В принципе уже поздновато, но еще не совсем...

В общем в поселений раз предлагаю хострам которые используют ашсферу само организоваться под моим руководством и взяться за разработку альтернативы ашсферы… Потом может стать больно обидно и дорого …

Два вопроса:
1.Причём тут Китай?
2.Зачем изобретать велосипед?

1. Бо скоро клюнет в попу жареный петух.
2. Сразу попрошу любителей спанел, директадмин и испменеджера обойти этот топик стороной. Мне с вам просто не о чем разговаривать.

Млекопитающие поели всех динозавров - они были мелкие и хорошо приспосабливались
Ничего личного, но такова природа и с этим не поспорить

А с кем есть о чём разговаривать? Вы сами пишете ни о чём. Конкретику людям хотя бы дайте.

Я совершенно не в курсе событий: а почему вдруг возникла необходимость «писать альтернативу»?

Ну во-первых ашферу купили паралельсы. Это была первая ласточка и повод задуматься. А сейчас они будут закрывать Львовский филиал и выгонять людей на улицу. Ну и они наивно полагают, что Новосибирск потянет суппорт ашсферы. Про дальнейший девелопмент я так понимаю вообще речи нет.

может быть они на замену китайцев нанимают. насколько я знаю в штатах есть несколько довольно крупных по нашим меркам компаний которые вряд ли просто так спустят такие поползновения.

А Вам не кажется, что Вы на себя слишком многое берёте?
Я считаю, что Parallels достаточно опытная компания, которая способна оптимизировать любые свои действия. Если тяготы поддежрки перейдут на Новосибирский отдел, то он безусловно будет готов к этому. Ну и апдейты ашсферы выпускаются, как и раньше. В чём проблема я так и не понял...


Т.к. вот это было проигнорировано:


И было сказано следующее:



Я теперь буду задавать вполне конкретные вопросы.
1.Кто Вы?
2.Что Вы умеете? Какие языки программирования знаете? Какой у Вас опыт в разработке подобных приложений?
3.Есть ли у Вас определённая концепция? Что будет отличать Вашу панель от известных и давно существующих аналогов?
4.Есть ли у Вас средства на разработку, как финансовые, так и человеческие?

P.S.
С ответов на эти вопросы должна была бы начинаться эта тема...
До тех пор она напоминает мне программерские форумы, на которых десятилетние дети пишут: "Хочу написать собственную операционную систему вроде Windows. Скажите как это сделать?"
Ничего личного

Мысль, что Parallels разорятся попахивает паранойей, если честно. Если дожили до сегодня - очень мало шансов, что умрут.

Развивать, внося новый мажорный функционал да, не будут. У них есть Plesk и никакого смысла делать 2 панели нет.
Но проект не закроют, зачем? Деньги он приносит, проблем с ним я не думаю, что очень много.


Разработка альтернативы.. да еще сообществом, а не готовой командой.. хз. Получится очередной проект, который вроде и работает, а вроде и половина функционала сделана через задницу потому, что разрабатывал кто попало (автор инсталлера не слышал про пакетные манагеры, автор бэкапилки про sFTP и т.д.). Примеры приводить смысла нет - их дофига и они всем известны.

И какой смысл делать альтернативу? Сделайте новую панель, лучше ашсферы, тогда уж.

Слабо я верю в "самоорганизуемся" после opensource-проектов. Особенно "под моим началом".

Автор, а в чем заключается Ваше предложение? По-моему я где-то тут натыкался на Ваше изречение, будто Вы какую-то надстройку над HSphere делаете?

Нет я достаточно скромная личность.



Да нет уже никак раньше и дальше будет хуже и уж что точно что дороже. Парельсы из своего головняного плеска нечего за столко лет сделать не могут. А уж дай их девелоперам ашсферу могу тока представить результат.



Один из тех кто непосредственно организовывал (входил состав учредителей) с нуля то что купили сначала комодо а после паралельсы. В мире на так много людей который знают как и могут сделать путную панель (на продажу или для себя не так важно). Так вот я один из них.

Есть средства и финансовые и человеческие но достаточно скромные. Я догадывался что лавочку прикроют но что так скоро я не ожидал. Но в любом случае даже если я не найду партнеров я сделаю свою панель как минимум для себя.

Меня интересуют исключительно ашфера хостеры которые понимают и представляю как то отсутствие альтернативы по функционалу так и отсутствие перспективы в дальнейшем развитии ашсферы.




Трындец ашсфере что тут непонятного. Ну не прямо сейчас но скоро. Делать что то надо или самим развивать то что есть. Как минимум переходить на собираемые самими пакеты как максимум начать делать с нуля нечто для плавного и безболезненного перехода.

Надстройку по ашферу делаю и уже реально использую пока что это нечто что называют обычно биллингом в перспективе была задумка полностью передать ей функционал ашсферы а ее саму справлять. После чего постепенно перейти с начало на свои пакеты потом на свое ядро.



Не сообществом а мной непосредственно при внешней поддержке. Я уже одни раз это сделал. Вот не поверите нам прислали бабло под честное слово. Мы его сложили в чемоданчик открыли фирму и начали работать через 1.5 года вышла ашсфера на джаве (до этого мы ее дали на перле но новый проэкт начали с нуля.)

К сожалению, не могу поддержать т.к. не вижу смысла. Да, у Parallels другие цели, у них есть готовый полностью автоматизированный HSPcomplete (сейчас по другому называется), в который все интегрируется, хоть плеск (который не настолько плох как некоторые этого хотят), хоть virtuozzo, хоть новая паравиртуализация..

Делать аналог hsphere не вижу смысла. Мы отказались от использования этой панели, еще до того как их купили Parallels и перевели Windows хостинг на Плеск. Но я не навязываю свою точку зрения, нравиться h-sphere - юзайте. Хочеться сделать свое - пожалуйста. Но если бы я и стал делать свое, то я бы подошел к этому несколько с другим подходом, чем попытка копирования/воссоздания h-sphere

just my 2c

Это как раз понятно, это вы три раза повторили.

Не понятно, чего вы именно хотите добиться этой темой. Дать вам денег? Пойти к вам в программисты\админы\тестеры\секретарши? Высказать идеи\пожелания для новой панели? Обсудить судьбу Параллельсов?

Вот это, как мне кажется, и имел ввиду Alexey Morozov.

Что можно сделать обсуждаемо на данный момент еще есть время. Обсуждаемо с теми, кто понимают бесперспективность и отсутствие альтернативы. С теми у который паралеьсы кул форева обсуждать нечего...

Обсуждение можно начать с того что думают и как собираться жить дальше хостеры на ашсфере.




Эта байда не их а они ее купили более того она сейчас супортаеться во львов отделенное которое закрывается. И развивать это чудо они уж тем более не будут.

Извините, Максим, что встреваю. Просто показалось, что разумнее начать даже на шаг раньше - ответить себе на вопрос: а сколько их, этих самых хостеров, что сегодня живут на этой злополучной ашфере. В каталоге я их насчитал 9 штук из более чем 600 зарегистрированных...

Осталось выяснить, сколько из этих 9 "понимают бесперспективность и отсутствие альтернативы" и работать напрямую с ними.

а тут не очень вопрос в том сколько их всего. а в том сколько у них клиентов. насколько я помню в РФ не самые маленькие хостеры занимались хостинг на hsphere. тут другое - а будут ли они заинтересованы в новом начинании или нет. убедить надо. сейчас сложно втюрить клиенту даже раскрученные продукты а в данном случае предлагается пока что не знамо что. конкретики нет, стоимости нет, разумных перспектив нет. так нельзя предлагать уж извините. надо более менее четко - я пишу то то и то то. за это беру столько то стабильно плюс роялти такое то. продукт будет полностью готов тогда то. отвечаю своей собственной башкой. вот так еще есть какие то варианты закрутить дело. а так как сейчас это мне Кулина напомнило очень Очередная гильдия...

Ну я не знаю что не так с теперешним времени. Мой хостинг не просто перестал быть убыточным благодаря кризису но и стал приносить нормальную прибыль. И поверте мне сейчас как никогда еть большое количесво людей кторые имеют денги и незнают куда их вложить. Банкам не доверяют недвижимость падает другие ранее гарантированные и стабильные варианты в полном попандосе.

Что до хостеров 9 это даже много мне хватит и одного жирненького. Что до самой ашсферы то когда я покидал писофт там было около 2000 клиентов сейчас я думаю больше. Ну и как минимум на 20 % из них так или иначе работаю жители бывшего СССР так что недооценивайте ваш ресурс

Что до перспектив на сколько я прикидывал (я сужу по себе и ЗП во Львове) То иметь около 5000 клиентов иметь чужую панель и платить за нее престо экономически нецелесообразно. А у меня сейчас клиентов около 2500 не хватает ровно столько же

Кроме того если народ и не хочет варить со мной кашу он может прост принять к сведению полезную для их бизнеса информацию (но чтобы потом не было как всегда Макс спасай все пропало! ).

Есть среди них и жирненький - NThost. Пообщайтесь с Игорем Поздняковым (Dancy у нас на форуме). Ребята они довольно креативные и подвижные, если действительно почувствуют здравую идею в Вашем предложении, то выхлоп будет больше, чем после нескольких десятков таких тем .

Я их хорошо знаю и периодически друг другу помогаем. Но дело в том что они верят в паралельсы

Вы знает самый лучший эфект от этих тем — это запал от сообщений смыл которых что я у меня нечего не получиться. Это помогает лучше всяких денег Вы бы знали сколько людей с меня смеялось когда мы начинали псофт... И сколько было идей почему нечего не получиться и почему я дурак...

а это потому что одно дело проекты делать и другое дело выбивать под них деньги вот, не поверите, под такую бредятину деньги получают, прочитаешь ухахаешься и дело не в коррупции - просто сладко излагают и в расчете на конкетного инвестора

Вот это я как раз делать и не умею. Тут в принципе даже дело не столько в деньгах. Деньги это такое, в конце концов могу кредит взять. А вот найти бы человека который потом из того что я сделаю сможет хорошо выдавить финансовый максимум намного интересней. В принципе ашсфера и проиграла наверно потому что на маркетинге сэкономили ...

Перечислите, пожалуйста, достоинства продукта о котором идет и речь и тот функционал, которому нет альтернативы.
Спасибо.

насколько я понимаю для этого достаточно перечитать описание функционала hsphere.

Обычная мультисерверная панель с биллингом

Функционал(заявленный) это одно, а то, что скажут те кто, ее используют, совсем другое.

Обычная и единственная мултисерверная и мултисистемная панель. Но дело не в этом. Вопрос идет о перспективе вживания (не дать динозаврам затоптать млекопитающих) а не о том чтобы делать панель в которую поверят сипанельшики. Как бы им не хотелось начать тут рассказывать какое это счастье.

Я вот думал что было бы для мня идеальным вариантом скорее всего что что уже было крупный клиент который хочет кастумную панель от заявит функционал и сроки я цену. Дальше я уже буду то что сделано выводить в отдельный продукт.

Если нет придется делать все самому в принципе ресурсов хватит на все кроме виндузятины. Что с ним делать я не знаю самое вероятное просто от него откажусь.

Крупный клиент обычно делает панель "под себя" а не на продажу.

не было ей равных. для тех кому лень читать доки приведу только несколько важных моментов:

а) кластеризация сервисов, включение физсерверов в логические группы - днс, мускуль, мссиквел, веб серверы, почтовые серверы
б) управление хостингом как виндовым так и юниксовым
в) все управление с одной панели - как для клиентов, так и для админов и суппортеров
г) цена - 4.5 бакса один раз за одного клиента. Суппорт отдельно но, его можно было и не прикупать по сути.
д) встроенная технология виртуализации и управления ВПС
е) встроенная возможность управления физическими серверами
ж) ко всему этому биллинг который мог считать как с прорейтом так и без оного
з) Возможность работать с NetApp
и) Встроенная хелпдеска

Если это "обычная мультисерверная панель с биллингом" покажите мне аналог И чтобы это было не бла бла бла, а чтобы это все работало (я проверял на хсфере все кроме дедиков и NetApp).

Бесппорно глюки были но, у кого их нет. Единственный был минус у нее - не раскручена была так как Cpanel (замечу у мелких и средних хостеров. ну и среди клиентов тоже). Во всем остальном - вполне могла отобрать у спанели весь ее рынок. Особенно когда была выпущена односерверная версия. Но, увы, поздно слишком.

Все аналоги - в личном пользовании, не для продажи
Я видел аналог для корпоративного сектора у американского ДЦ - сфера отдыхает, правда цена там конечно совсем другого порядка
Просто те кто может - пишут для себя, а не для продажи

Я не настаиваю на панели для всех более того все инвесторы, с которыми я сейчас общаюсь склоны сделать только для себя (ну и для меня ) Но загвоздка в том, что этот путь требует больше времени и денег...

Максим, на 14-й оффлайн-форум приглашен Андрей Рогунов, коммерческий директора Parallels Russia&CIS. Вы могли бы не только послушать его официальный доклад о новых технологиях Parallels для хостинг провайдеров, но и посидеть у самовара и в неформальной обстановке обсудить мучающий Вас вопрос о перспективах Сферы. Заодно и мы бы с Вами познакомились наконец-то лично . Приглашаю - http://ho20.ru/offline/XIV_forum/

Перспективы меня не мучают и я более чем уверен, что знаю эту перспективу лучше него. Не могу я позволить себе сейчас такую роскошь как поездку.

Жаль. Может столь мрачное положение, как нарисовали Вы, как раз складыватся не потому, что Сферу умышленно гробят, а потому что ею толком заняться у них некому, рук не хватает, а тут вот пропадают зря, надо только деньгами помочь...

Они руки и кому заниматься сейчас выгоняют на улицу. Зато они нанимают американскую фирму и дают ей проекты по американским ценам конечный девелопмент которой происходит в 150 метрах от офиса который они закрывают и куда уйдет большинство их программеров которым они платили украинские ЗП.

Тема интересная, то что сейчас есть для управления хостингом (так сказать все в одной коробке) мало пригодное в масштабах хостинга, тот же ISPManager, разработчиков не сильно заботит то, что на данный момент без топора(не напильника), она не пригодна для хостинга. Почему?, почта физически там же где и хостинг, днс, тоже, функционал большой, а толку то, без топора некуда.
Я еще раньше пришел к мнению что пора что-то свое, пусть менее функциональное, но всеже свое и под себя. Необходимо некое ядро инфраструктуры, в тоже время в случае сбоя, все работало независимо.
На данный момент подключил программиста, строгают парсеры для конфигов.

Зря вы так, проблемы клиентов нас всегда заботили и заботят.
Насчет напильника - вы должны понимать что нельзя создать систему которая из коробки удовлетворит 100% пользователей, в любом случае вам что-то нужно будет настроить под себя.
Масштабируемость - днс, базы, веб все это вполне может жить на отдельных серверах.
Кроме того в саме ближайшее время появится кластерное решение, в котором решены все вопросы масштабируемости и отказоустойчивости.


Тупиковый путь. По мере роста вы будете понимать что ваше решение сильно отстает от аналогов, юзеры бутут хотеть функционала, сложность системы возврастет, затраты на програмеров будут расти, а их эффективность падать.
Можно того же програмера посадить не конфиги парсить, а писать плагины к существующим системам, дописывая функционал которого вам остро не хватает. (наши продукты это позволяют)
Или напишите лучше мне чего вам не хвататает в наших продуктах, думаю что все решаемо.

Можно я скажу?
Нехватает работы с несколькими PHP одновременно
Хотелось бы поддержки php-fpm+mod_fastcgi
Хотелось бы бекапа баз как это сделано в sypex dumper
Хотелось бы открытой информации о структуре бекапа аккаунта чтоб перетаскивать туда с других панелей

Выпустите в паблик то что сами используете или это будет другая разработка?

Народ причем здесь ИСП в моей теме и уж тем более ее функционал?

P.S. Парсер конфигов тупиковый путь. Его не должно быть вообще. Бо если делать систему по принципу Спанел вы получите тоже что и у них 30% ресурсов сервера уходит под нее. Все данный должны быть без вариантов в базе данных и в панели должен быть исключительно генератор конфигов по этим параметрам.

P.S.S. Мы за 1.5 года смогли еще 7-лет назад сделать систему которую еще по тем параметрам что были 7 лет назад никто даже близко подойти не смог до сегодняшнего дня.

<offtop>Вспоминается из старого: "Если такой умный, то почему не военный?"</offtop>

По теме - а почему тогда сипанель лидер рынка, а не Вы?

Новый анекдот: если вы такие умные, почему у вас не сипанель?

Во первых не я. Во вторых основная причина в том что количество хостеров скажем так недалеких пропорциональна количеству недалеких юзеров. Ну и немаловажно еще то, что на маркетинге владелиц фирмы сэкономил. А я считаю, что под него надо было выделить 60% финансовых ресурсов.

А почему парсер конфигов тупиковый вариан? Вы предлагаете убивать его вообще, и генерить новый?
Ну у меня задумка по моей, это по заданию в кроне, раз в 5-10 минут, обращается к базе, если что-то есть вносить, и передергивать веб сервер, если нет, завершать работу, а не так как у ISPManager, юзер может безконца передергивать на всем сервере бедный apache, пока он не свалится.
Тема для меня актуальная, я сам где-то рядом

Зачем новый? Вебсервера уже сто лет умеют как include

Я сказал образно, но смысл не меняется

Тупиковый вариант это как спанели держать все в конфах и не иметь базы данных. Ну а если все что делает юзер вносить в базу - то надобности парсить конф нету. У меня крон раз в 5 минут проверят были ли изменения и если да то дергает апач.

Ну персер тут для возможности импорта с существующего сервера в базу с последующим переносом их на другой сервер, что тоже намереваюсь реализовать. Так сказать, одной галочкой

Прямо как Windows и Unix . Одна держит всё в базе (реестре), вторая в конфигах. Достаточно сравнить свои впечатления от одной и второй ОС, чтобы понять, чем будет отличаться Ваша панель от тех, что держат всё в конфигаг? Да, Максим?

Реестр - это не база, а конфиг

Проблема виндовса и юникса не в том где они все хранят. Реестр это по большому счету тоже конф просто макросаксы не могли не выпендриться и сделать его в текстовом виде.

Тут все дело в ДНК создателей. Вот например: примаунтить сетевой диск и запустит чего-нибудь это какапец как не секьюрно. А запускать автораном без предупреждения пофиг что запханному в юсб это нормально и секьюрно и попробуй еще найди где это отключить.

Главное отличие мое панели будет в том, что она будет целиком и полностью управлять Хостингом а не одним сервером.