Зато дороги хорошие

Мне эта информация не нужна. Зачем мне это знать? Поделитесь секретом, как бы Вы этой информацией распорядились, если бы Вам стало известно, куда деньги за нефть сливаются?


Немного не так. Правильно: счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.

Существует, Дмитрий, еще одна забавная теория - теория "бОльшего зла". Можно верить ещё и в неё . Суть теории - на фоне страха перед большим злом, маленькому злу (которое и является целью) народ уже радуется.

Примеры реализации:
1. Начало 90-х. В городе - ничтожные запасы зерна, даже мукомольному комбинату Кирова невозможно обеспечить безперебойный режим. В городе хлеб продают только в отдельных магазинах с 17:00. Очереди - как в блокаду. Выход один - поднять цены на 10%, чтобы обеспечить закупку зерна. Но... официальное объявление - катастрофа для города, неуправляемая реакция с предсказуемыми ужастными последствиями. Не для правительства (у этих всегда есть варианты отхода), для самого города и каждого жителя в отдельности.

За месяц до поднятия цен организовывается утечка информации о подорожании хлеба с 1 декабря. За этот месяц народ сам себя доводит до нужной кондиции, неистово выметает все, что и даром не нужно в спокойной обстановке, каждый уже свято верит в повышение цен в два, а то и в три раза. Повода для бунта нет, так это только слухи, но и морально все напряжены и со страхом ждут этого 1-го декабря. И вот оно наступает. Цены подняты на нужные 10% и все счастливы от того, что не в два-три раза, а все на 10%. Цель достигнута - вместо народных волнений, счастливые лица.

2. Уже из недавнего и близкого каждому. КЦ нагнули на паспортизацию, уже на 3-м общем заседании сторговались на скан-копии. Но как и в 90-х, утечка прошла только о самой паспортизации, никаких деталей. Народ сам себя подготовил ("ущемление свободы", "обыкновенный фашизм", "надо будет к регистратору с паспортом в зубах, т.к. руки за спиной") и когда пошла официальная информация о регистрации по скану - все уже перебоялись и перегорели... Никакого бунта и народных волнений, счастье на лицах, от того, что процедура оказалась проще, чем сами себе придумали.

Перманентный срач - идеальное правительство, заняты разборками и не трогают людей


В 90-ых годах я зарабатывал больше, чем мои родители вместе. Чисто своими мозгами.

Хорошо там где нас нет. Но и там и там можно найти свои плюсы и минусы.

Можно пруф? Я был в ОАЭ полтора года назад, общался, говорят лишь о замороженной сумме до 18 лет, которую можно потратить только лишь на жилье (на большую квартиру не хватит без добавления) и на учебу. Целевой вклад, который государство делает при рождении нового арабенка.

P.S. Свое будущее место жительство пока подержу в секрете, потом расскажу:-).

Вполне таки да.
У меня друг оттуда, в смысле он араб, рождённый Эмиратах, и все его предки там живут. В начале 90-х родители отправили его учиться на врача в СССР, он отучился, познакомился с девушкой здесь, поженились они, девочка родилась, уехали жить и работать обратно в Эмираты, типа на родину, после рождения второй девочки вернулись обратно в Россию. На работу его приняли здесь без проблем, з/п оч хорошая, так как реально классный специалист. Теперь он - гражданин России. Вот так вот...

Ну да. Когда в 90-е был бардак все вроде зарабатывали много и все своими мозгами.
К примеру, организаторы МММ тоже своими мозгами придумали как народ обманывать. Ну это так к слову.

Вань, не Германия ли? Или Израиль, там тоже здорово сейчас

Cобираемся жить в Доминике. Не путайте с Доминиканой (Доминиканской Республикой).

Вкратце (с dominica-weekly.com):

• Доминика является четвертой из самых счастливых стран в мире согласно рейтингу, составленному британскими аналитиками «New Economic Foundation».
• Доминика - страна долгожителей.
• Доминика занимает первое место среди самых лучших островов для посещения на Карибах и среди десяти по всему миру согласно рейтингу, составленному экспертами «National Geographic Traveler».
• На Доминике снимался фильм «Карибские пираты – 2,3».

И с second-passport.org (гражданство Доминики будет полезно тому, кто):

• Совершенно законно хочет вести безналоговый бизнес за пределами своей страны: граждане Доминики освобождены от налога на прибыль за границей, на прирост капитала или наследование.
• Хочет свободно перемещаться по миру, либо в безвизовом режиме, либо с выполнением минимальных процедур: безвизовый въезд гражданам Доминики возможен более чем в 100 государств, среди них в такие как Великобритания, Швейцария, Сингапур, Лихтенштейн и др. В шенгенскую зону виза оформляется в течение дня.
• Ну и спокойная жизнь на Доминике, райском, несуетном острове, среди добродушных и отзывчивых людей, каковыми являются доминикцы, да еще если у вас есть деньги, тоже может соблазнить многих.

Вот так вот, в первой половине 2011 поедем уже договариваться, там через год, гляди, уже переедем.

Ну да Страна мало отличающаяся от Гаити Отличный выбор

Возможно, что я немного больше в этой теме разбирался и могу сказать, что это очень разные страны. Все же касательно будущего и конкретно меня - это мое место, маленькая страна, доброжелательные люди, экология и спокойствие. В первую очередь я думаю о будущих детях и жене (пока ещё не жена), их здоровье, физической и моральной безопасности.

Всё возможно, я высказал своё ИМХО на основании того, что в том регионе мира бываю не менее 6-7 раз в год на протяжении уже многих лет, и не как турист.

Тоже не всё так однозначно... Выращенные в стерильных условия организмы лишены иммунитета и погибают сразу, как только над ними случайно поднимут крышку...

Цыганята одобряют этот комментарий

Ну это не зависит о георафического положения. Крайности есть везде, главное не зацыкливатся и жить так как считаешь нужным.

Согласен. Тем не менее, я считаю, что нужно детей растить в здоровой атмосфере, крепив их организм, нежели преднамеренно, заботясь о их иммунитете, растить их в неэкологической местности.

Да нет там стерильных условий. Простите за подробность, но лично у меня, что от Доминикской, что от Доминиканской, что от Кубинской, что от Пуэрто-Риканской воды из под крана живот болит, а у местных хоть бы что. При том такое же расстройство желудка у меня и от некоторых тамошних сортов бутилированной воды. Природа там да, безусловно девственна, слов нет, но европейцу может прийтись там далеко не сладко от той же воды, некоторых болезней, и их переносчиков. Вот о чём думать нужно, при том без всяких розовых очков, трезво.

Там не пьют воду из под крана, как и стараются в России в общем-то. Сам я пью бутилированную воду по всему миру, проблем со своим желудком не встречал...

Я понимаю, что в моем выборе определенно могут быть минусы и опасности. Но я беру на себя ответственность за них ради тех плюсов, которые я хочу получить и дать своей семье.

P.S. Тем не менее, не хотел бы переводить обсуждение вопроса, где лучше жить в обсуждение отдельной взятой, небольшой страны. Для каждого желаемое место жительства - свое, исходя из самого человека, его стремлений, склада и образа жизни, на мой взгляд ровно также свое как и политические взгляды и вероисповедание.

Пятнадцать лет в США, вполне достаточно, чтобы понять устройство жизни в этой стране, не поддаваясь на пропаганду из телевизора. Между тем, пропагандисты "капитализма" успели создать много мифов, которые никак не укладываются в реальность. Вот несколько из них.

Миф 1 - В США низкий уровень коррупции (по крайней мере, по результатам многих "исследований").


На самом деле, коррупция есть, и если посчитать долларовый эквивалент всех взяток, то США может легко выбиться в лидеры, оставив позади Зимбабве и Туркменистан. Дело в том, что многие взятки в США вполне легализованы. Все слышали про систему лоббирования и про лоббистов, но мало кто может объяснить, как устроена система лоббирования. На самом деле всё очень просто. Лоббисты - это посредники, которые за (немалые) деньги обеспечивают принятие какого-либо закона или поправки, естественно, в интересах заказчика. Естественно, деньги после долгих путешествий оседают в карманах конгрессменов, а заказчики наслаждаются полученными налоговыми или другими льготами. Откройте любой закон, принятый конгрессом за последние 20 лет, Вы будете шокированы компотом из разнообразных дополнений, принятых вместе с основным законом. Все дополнения сделаны "на заказ".

На местном уровне ситуация ещё разнообразнее. Взятки в городские администрации делаются вполне легально, и называются - вклад (contribution). Организации, предприятия, имеют отдельную статью расходов на лоббирование, поскольку без этого крупный бизнес вести невозможно.

Известно, что полицейские взяток не берут. На самом деле, сумма взятки должна быть от 10 тысяч и более, за меньшее вас просто арестуют.

Миф 2. В США у обычных американцев высокий уровень жизни.

На самом деле, многие американцы завидуют российским пенсионерам, когда узнают уровень их расходов. Мы видим по телевизору и вживую только тех, кто минимум может позволить купить себе авиабилет до России. Наши бывшие соотечественники, работающие таксистами, программистами, или просто работающие за наличку и получающие пособия благодаря принадлежности известной национальности, имеют доход намного выше среднестатистического американца, чей среднегодовой доход находится в районе 25 тыс долларов. Казалось бы, сумма немалая, но не стоит забывать про совешенно немыслимые расходы. Зимой счёт за электричество+газ часто превышает 1000 долларов в месяц (систем центрального отопления нет, а морозы бывают настоящие). Аренда квартиры сравнима с ипотечными взносами, и тоже редко бывает меньше 1000 долларов за полуторку (one bedroom). За поход к врачу клиника без стеснения присылает счёт от 200 долларов (если врач послушает и давление померяет) до .... десятков тысяч. Попавшие в госпиталь становятся в очередь на банкротство, даже застрахованные быстро исчерпывают страховой лимит и оставшуюся жизнь работают, чтобы расплатиться за счёт. Образование детям - ещё 10 тысяч в год, за простейший колледж типа ГПТУ. Остальное - мелочи. Бытовая техника, синтетическая одежда и нездоровая еда дешевле, чем во многих других странах, и поэтому может возникнуть иллюзия низких цен и высоких зарплат, но на самом деле даже на эти мелочи от зарплаты обычно ничего не хватает. Поэтому многие американцы вынуждены пользоваться кредитными картами, где продуманные банковские ловушки надолго погружают человека в долговую яму, выбраться из которой очень сложно.


Миф 3. В США хорошая медицина.

На самом деле, медицина в США преуспевает только в выкачивании денег. Ничто другое страховые компании и врачей в госпиталях не интересует. Стоимость страховки (с учётом затрат работодателя и ежегодно теряемых льгот) каждый год удваивается. При этом попасть к врачу можно, только если вам грозит смерть или инвалидность, и вы вызываете 911. В противном случае вы сможете назначить свидание с врачом через месяц, не раньше. Кстати, вызвать 911 - далеко не бесплатно, позвонившему в городе Tracy(CA), например, пришлют счёт в $300 за звонок в 911. Неважно, умирал они или его грабили, закон есть закон. Правда, для заболевших есть лазейка - приёмный покой (emergency room), но поскольку эта лазейка одна на всех, ждать очереди придется несколько часов, и обмен инфекцией от ожидающих очереди - привычное дело.

Врачи по контракту со страховой компанией (HMO, Kaiser) обязаны потратить как можно меньше средств на лечение. Массово выписываются дешёвые гормональные лекарства, антибиотики, обезбаливающие только чтобы скрыть проблему и не тратить средства на дорогую диагностику и лечение. С врачами вне страхового контракта ситуация немного другая. Они заинтересованы лечить, но не вылечить, и сумма счёта зависит только от фантазии врача. Аптеки и лекарственные фирмы тоже не теряют шанса содрать свой кусок со страховых компаний. За обычный антибиотик, который в России стоит 300 рублей, американская аптека предъявит страховой компании счёт более чем в 300 долларов.

Миф 4. Американцы - законопослушные граждане.

На самом деле, американцы будут соблюдать закон только если рядом стоит полицейский, который заинтересован в соблюдении определённого закона. Только половина американцев будет убирать за собакой и держать на поводке. Курить марихуанну можно совершенно спокойно. Более того, в районе Mendocino штата Калифорния, например, большинство жителей промышляет выращиванием марихуанны, зарабатывая до миллиона долларов за год. Местные законы выращивать не запрещают, а федеральные местную полицию не волнуют - они в доле. Крайне не рекомендуется конфликтовать с мексиканцами и неграми. Несмотря на запрет на ношение скрытого огнестрельного оружия, оно у них часто имеется.

Миф 5. Основа америки - малый бизнес и честная конкуренция.

Возможно, так было 50 лет назад. Сейчас ситуация другая. Уровень налогов делает существование малых бизнесов экономически невыгодным. Только большие корпорации могут проработать схемы ухода от налогов и проплатить лоббистам и пиарщикам нужные законы, которые освободят их от массы налогов и арендной платы. В итоге малый бизнес исчезает с каждым днём, масса помещений пустует и сдаётся в аренду. Бывшие владельцы бизнесов устраиваются работать в корпорации.

Миф 6. В США честная система выборов.

На самом деле в США создаётся иллюзия выбора между "демократами" и "республиканцами", между которыми разницы большой нет - они все выражают интересы своих корпораций и получают свою долю в распиле казны. Предвыборное зомбирование через телевидение достигло совершенства и результаты выборов просчитываются до процента, всё зависит от того, сколько заинтересованные стороны готовы заплатить за результат.

Миф 7. В США в магазинах - изобилие товаров.

Так может показаться на первый взляд. Полки забиты товарами. На самом деле, в продуктовых магазинах огромное количество однообразных товаров. Несколько метров полок с кетчупами с одинаковым составом. Метры полок с однообразными консервами, пиццей, мороженым. К счастью, на всех продуктах должен быть написан состав. К сожалению, этот состав шокирует. Чипсы почти не содержат картофеля. Мюсли не сделаны из зерна. В молоке нет жира. В мороженом нет молока, зато есть масса вкусовых добавок, которые вызывают тошноту. Овощи и фрукты выращены на гидропонике и химикатах и потому начисто лишены вкуса и запаха. Есть магическое слово "organic", которое обещает качественную еду без химикатов и генетически немодифицированную. Правда, проблема в том, что никто не проверяет, действительно ли "оrganic" соответствует названию. Если есть сертификат - это уже здорово, но он обычно выдан много лет назад, и с этим сертификатом легко продать всё что угодно, никто не мешает продавать с этим сертификатом всё остальное.

Одежда - это отдельная история. Всевозможные гипермаркеты, типа Macys, JCPenney, Nordstrom завалены одеждой сделанной исключительно из полиэстера. Изделий из 100% хлопка, шерсти, кожи, там найти крайне сложно. А если и удалось - есть вторая проблема. Модель человека в США ограничивается одним измерением, и выбор размеров - маленький, средний, большой, очень большой и очень-очень большой (S, M, L, XL, XXL). Если вы ростом немного превышаете среднетолстого мексиканца, то одежду по вашей высоте найти нереально.

С компьютерной техникой и телевизорами дела немного лучше, а вот с бытовой техникой совсем плохо. Стиральные машинки напоминают монстров по размерами и по цене. Таких, как в европе и в азии найти просто невозможно. Аудиотехника (та, что меньше тысячи долларов) выдаёт звуки, приводящие в шок любой музыкальный слух. Ещё 10 лет назад купленая техника могда служить вечно. Сейчас такой оплошности производители себе не позволяют, всё ломается аккурат после окончания гарантии, чтобы был стимул купить что-то новое.

Миф 8. США - лидер научно-технического прогресса

На самом деле, за последние 10 лет в США практически ничего не изменилось, тогда как в России, Китае, Корее произошли огромные изменения. Новые дороги не построены, Интернет не ускорился, транспорт быстрее не стал. Прогресс остановился в 2000 году вместе с крахом дот-комовского пузыря и остановкой инвестиций в технологии. 9-11 усугубила ситуацию. В итоге прогресс наблюдается только в области национальной безопасности (теперь в аэропортах всех просвечивают жёстким рентгеновским излучением, хотя в России те же сканеры используют радиоволны), и в росте бонусов топ-менеджмента ведущих финансовых фирм, дружащих с государством. Есть, правда, памятники "жилищному пузырю" - плотно застроенные дешовыми домами, огороженные островки посреди пустыней, пугающие отсутствием людей и тёмными окнами по ночам.

Всё, к сожалению, не влазит, читайте целиком тут

Не смотря на это, все мои знакомые, которые уехали туда - довольны, их дети ходят в тамошние колледжи и уже имеют свой бизнес.

Никто не хочет приехать взад.

В ходе последних событий (Олимпиада и чепмионат мира) я бы предпочел Россию, ну и бизнес в США конечно.

Scottage форумом не обшибся ?
Вроде выборы не скоро. Или скоро ?

В самом начале девяностых туда благополучно уехало около 20 семей моих знакомых, все концы к возврату они сразу обрубили, отказавшись от гражданства РФ. Достоверно знаю что %30 из них живут там довольно бедно, хотя вовсю стараются это не показывать, и всем здешним говорят что у них всё просто отлично. Но я то знаю, что это далеко не так. С пару лет назад всё таки разговорил по этому поводу пару семей. Естественно всё оказалось как и ожидал. Им было просто стыдно говорить мне и друзьям правду. При том когда они жили здесь, все поголовно были далеко не бедными и глупыми. Так что говорильня и реальность - малясь разные вещи.

Мои знакомые иногда приезжают в Одессу, живут месяц и потом едут обратно.

Мои тоже приезжают и живут по гостям здесь. Не каждый год конечно и не все, но всё же. Но вот какими ужимками в семейном бюджете это некоторым из них даётся, остаётся только догадываться. Безусловно среди уехавших есть и очень успешные люди, но за столом и после изрядного количества спиртного и они начинают плакаться, что мол как просто здесь жилось, и как сложно оставаться на плаву там. При том на трезвую они такие разговоры даже не заводят, а при попытке вспомнить что они говорили накануне вечером тут же уводят разговор на другое

Все это ерунда полная. На олимпиаду и чемпионат попасть смогут только люди с большим кошельком. Для русских цены будут охренительные, уверяю вас. Потому это конечно хорошо, но не для простых граждан.

А то, что инфраструктуру построят - ну да, на деньги с нефти и газа, конечно, все сделают. Только вот нефть и газ не вечны, а значит, не вечна и Россия. Смотрели фильм Книга Илая? Примерно такой будет Россия через 50 лет. Заброшенная пустыня, без лесов и воды... Те кто поумней - уедут, кто глупей - продолжат до конца вестись на виртуальный "движняк", о котором так много говорят в новостях. К тому времени я думаю правительство наше уже будет за границей всем рулить, т.к. жить с такой экологией будет не реально в России.

Не верите? Посмотрите на Норильск. Деньги друзья, деньги. Ради денег русский человек сейчас сделает практически все.

P.s.: кстати про инфраструктуру. У нас тут к саммиту атэс во Владивостоке готовятся. Так вот, на той неделе с Русского острова вывезли 2 000 китайцев. Всего на стройке должно быть 20 000 рабочих, сейчас 10 000. 2 000 из них увезли. Как думаете, сколько этим китайцам платили? Копейки. Куда остальные деньги девали? Украли, верно. Кто-то наказан, дело завели? Нет, конечно нет.

Многие, кто работает на стройке века, жалуются, что ЗП платят во много раз меньше обещанного и реже. Многие частные компании, которые были подряжены на выполнение работ, сейчас временно не работают, т.к. деньги не выплачивают. А ведь федерация выделила. Где деньги? Да все там же, все у тех же.

Так что ФИФА сделала подарок русским ворам, теперь до 18 года можно балду пинать и бабло рубить. Отмечу, наше с вами бабло, она нам по праву принадлежит, это наша страна. Но какая она к черту наша теперь... Просто все, кто голосовал за Единую Россию, должны, на мой взгляд, попасть в список великого позора. Это самое худшее, что могло произойти после перестройки со страной.

P.s.: Мы работаем, а они еще и ЕСН повышают. Бред. Деньги с нефти украли, кидают свои подачки, половиную из которых на низах разваровывают. А что простым гражданам? Ничего. Работай как можешь, а мы посмотрим и подумаем пока, что еще можно у тебя забрать.

Ну в целом, чего загадывать. Время покажет и все на места расставит

Scottage, давно такой ерунды не читал, продолжай в том же духе.

все таки надо отличать мифы от реальности. я был в шоке когда узнал что заселение в гостиницы в штатах давно уже только по ID делается как же, в фильмах же достаточно просто себя назвать (Мистер и миссис Смит) и типа все. И так во всем. Вот к примеру уровень преступности: у меня родственника еще в 80х когда только только наладился обмен специалистами негр ограбил прямо средь бела дня на одной из центральных улиц в Вашингтоне. У нас и сейчас такого нету.
Давно сказано - жить лучше там где нас нет. В свое время (в начале 90х годов) по рукам ходила книжка (отксеренная). Не помню там подробностей но, в общем суть была в том что мир - пастбище, а мы там типа барашков. И для барашка в общем то важнее всего щипать травку позеленее и поэкологичнее ну и чтоб волков не было совсем или стадо бы охранялось И если пастбище оскудело или условия стали не кошерные то надо переходить на другое пастбище. Вот такой простой подход и никакой идеологии и т.п.

За США не могу ничего сказать, не был.

А самые продвинутые бараны траву не едят, они её курят, чтобы любое пастбище показалось раем

http://forum.hostobzor.ru/index.php?showto...14788&st=60

Прикольная тема! Я сам как раз собираюсь уезжать в США, на заработки. 10 лет назад провел там лето (по программе обмена студентами) - тогда очень даже понравилось. Посмотрим, что будет сейчас.

Все крупные чиновники и бизнесмены поступают ровно наоборот.. думаю лучше с них пример брать... Если я буду столько зарабатывать нормально в США- то лучше и жить там буду...

Удалось ли уехать?

Если да, то каковы впечатления?

когда е вы, желающие свалить, поймёте что Россия для вас, но без них =) Жить можно и нужно, взаимодействие с системой неизбежно, но есть ДЫРЫ и ЛАЗЕЙКИ =) которые можно и нужно использовать.
Свалил? Попал в другую систему!

Анатолий, если серьезно, то суть проблемы на мой взгяд проста как пять копеек: вместо того, чтобы самому делать хорошо для себя, проще свалить туда, где для тебя уже кто-то другой сделал хорошо. Менталитет халявщика и не более того.

Не устаю в фразе "хорошо там, где нас нет" правильно ставить акцент: "где вас нет, там и хорошо" .

Ошибаюсь?

Самое печальное, что все эти халявщики по прибытию на "новую родину" и там тоже постепенно всё загаживают сообразно привычному для них образу жизни, пытаются (и не безуспешно) менять окружающую их среду под себя, а не менять себя под новую среду. От эмигрантов стонет Германия, стонет Франция, Англия, Канада, уже Финляндия попискивает ("наши" стараются )... О чем правительства только думают? Им в детстве сказку о лисе и несчастном зайце, сжалившемся над ней и пустившем в свой дом, не читали, что ли?

"Это, сынок, Родина"

Примерно так?

пусть валят нам больше достанется =)

Нет, не так в моем понимании. Это другая крайность. Ничуть не лучше первой.


Конечно же, пусть едут. Свобода личности и перемещения с одной стороны, и "баба с возу, кобыле легче" - с другой.

Проще свалить туда, где не мешают самому делать хорошо для себя, чем быть мнимым героем преодолевая трудности. Как раз недавно было о бизнесе "там" в СФ.

Я не знаю про Родину, могу рассказать, как оплачиваются налоги в Будапеште.
Очень просто, их списывают со счета фирмы.
Если нехватка - можно оплатить наличкой или с карты.
И все.
Как ведется бухгалтерия? 400 евро в год - это вся бухгалтерия. Пост-оплата. (вообще привыкаешь к пост-оплатам тут).
То есть с бухгалтерией и налогами разборок на 10 минут от силы. Если говорить про оформление пребывания - это надо собирать документы, но никуда бегать не надо - все что необходимо - сделает бухгалтерия (кроме возможно двух-трех справок их нужно заверенными брать, но это занимает поход в суд на 15-20 минут в очереди и получение на месте всех справок сразу, хотя можно пойти к своему нотариусу и взять все у него), далее выписка в банке со счета личного и фирмы (это долго, так как зависит от банка, некоторые тугие очень). И опять же отстоять очередь в иммиграционной службе (а вот это уже долго, т.к. желающих много). Все.
И все это время с Вами все будут предельно приветливы и дружелюбны и в случае чего помогут Вам, везде, без исключений.

ну и как оно, быть героем?



И с гражданством проблем нет и не притесняют по нацпризнаку?

Честно говоря, меньше проблем чем с ним же в РФ.
Затраты на оформление российских документов намного выше, чем на оформление местных (проверено теми, кому пришлось получать гражданство РФ). Здесь в Венгрии все по закону. 8 лет законопослушного и обеспеченного пребывания на территории, затем изучение языка и конституции и вуаля, у Вас гражданство.
Касательно притеснений по нац. признаку, ни разу не замечал, да и русские здесь тоже редко замечают подобное, чаще всего от таких маргиналов (алкоголики, бомжи и иные "обиженные"), что и не замечаешь.

8 лет это дохуа... сразу никак? Например как в Норвегии =) женился за 15кевро и уже гражданин... а?

Ну через свадьбу - чревато.
Например, настучать кто может, к тому же нужно вести активную жизнь вместе (ходят проверяют на дому иммиграционные службы).
Если конечно не найти венгерку, которая согласится без денег и по любви .
Честно говоря, 5 лет пролетают достаточно быстро. (К этому моменту уже можно получить ПМЖ (3года под ВНЖ в стране надо пробыть))
Как раз для аклиматизации и окультуривания. А после 5 лет уже можно получать гражданство, если к тому времени выучите язык и конституцию, не нарушите закон, будете иметь достаточно средств для пребывания, то может и сразу получите, а так к 8 годам уже без проблем и нервов можно получить. (подать после 7 лет и т.к. рассмотрение занимает 1 год, получить к 8 годам прибывания)

вся эта беседа напоминает мне "какой хостинг лучше", "какой горшок в каком детском саду лучше греют, какой диаметр, глубина, как моют, целуют ли в попу"!

гражданин мира
На официальном сайте WSA по состоянию на июль 2008 года указаны 174 государства, ставивших хоть раз въездные/выездные штампы в «Паспорте гражданина мира», тем самым де-факто признавая его.

Россия в списке отсутствует =) хе хе

Каждая страна как бабке с семками на базаре, угадал, купил нормальных семок, не угадал, плюёшься... а мне побарабасу... Повернёт судъба к лесу передом к РФ задом, буд там, где поридётся... НИ СЫ, применение себе найду!

В истории куча примеров тех, кто тоже хотел это сделать, но - не успел...

Не судьба чё тут поделаешь...

В России можно хорошо жить. Главное головой думать

Если вы такой умный, то почему такой бедный?

Ничего личного, как то в тему напросилось.

Умные часто не богаты) В Раше деньги только у политиков и у людей с нимисвязанными