорю об интересах потребителей услуг, а не поставщиков. Хотите получать наши денюжки - ломайте стереотипы, крутитесь, изобретайте, придумывайте. Пойдем относить их туда, где нам будет выгоднее и удобнее их отдавать. Лично мне хватит для выбора и одного десятка регистраторов, зачем мне нужны сотни их партнеров? Сотовых операторов меньше десятка и рынок сотовой связи не рухнул. Конкурентная борьба за меня даже острее, чем на вашем рынке.

Что ж Вы собственные неудобства на клиента сваливаете? smile.gif

Может сотни партнеров регистраторов как раз для того и нужны, чтобы в их лице регистратор был ближе к клиенту? И скидки они получают как оплату именно за эту свою работу, а не для того, чтобы выглядеть перед клиентом соблазнительнее самого регистратора?
eSupport.org.ua
Интересно что будет с партнером, который принял левый скан, продал домен, а там разместили сайт по торговле наркотой?

MVK
Цитата(eSupport.org.ua @ 23.06.2009, 20:21) *

Интересно что будет с партнером, который принял левый скан, продал домен, а там разместили сайт по торговле наркотой?

- расстрел на месте laugh.gif Скорее всего лишение партнерского статуса, если партнер мелкий, а если партнер крупный, могут сначала пожурить, а в случае систематических нарушений уже лишить статуса партнера.
Ivan
Так как регистрировал домены ru уже 10 лет как, скажу, что скорее всего мы наблюдаем бурю в стакане воды.
А именно, регистраторы снова переложат ответсвенность на партнеров, хотя им ничего толком, за просчеты не будет (ну сходите в МВД, ФСБ, ГНК, но напишите объяснительную,
"Самому главному начальнику.
в результате ошибки нашего биллинга и действий неизвестного хакера был зарегистрирован домен на непонятный паспорт , ошибка найдена, ипы хакера прилагаются, доме разделегирован, пароль сменен. Каюсь, больше не повторюсь Генеральный Директор ООО Пупкинхост Сидоров П.И. " )

КЦ невнятная структура, его решения статуса закона не имеют, регистраторы и партнеры регистраторов на его решения кладут, что мы длительно наблюдаем на примере, например, финансовых условий регистрации домена ru.
Вывод - все будет как всегда, хотя хотели как лучше.

Предполагаю даже как родилось это решение, начальству КЦ надоело отдуваться за очередной домен ***putin**.ru
А какое наилучшее решение? Запретить! Механизма, конечно, никто не придумал, потому как решение недейственное, и через полгода о нем все забудут.

PS. Прошу меня понять правильно, я не в коем случае не предлагаю регистрировать домены на левые паспорта непонятных клиентов. Никогда не вредно клиента прозвонить, проверить его паспорт на сайте ФМС, что бы случись чего, не нужно было краснеть. И не дай бог никому из хостеров бодаться с родным государством. Есть проблемный клиент - отдайте его домен регистратору, пусть сам рабирается.
comm
Цитата(Ivan @ 23.06.2009, 22:31) *

Есть проблемный клиент - отдайте его домен регистратору, пусть сам рабирается.

Ну да, конечно. Очень "хорошая" позиция. Пока клиент непроблемный всё нормально, а как становиться проблемным, так всё, моя хата с краю я ничего не знаю, регистратор пусть сам разбирается. Просто отличная позиция. У вас всё так делается?
Ivan
Цитата

Ну да, конечно. Очень "хорошая" позиция. Пока клиент непроблемный всё нормально, а как становиться проблемным, так всё, моя хата с краю я ничего не знаю, регистратор пусть сам разбирается. Просто отличная позиция. У вас всё так делается?


Где у нас? Не хотите - не слушайте, бодайтесь с государством, в Краснокаменске мест хватит.
Не вижу никакого смысла бодаться с кем либо в погонах, тем более из за скрывающегося от правосудия клиента.
Есть проблемы - пусть идет в офис регистратора, с паспортом.
Arseny, Web Style
Что касается меня - я у всех всегда скан паспорта спрашивал и спрашиваю. Никогда и не переставал. Ну и что толку?
К нам как-то пришел живой человек, с РЕАЛЬНЫМ паспортом, показал его, заключил договор.
А потом приходила милиция.
Так что тут не то что левый скан, можно и левый паспорт принять, все бывает.


Цитата(Admin @ 23.06.2009, 18:56) *

На примере тех же сотовиков почему бы не поучиться? Дорого обойдется клиенту, скажете Вы? А я возражу, тарифы сотовиков не выше хостерских. Они как-то живут? И живут, по слухам, не очень плохо.


Есть разница. Сотовый телефон есть у каждого первого. Так что денежки идут за счет массы. В любой глуши можно поставить ларек представителя и клиенты будут.
А клиентов на домены сколько?
Admin
Цитата(Arseny, Web Style @ 24.06.2009, 00:35) *

А клиентов на домены сколько?

Сегодня = 2154239 штук (в зоне RU). Умножаем на 450 (стоимость продления). Получаем 969 407 550 рублей в год. Разделим на 12. Получим порядка 81 млн. руб. в месяц. Неужели из этой суммы нечего отстегнуть какой-нибудь Евросети или Связному, чтобы они попутно и договора на регистрацию доменов втюхивали так же, как они заключают договора для сотовиков?

Другое дело, что желающих предоставлять услугу регистрации доменов столько, что у каждого из них от этой суммы остаются крохи и никакой Связной или Евросеть с ними разговаривать не станут.

Собственно, весь вопрос только в этом - либо аккредитованные регистраторы отказываются от существующего института партнерства с абы кем и заключают партнерские соглашения с теми, кто может и уже доказал, что умеет заключать договора как должно, либо каким-то образом заставляет существующих партнеров отрабатывать получаемую ими сегодня 300-400% норму прибыли от регистрации доменов.

PS. Если весь этот геморрой с паспортиризацией придуман только для того, чтобы отбить охоту отдавать домены по себестоимости, то я снимаю шляпу перед КЦ smile.gif. Получится дешево (для КЦ) и сердито (для всех остальных).
Ivan
Механизм у КЦ есть? Какой хоть пункт в договоре будет? Прежде всего об ответственности.
До того, как отменили, кстати не предъявление паспорта, а подпись на договоре, никого не разу за нарушение этого пункта не тронули.
VeliD
Видимо хотят обложить налогами всю "интернет промышленность", а начинают с простой паспортизации. Зато зона .ru будет более уважаемая. Дорогой серфинг
different
Цитата(VeliD @ 27.06.2009, 00:55) *

Зато зона .ru будет более уважаемая.


Гм, с чего, простите? В большинстве (если не во всех) зонах регистрация свободная и не требует никаких бумажных договоров и сканов паспорта. Что не делает их более или менее уважаемыми.
lazutov
Как раз наоборот

UPD
different: мы прямо хор.
В большинстве не нужно даже номера паспорта. Совок возвращается
2175
Цитата(lazutov @ 27.06.2009, 00:13) *

Как раз наоборот

UPD
different: мы прямо хор.
В большинстве не нужно даже номера паспорта. Совок возвращается

IMHO: вместе с суверенитетом, которого взяли сколько удалось унести, то же самое было и со свободой, при чем с обоими был явный перегиб: свобода гадить под дверью соседа и требовать чтобы в подъезде не было камер, которые ущемляют приватность - не очень полезно для общества.
Если будут не только требовать ( на самом деле, а не на бумагах-правилах) нормальной личностной авторизации, и преследовать тех, кто размещает на доменах материалы противоречащие законам РФ ( благо законы в отношении порно и рекламы наркотиков у нас есть), то простейший способ построить хоть какую защиту ребенка лет 10-15 от той грязи, что прет из всех углов инета будет - довольно просто - доступ к доменам только в зоне ru
Arseny, Web Style
Такую "защиту" можно построить и не спросив нас с вами.

И не только ребенка от порно и наркотиков. Но и взрослых граждан от "неправильных" (с точки зрения властей) точек зрения. И от "клеветнической" информации.

Будем читать только то, что нам сочтут нужным разрешить сверху. Вас устраивает? Меня не очень.
different
Цитата
доступ к доменам только в зоне ru


Да, пусть вместо порно и наркотиков читает fishki.net, emoforum.ru, loveplanet.ru, башорк, ЖЖ, заведет почту на mail.ru и глядишь к 20 годам будет полноценный, не обремененный интеллектом экземпляр офисного планктона.

А вот на Википедию, Ютуб, Гугл и т.д. его пускать не надо.

ИМХО, зона .ru ущербна по контенту. 70% зоны состоит из дорвеев, говноблогов && говносайтов, единственной целью которых является постинг бреда и размещение тысяч баннеров, дейтингов, порнухи и вареза. Из оставшихся 30% - 10% обновлялись последний раз в 1998 году, 5% имеют домены в .com\.net\.org\.biz, 5% закрыты на инвайтную систему (чтобы не пустить к себе ЦА первых 70%), 10% адекватны.
2175
Цитата(different @ 27.06.2009, 01:42) *

Да, пусть вместо порно и наркотиков читает fishki.net, emoforum.ru, loveplanet.ru, башорк, ЖЖ, заведет почту на mail.ru и глядишь к 20 годам будет полноценный, не обремененный интеллектом экземпляр офисного планктона.

А вот на Википедию, Ютуб, Гугл и т.д. его пускать не надо.

ИМХО, зона .ru ущербна по контенту. 70% зоны состоит из дорвеев, говноблогов && говносайтов, единственной целью которых является постинг бреда и размещение тысяч баннеров, дейтингов, порнухи и вареза. Из оставшихся 30% - 10% обновлялись последний раз в 1998 году, 5% имеют домены в .com\.net\.org\.biz, 5% закрыты на инвайтную систему (чтобы не пустить к себе ЦА первых 70%), 10% адекватны.

Вы описываете текущее состояние зоны ru, а не то что из нее хотят сделать. Не путайте - "светлое будущее" с "темным прошлым" smile.gif
Цитата
Такую "защиту" можно построить и не спросив нас с вами.

И не только ребенка от порно и наркотиков. Но и взрослых граждан от "неправильных" (с точки зрения властей) точек зрения. И от "клеветнической" информации.

Будем читать только то, что нам сочтут нужным разрешить сверху. Вас устраивает? Меня не очень.

Почти никого не устраивает, но я не согласен отдать свою жизнь за право других отнять ее у меня и моих близких тем или иным путем.
P.S. "поваренную книгу анархиста" надо выложить в доступ на mail.ru ?
О том что Вы требуете паспорт и бывают проблемы - ведь этот "Живой человек" больше не приходил к Вам, вероятно был чем-то зянят, что ему мешало еще раз предъявить вам документы ..
Был когда-то давно текст про спаммера, который жаловался, что пострадавший, своими жалобами, мешает ему заниматься законными предпринимательством... - не нашел.
eSupport.org.ua
Цитата(2175 @ 26.06.2009, 23:57) *

Если будут не только требовать ( на самом деле, а не на бумагах-правилах) нормальной личностной авторизации, и преследовать тех, кто размещает на доменах материалы противоречащие законам РФ ( благо законы в отношении порно и рекламы наркотиков у нас есть), то простейший способ построить хоть какую защиту ребенка лет 10-15 от той грязи, что прет из всех углов инета будет - довольно просто - доступ к доменам только в зоне ru


Детей надо воспитывать и любить а не ограждать.

Arseny, Web Style
Цитата(2175 @ 27.06.2009, 08:42) *

Вы описываете текущее состояние зоны ru, а не то что из нее хотят сделать. Не путайте - "светлое будущее" с "темным прошлым" smile.gif


У нас уже пытались построить "светлое будущее". И тоже рассказывали, что "вот сейчас поначалу будет плохо и тяжело, зато вот потом"...

Так что эти грабли мы уже проходили.

Тем более что предлагаемые меры в самом лучшем случае позволят лишь убрать из зоны ru явный криминал. Но никак не помогут убрать из нее говноконтент. И уж тем более не помогут создать контент качественный.

Цитата

Почти никого не устраивает, но я не согласен отдать свою жизнь за право других отнять ее у меня и моих близких тем или иным путем.


Уверяю Вас, для желающих отнять жизни у Вас и ваших близких невозможность зарегистрировать домен ru без предъявления паспорта будет самой последней проблемой, которая их озаботит.

Вот у нас, как было уже сказано, при подключении к мобильной связи необходимо предъявлять паспорт. И что? Вы думаете, террористы, наркодельцы и просто бандиты уныло сидят без мобильников и не имеют возможности друг другу позвонить?

Это во-первых. А во-вторых, подобные методы часто как раз приводят к тому, что у Вас и ваших близких начинают именно отнимать жизнь. На государственном уровне.
У моих близких именно так и отняли. Под соусом "кругом враги".

Цитата

P.S. "поваренную книгу анархиста" надо выложить в доступ на mail.ru ?


Неправильно ставите вопрос. Не "надо ли выложить". А поможет ли воспрепятствовать подобному выкладыванию требование к владельцам mail.ru предъявить паспорт при продлении домена mail.ru

Я уж не говорю о том, что помимо доменов ru существуют и поддомены наподобие narod.ru, и разного рода форумы (при регистрации на любом форуме тоже надо будет паспорт предъявлять?), а также региональные домены. Вроде .spb.ru, где не то что паспорт не спрашивают, а вообще базы владельцев не существует.

Да и доступ к доменам помимо ru Вы, надеюсь, предлагаете ограничить только детям и подросткам, выборочно. Т.е. "защита" заведомо дырявая

Цитата

О том что Вы требуете паспорт и бывают проблемы - ведь этот "Живой человек" больше не приходил к Вам, вероятно был чем-то зянят, что ему мешало еще раз предъявить вам документы ..


Вы не понимаете, вероятно, о чем я.
Этим примером я пытаюсь проиллюстрировать, что даже предъявление паспорта "вживую" не решает проблему появления в сети криминала.
Admin
Цитата(Arseny, Web Style @ 27.06.2009, 11:05) *

Этим примером я пытаюсь проиллюстрировать, что даже предъявление паспорта "вживую" не решает проблему появления в сети криминала.

Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?

Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит?
DCUA
Цитата(Admin @ 27.06.2009, 23:45) *

... представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?
...



Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции...
Admin
Цитата(DCUA @ 28.06.2009, 01:04) *

Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции...

Ну пусть даже так. Это все равно хуже, чем не асфальтировать ничего?
WebXL
Вот как раз по поводу дороги забавный случай - у нас в черте города есть поселок Доскино. Там всегда была ужасная дорога. А покупать землю в черте города и строить котеджи там, сами знаете у "кого" сейчас в моде. В общем какая-то дорогая иномарка там колесо поломала, уж не знаю кто, кому и по какому месту после этого надавал, но буквально на следующий день приехали рабочие и теперь по этому поселку проходит дорога, наверное одна из лучших во всей России - в ней свое отражение наверное увидеть можно, настолько она идеально ровная smile.gif

По теме же, мне кажется ничего не изменится. Если не накладывать необходимость проверять паспорта и их сканы непосредственно на партнеров регистратора, то останется необходимость отсылать регистратору сканы, а дальше уже проблема самих Регистраторов, точно так-же, как сейчас дело обстоит непосредственно с паспортными данными.
Arseny, Web Style
Цитата(Admin @ 28.06.2009, 00:45) *

Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?


Одну - стану. Поскольку это поможет решить проблему если не в масштабах всей деревни, то в масштабах хотя бы одной улицы.

Здесь же не та ситуация. Решить проблему это просто не поможет никак. Ни в каких масштабах.
Проблемы же обычным пользователям, равно как и регистраторам с хостерами это создаст.

Я не специалист в дорожно-строительном деле smile.gif так что мне трудно подобрать аналогию. Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно.

Ну вот не знаю, вместо того чтобы асфальтировать дорогу, обставить ее знаками "кирпич", посадить гаишника в кустах, спрашивать паспорт у всех кто по дороге проходит. И высыпать на нее кучу песку, который развезет и смоет первым же дождем. Зато все при деле.

Цитата

Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит?


Стоит ли предпринимать заведомо негодные попытки?

Это же в крови у отечественной бюрократии, а мы уже так привыкли, что кажется это естественным: если есть проблема - надо срочно у всех поспрашивать паспорт. Надо всем чего-нибудь запретить. Надо ввести максимально идиотскую процедуру регистрации чего-нибудь или разрешения на что-нибудь.

И плевать, что те кого действительно надо ловить - для них не составляет труда предьявить липовый паспорт. Они и не собирались проходить процедуру по закону. И т.д.
Я ж привел пример, да Вы и сами его приводили: вот при подключении мобильника паспорт спрашивают. И что - бандиты и террористы остались без связи?

different
Цитата
Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно.


Ямочный ремонт. smile.gif

Схема:

В дождливую погоду засыпаем асфальт и щебень в яму.
Бросаем прямо так\один раз прокатываем катком.
Ждем пол года.
Повторяем.

И такой круговорот ям на дорогах - круглый год, во всяком случае - у нас. smile.gif


Кстати, гораздо логичнее в целях борьбы с спамом, СР, ваерзом было бы модифицировать законы о связи. В частности - четко и явно прописать ответственность за вирусы, СПАМ, фишинг-кардинг и т.д. Помимо этого прописать подзаконные акты, которые позволят реально ловить и реально сажать. (Два посаженных вирусописателя, один спамер, учитель Поносов и Зайцев.нет не называется "реально ловить".)
Потом отменить к чертям процедуру сдачи узла связи.

Первым действием создаем законодательную базу. Вторым - позволяем "черным" деятелям (хостерам, реселлерам, реселлерам регистраторов) выйти из сумрака, и получим рычаг воздействия на них (Василий Петрович Пупкин не несет никакой ответственности и может спокойно спамить, хостить порно, держать у себя узлы управления ботнетами и вообще делать все, что душе угодно. ООО "Пупкинус" этого делать уже не может).
eSupport.org.ua
Отвественность за спам/варез - на ком? На хостере или киберпреступнике с фотошопленным сканом?

DIPCo-Host)net
Цитата(Arseny, Web Style @ 28.06.2009, 00:43) *

Я не специалист в дорожно-строительном деле smile.gif так что мне трудно подобрать аналогию. Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно.

я вижу следующую аналогию в затеяной реформе:
"если начали класть асфальт, значит, здесь же, скоро будут менять трубы" © народная примета smile.gif
Admin
Цитата(Arseny, Web Style @ 28.06.2009, 01:43) *

Проблемы же обычным пользователям (1), равно как и регистраторам (2) с хостерами (3) это создаст.

1. Вообще-то, отношу себя к категории обычных пользователей. Как и говорил вначале, проблемы отправить скан своего паспорта регистратору не вижу. Так что, на 100% с включением обычных пользователей в список тех категорий, кому это создаст проблему, согласиться не могу. Могу согласиться только с тем, что проблемы поимеют те пользователи, у которых нет паспорта (придется либо родителей ставить в известность, либо просить кого-то из взрослых, как у киоска с сигаретами) и у тех, кто по каким-то причинам указывает липовые данные, а теперь придется придумывать, как их подтверждать.

2. В Совете КЦ, который принял это решение, работают и представители некоторых регистраторов. Кроме того, при КЦ действует Комитет регистраторов, куда входят представители каждого из наших 20-и аккредитованных. Если бы действительно это решение порождало бы существенные проблемы для них, оно бы уже на первоначальном этапе получило бы весомый отпор и неприятие с их стороны. Кто-нибудь слышал, чтобы возмущались регистраторы по поводу этого решения? Я нет. В обсуждаемой статье, как раз наоборот, Ру-Центр выразился не очень-то и против. Так что, думается, регистраторов в список обретаемых проблемы тоже можно было не включать.

3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема? Наверное, да. Хотя я знаю людей, которые за те же 500 руб. готовы не выпускать из рук лопату целый рабочий день.

Говорить о каких-то других проблемах для хостера (затащить клиента с паспортом в офис, провести экспертизу подлинности представленных документов и проч.) я считаю преждевременно. Полный текст Решения нигде не опубликован, никакие изменения в RU-2 не внесены, никто из нас смертных, кроме этой статьи, никакой конкретики по самой процедуре не видел. Просто фантазируем, упражняемся в домыслах и накручиваем сами себя. Разве не так?

Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела smile.gif.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.