Настоящая тема создана путем выделения сообщений, не имеющих прямого отношения к теме http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=13214 /Администратор/
-----------------------


Я думаю, что если бы вы взяли у ув. ispsystem vds в России(firstvds.ru), а не в NAC(minivds.com), вы бы в такую ситуацию и не попали бы.

Я так не думаю.

Андрей, Вы находите что публикация Майн Кампф является полностью нормальным деянием ? положите это на хостинг в Германии или Австрии и начните обратный отсчет времени жизни сайта. ( читал книгу в оригинале- ее выдавали по запросу из деканата - нифига умного, интересно только как исторический документ)
Я не говорю что у нас все хорошо или становится лучше, но слушать истерики людей специализация которых публично истерить - надоело.
Опять же - предписание можно оспорить ( 99 % что там кое что нарушено формально и суд отзовет) , но это же требует больших усилий и гражданской позиции, чем вонь на форумах и в ЖЖ.
P.S. чего - то я стал зол на общество ..

TC. ну вот такая политика существует - никого не интересует кто делал гадость ( спам), главное побороть явление таким образом, как кажется разумным некоторым: наказать того, до кого руки дотянутся.

На сайте были и другие статьи, при этом сайт не абузили на счет удаления запрещенного материала, а закрыли весь. Это раз.
Где решение суда? Это два.
Почему не закрыли этот сайт? Это три.

Абузы есть и будут всегда, это надо понимать. Просто в разных странах - за разное.

Наши органы не обучены писать абузы - они умеют писать предписания, что и делают у нас знаете ли не прописано в государственном делопроизводстве такое понятие по отношению к частным лицам.
Сайты закрываются не по решению суда а по предписанию ( управление К имеет право их выдавать) , имел ли право орган выдавший предписание в данном случае его выдавать вопрос для суда, для контрольных органов и т.п. ( сразу вижу - что оно не правильное, то есть в суде отменить дело 10 мин).
Закрыть Вики - не могут - не та зона ответветнности, но если есть сервера к Германии/Австрии - можно написать абузу и радоваться очередной гадости.
Судя по Вашим высказываниям, вы видите интернет как место где можно спокойно публиковать Майн Кампф, Поваренную книгу Анархиста, Библию Рады и прочее, но вот рекламировать размещение спамом нельзя. - А как с порно, а с детским порно, а с шантажом ?

Я вижу то, что в рунете могут грохнуть любой сайт по предписанию, а все важные раздувания щек хостеров с лицензиями по поводу "закрыть сайт можно только по решению суда" - детский лепет.

Правда я не уверен, что предписание превыше Конституции.

Хорошо, скажите мне где сайт грохнут сторого по решению суда, а не абузе, личному мнению хостера о соответствии закону инфомарции ... ? - Нет такого!
Если есть - скажите - у меня тут в архивах от клиента остался архив - точно детское порно - выложим и поглядим,
Если для Вас "раздуванием щек" является следование законам своей страны пребывания, то мне жаль Вашу страну пребывания - не уважаете Вы ее.

В рунете это происходит по предписанию, а в некоторых (не будем уточнять) датацентрах по причине аля "нам показалось, что от вас шел спам, мы вам дедик выключили, вы там дальше сами разбирайтесь".

Тогда хостинги с лицензиями - лицемеры
Кода я просил мастерхост убрать сайт рекламирующийся спамом - получил ответ по решению суда
Был бы у меня знакомый в отделе К - закрыли бы без всякого решения

Ну с лицемерием - это Вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%80%D0%B8%D0%B5 ( извините что на русскую версию - но обсуждаем по русски, а этот источник Вы приводить любите). Вы хотите получить полный спискок болванок ответов каждого провайдера? На разные случаи? - Получайте, Ваше право - могу Вас обвинить в лицемерии - в том же его смысле : "Решение любых проблем в сфере Linux хостинга" - Вы уверены что любых? - или тоже написали то, что понятно тому кто чуть думает над смыслом, а не юристу - как пример "Проблема - у меня Линукс хостинг и соучредитель деньги ворует" - не решите.
Если Вам нравится реация на абузы ДЦ США - работайте дальше с ними, а раскрутившись получите выключение сервера, потому как конкуртенты рекламировали Вас спамом. Или становитесь публичным хостером и чувствуйте себя судьей и присяжными в одном лице, пока то же желание не возникнет у Вашего ДЦ.
Если в договоре у хостера не написано, что он в своих действиях руководствуется законами страны юридической регистрации, то это просто понятно. Так же как Вы не клянетесь соблюдать УК страны пребывани при встече со знакомыми - Вы вынуджены его соблюдать.
Про спам и отдел К - попробуйте - нормальный бизнес сайт оспорит это предписание ( если оно именно за рекламу спамом с внешних ресурсов) за 1-2 дня.
Полное ощущение что Вы в понимании современной России остались где - то в 92-93 году. - Здесь, как и в Одессе, многое изменилось.

Как-то, eSupport.org.ua, Вы меня хитро запутали. Помогите понять Вашу позицию.

В сообщении №4 Вы не согласились с пользователем lazutov в том, что российские хостеры (настоящие, не виртуальные) не закрывают сайты по жалобам прохожих и в подтверждение привели ссылку, где сайт закрыли не по решению суда.
А в сообщении №12 Вы подтверждаете из личного опыта, что МХ таки отказался закрывать сайт по Вашей жалобе, требуя решение суда.
Т.е. лицемерие лицензированных российских хостеров заключается в том, что в первом случае закрыли, а во втором нет? Я правильно понял?

Если правильно, то, следовательно, Вы ставите в один ряд требование правохранительных органов (без решения суда) с жалобой обычного чем-то возмущенного, пользователя (без того же решения суда). Так?

Тогда, интересно было бы получить совет по следующей ситуации:

Иду по Невскому, никого не трогаю, просто размахиваю макаровым. На меня наставляет какой-то мент пушку и требует, чтобы я улегся на асфальт и отбросил подальше макарова. Что должен делать я? Выполнить его требование или вступить в дискуссию, требуя постановление суда на изъятие у меня макарова?

Отвечаю по порядку:

1) Я бесплатно помогу как разойтись с соучередителем - посоветую обратиться к квалифицированному юристу.

2) Мне совсем непонравилось как работает система США. Они закрыли 3fn, пусть рассадник заразы, но со всеми нормальными сайтами. Лес рубят - щепки летят, это точно сказано.

3) Я согласен соблюдать законы, но как быть, если в договоре написано - "сайт может быть закрыт только по решению суда", а сайт закрывают по "предписанию".

4) Что пробовать делать с отделом К - я так и не понял...

Заключается в том, что они пишут одно - "Закрыть сайт можно только по решению суда", а делают другое - закрывают по предписанию. Пусть в договоре пишут - сайт может быть закрыт по преписанию свыше. Тогда какие проблемы?

Пример с пистолетом - замечательный. Он ссылается на Конституцию, а Вы - ляжете на асфальт, выкините детскую игрушку "макаров" и проведете 3 суток в не очень хорошем месте. Вероятно Конституция работает для разных людей работает по-разному, а о презумпции невиновности все как-то забывают. Впрочем, у нас тоже хороши.

По пунктам:
1 - ну Вы же не решите проблему, Вы делегируете ее решение. - хотя этот пункт так показать.
2 - а никому не нравится. для среднего бизнес сайта юридически работать в России ( если это страна регистрации владельца) и с лицензированным хостингом лучше.
3 - даже перечитал договор "https://cp.masterhost.ru/registration?" Мастрехоста "Оператор имеет право приостановить доступ к Услугам в случае нарушения Абонентом условий настоящего Договора и Приложений к нему, а так же действующего законодательства РФ."
4. - Предлагаю попробовать выписать предписание за рекламу сайта спамом ( только не домашней странице, где не заметят, а среднему бизнес сайту) - про то что был бы сайт, а статья найдется - так везде.

Когда электронный документооборот будет приравнен к обычному в РФ, и будут прецеденты с обвинительными приговорами, все схватятся, извините, за гениталии, и будут реагировать на все, на что реагируют и в штатах.
Для спамвертайзинга нужен тоже прецедент.
Одного за огранизацию ботнета и шантаж уже посадили, провайдеры стали реагировать на подобные жалобы.
Я один такую связь улавливаю?
Оспорят 10 раз желательно с раздувом в СМИ эти предписания, и они исчезнут.
Нашел один источник: http://www.gazeta.ru/2006/10/03/oa_218511.shtml
Есть и второй, очень свежий.Ищу.

Надеюсь что нет - они просто живут по своим понятиям справедливости, которые во многом мне не понятны и не приемлимы

Со спамвертайзингом - классический вопрос: что лучше осудить 9 виновных + одного не виновного ,или не осудить 9 виновных. По мне - лучше не судить в общем виде, а тут технологически так просто "подставить".

Так вроде все что пока публично мелькало, как и то, что мне приходилось видеть и исполнять, не годится для оспаривания. То что годилось бы - это неумелая попытка завести дело на основании публикаций в инете, где разваливается дело просто потому что его не было, но заводили дело в суд, а не ограничивались предписанием.

не вижу связи, управлялку ботнета серьезного будут не закрывать предписанием, а делать изъятие железок, перед этим долго ведя оперативную работу ( увы -центр одного ботнета де факто хостил - пришлось пообщаться и увидеть что работать там умеют). Разница в том, что для одних - тех чьи сайты по предписанию закрывают, инет среда чуждая и найти их, буде надо, не сложно, как и доказетельную базу собрать, для ботнетов - там с другой стороны люди изначально думающие об анонимности.
Дяденьки модераторы! Я, как и остальные вероятно, не увидел что это Претензии и жалобы .. может не будете наказывать и тему, разделив, во флейм перенесете ?

1. Хороший совет помогает решить проблему.

2. Ок, пусть среднему бизнесу будет хорошо. Однако обычные люди чего-то идут к зарубежному хостеру...

3. Не нашел слова про предписания, законность которых еще надо доказывать.

4. У меня нет знакомых в отделе К.

lazutov, у нас беспрецендентная судебная система.

1 - не хотите понять позицию - не принципиально .., вы же не решите проблему, вы пусть и бесплатно затянете, на время выдачи совета, ее решение (уровень Вашего лицемерия в этом заявлении не ниже у .m каковае написали - по отношению к данному случаю - только по решению суда, то есть сказали Вам куда обращаться.
2 - мне кажется, что большей частью уходит "мелочь" - расходы на ведение этого бизнеса в РФ выше чем в США ну или проекты на грани законов РФ, противостояния с властью.
3 - доказывайте, можете почитать закон о связи ( на него ссылается этот договор), ГК, 10 -к других законов.. Я же не требую у американского хостера доказательств, что для него законным является номинировать услуги в USD, а не белорусских рублях - он это знает, доказать свою позицию ему я не смогу. Вы пытаетесь применить законы привычного Вам электронного бизнеса и, в большей мере, Ваших понятий о законности, к целостной, в большой своей части, юридической системе Государства.
4 - я в этом не виноват. У меня есть знакомые могущие выписывать предписания, -узнаю у них -, но уверен в ответе - реклама спамом со сторонних ресурсов не может быть единственным обоснованием для выдачи предписания

де-юре.
А де-факто?

Да и де юре, есть такая вещь как решение коллегии ВС, которая офицально является руководством к действию.

Опять двойная мораль?





1. В том то и дело, что мастерхост говорит - только по решению суда, а будет предписание - закроет и так.

2. Я незнаю, почему власть против народа или почему народ против власти, а только обычный человек почему-то хочет хостинг в США и считает что все отечественные хостинги плохие... незнаю, почему так.

3. За свои деньги я должен еще чего-то доказывать? Не делайте мне смешно.

4. Узнайте у знакомых, почему нет публичного сайта куда можно отправить абузу, чтоб отдел К выслал предписание по закрытию.

1 Он это говорит по конкретному вопросу, если Вы напишете что там бот - нет, они сами все сделают ( даже предписание сами получат). P.S. опаснее спама только борцы с ним.
2 У нас с Вами разный круг знакомых и клиентов - известные мне предпочитают хостера с офисом в городе своего проживания .., да и сервера предпочитают брать те, которые можно пощупать физически в ДЦ
3 Угу, не поверите, но если в 99% процентов случаев не уголовных дел Вы будете доказывать что товар недоброкачественен, что сдачу Вам выдали не полностью... , если докажете переложите затраты на доказательство на виновного и то, что Вы уже платили деньги за товар не освобождает Вас от предварительных расходов.
3а когда Ваш сервер отключают по абузе, а у Вас есть письмо -подписка на эту рассылку именно Вам придется его искать.
4 Вопрос освещался. Потому как -"не положено". Анонимные жалобы не рассматриваются ( точнее не могут основанием для действий - там все сложно), только письменные, пишите им письма, шлите телеграммы, и они будут выдавать нужные предписания.

Какой - то правовой нигилизм светит в Ваших высказываниях - "законно то что справедливо" - недостижимый предел, а еще и понятие справедливости у каждого свое.

1. Там не бот, там был сайт, который предлагал рассылки спама. Рекламировался спамом но с другого сервера.

2. Одинаковый, я вот тоже сервер поставил в Украине, оно как-то ближе и быстрее по ssh опять-же.

3. А причем тут качество к договору? Речь шла не о качестве хостинга, а о том что в договоре ничего нет про предписания.

4. Увы, тут только одно приходит на ум, но оно обидное и писать не буду. Хорошо, хоть телеграммы принимают. Хотя как они проверят по телеграмме кто отправил? Незнаю...

1. Это уже все поняли. Кстати на сайт рекламирующий спам рассылки предписание, вероятно, получить можно, узнаю.
2. А как же про США ? "а только обычный человек почему-то хочет хостинг в США и считает что все отечественные хостинги плохие... незнаю, почему так." ? Мы тут конечно все необычные и удивительные, но если еще и все наши знакомые/клиенты "не обычны", то это филиал уже больницы им Кащено, а не инет.
3. Качество как пример, вы в магазине будете доказывать что деньги взяли, а колбасу не отдали. Претензии у Вас - лица имеющего некие юридические договоренности - есть к действиям другой стороны договора - докажите что они обоснованы ( почти везде и почти всегда так). Если у Вас нет таковых доверенностей, то Вам еще дольше и еще больше доказывать. Но крокодил явно более плоский, чем зеленый,
4 И не пишите - за нами здесь следят - мы все под колпаком у Мюллера, это он в 1905 затеял революцию, чтобы в конце века внедрить СОРМ. Из РФ вы можете при посылке телеграммы заверить в ней и то кем она подписана "телеграмма заваренный факт". Вне пределов РФ - не знаю.

О чем спорим - о том, что в РФ все хостеры, пытающие соблюдать закон, так как он написан Бяки ? Да Бяки, как и хостеры вообще всегда и везде.

А я что, необычный, какой-то особенный? А остальные десятки и сотни тысяч? Уроды?


Надо чаще встречаться - http://friendlyrunet.ru - каждое сообщение о негативном контенте передается на обработку в правохранительные органы. Приезжайте в ноябре, запланирован круглый стол с отделами К Москвы и СПб. Узнаете много интересного и не надо будет строить догадки и предположения.

Таки да, я бы сказал - Человек с большой буквы!





1. Спасибо

2. Прочитайте тот-же се-форум. Или посмотрите сколько было нормальных сайтов у 3fn. Я незнаю почему так. Наверное есть причины, вспоминая инцидент с VPS от мастерхоста.

3. В данном случае я еще ничего не беру. Я только говорю о том, что в договоре хостера нет слов, которые я бы хотел видеть.

4. Я незнал, что такое можно. У нас телеграмма - просто передача информации. Так что боюсь, тоже нельзя будет. А жаль.

Я только о том, что в договоре надо явно указывать причины, по которым может быть закрыт сайт. А это как минимум две - решение суда и предписание свыше.

Строго не согласен с выводом о 3FN.

Закрывать все равно надо. Да, с нормальными клиентами. Иначе нормальные клиенты станут заложниками, которых абузо-стойкие хостеры будут использовать для защиты от попыток закрытия. А это _недопустимо_, не хватало нам еще e-террористов.

1 - ..
2 - читал и смотрел на пару сайтов в кеше гугла. Ой не были те нормальными, там точно было заметное число нормальных сайтов - спорить не буду, но ведь не все ездят на немецкий и японских машинах, есть люди, любящие фрагцуские, итальянские, возможно российские так же кому-то нравятся.

3 - "Оператор имеет право приостановить доступ к Услугам в случае нарушения Абонентом условий настоящего Договора и Приложений к нему, а так же действующего законодательства РФ", кто определяет факт нарушения смотрите "действующего законодательства РФ" :
"5.1. Претензии Абонента по предоставляемым Услугам принимаются и рассматриваются Оператором только в письменном виде и в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ о связи.

5.2. При не достижении согласия между сторонами на переговорах спор, вытекающий из настоящего Договора, подлежит рассмотрению в Арбитражном суде г. Москвы (если Абонентом является юридическое лицо), либо в суде общей юрисдикции по месту нахождения Оператора (если Абонентом является физическое лицо)."
Я, сильно надеюсь, что у Вас не возникает сомнений что Суд г. Москва основывается в своих решениях на "законах РФ"

Если Вас раздражает этот ответ "на основании решения суда" , то давайте дружно попросим Мастрехост заменить его на что - то вроде " только основании полномочной, на основании законов РФ, на выдачу такого решения/предписания" организации"

4 . .


different, они и стали заложниками, причем поступали с ними по свински, временное управление или управление под контролем, вероятно было бы вполне возможно.

Да перестаньте, здесь же все свои и все всё знают .

Ну, правда, Андрей, вот сколько читаю форумы, объявления, жалобы - на запад стремится ну совершенно определенная категория клиентов, не таких как я, как куча моих знакомых (т.е. совсем обычных, не меняющих хостера по десять раз в году по разным причинам и не всегда по собственной воле). А Вы рисуете картину массовой миграции какой-то... Единственный мой хорошо знакомый брал хостинг не у российского хостера, а заграницей (у украинского ), только потому, что сам там живет и оплачивать ему нужно было в гривнах по безналу. Нам, нормальным, обычным клиентам, вполне комфортно у наших же хостеров и не пойдем мы на запад. Пожалуйста, уважаемые, не надо тотально от нашего имени утверждать, что нам лучше там-то и там-то. Мы - такие же разные как и вы, кому-то в США хочется, а кому-то лучше всего здесь, дома.

Мало было закрывать, это слабовато будет. Вот если бы повязали хотя бы писателей, а еще лучше - владеьцев этих ботнетов - было бы другое дело.
А вот вымогать 2000$ за бекапы - плохо, не у всех такие деньги есть.





2. Я уже говорил, лес рубят - щепки летят. Жаль только, что эта русская поговорка и к ним приминима. Именно такой вот вариант с арестом целиком ДЦ заставил меня переехать на свой сервер в Украину.

3. Тут вопрос не только о мастерхосте, а о всех лицензированных хостеров РФ - хотелось бы видеть в договоре в причинах закрытия сайтов - судебное постановление, предписание мвд, решение россвязи и т.п.

А где такое есть ? На основании законов страны такой-то и все тут. Не может договор быть полным, без глухих ссылок на умолчания других законов.

Не могу понять в чем проблема в том, что провайдер ссылается на законодательство. Он же не может вписать в договор все законы и все названия огранизаций, которые его контролируют.

Эти органы реформируются и меняются чуть ли не каждый сезон, зачем их в договор забивать?
Есть закон "О Связи", он обязывает нас закрывать сайты по предписанию свыше. А как это "свыше" будет называться честно говоря пофиг. ФСБ, МВД, ОБЭП, ФСКН, Прокуратура, какие-то отделы при этих органах, судебные инстанции.
Мне как руководителю организации ясно, что это вышестоящие организации и их решения для меня обязательны к исполнению согласно ФЗ "О Связи". И любой суд компанию оправдает, если клиент подаст против компании иск, поэтому изголяться и расписывать в договоре то, что и так написано в законе (в федеральном законе) абсолютно неблагодарное дело.