Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Нужна ли лицензия на телематику для хостинга.
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2
mutex
Добрый день!

Очень часто мошенники пытаются заработать на нас, причем очень нагло. Это относиться к фирмам, предоставляющим услуги лицензирования* - они давят на всех Вас, заставляю покупать за 12-15 тыс лицензию, а потом сдавать узел за 120 тыс., а то мол сразу прям уголовная ответственность smile.gif

Отвечаю официально: ДЛЯ ХОСТИНГА В РОССИИИ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА!!!!

Зачем мне слушать весь бред про лицензии от тех, кто живет на них, я поступил просто, написал через электронное обращение в министерство связи и в Роскомнадзор и через 30 дней получил одинаковый ответ от этих ведомств. Если вы хотите подстраховаться, напишите им запрос, они Вам официальную бумагу выдадут с подписями руководителей, что Вы правы без лицензии можно в РФ хостингом заниматься.

Вот цитата из ответа Роскомнадзора:

"Деятельность по предоставлению ресурсов оборудования, подключенного к информационной телекоммуникационной сети Интернет связи для размещения файлов сайта в сети на сервере (услуги хостинга) в России не подлежит лицензирования"!!!!!!!!!!!!!!!!

"Данная деятельность должна осуществляться в соответствии с требованиями ГК РФ и ФЗ от 27.07.06 №149 "Об информации, информационных технологиях и защиты информации. Статья 10 этого ФЗ: в РФ распространение информации осуществляется свободно при соблюдении требований, установленных законодательством РФ "

И не надо мне ересь нести про свою трактовку хостинга, чтобы руки нагреть, Вот Вам есть ОФИЦИАЛЬНАЯ трактовка ЛИЦЕНЗИРУЮЩЕГО ведомства

* - изменения внесены администратором по просьбе автора темы
svits
Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

И не надо мне ересь нести про свою трактовку хостинга, чтобы руки нагреть, Вот Вам есть ОФИЦИАЛЬНАЯ трактовка ЛИЦЕНЗИРУЮЩЕГО ведомства


Вы как себе представляете хостинг, без электронной почты?
lazutov
Цитата(svits @ 01.07.2010, 10:21) *

Вы как себе представляете хостинг, без электронной почты?

очевидный вопрос чайника как я.
а если за email деньги не брать и в договоре не писать?
svits
Цитата(lazutov @ 01.07.2010, 10:44) *

очевидный вопрос чайника как я.
а если за email деньги не брать и в договоре не писать?


Ну если не жалко времени на разборки с ОБЭП и Роскомнадзором, то можно и так работать.
Почта бесплатно. Оплата только хостинга, , но надо реально давать себе отчет в какой стране работаете.

mutex
ХОСТИНГ НА ТЕРРИТОРИИ РФ НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. ЭТО ОТВЕТИЛ МИНСВЯЗЬ И РОСКОМНАДЗОР!!!

Подумайте сами, почему не пугают они вас простой административной ответственностью? а сразу ОБЭП ОБЭП? smile.gif) да потому что врут и пытаются запугать непонятно чем, кормяться за счет нас.

Никто не будет с вами разбираться из-за хостинга! С чего вдруг тогда лицензируемый орган сообщает что ХОСТИНГ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ?!?!

Напишите запрос через сайт в Роскомнадзор www.rsoc.ru, ВАМ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ДАДУТ С ПОДПИСЯМИ, что не надо, это будет Вашим гарантом в любых разбирательствах.

Электронная почта тоже не лицензируется!!! Тем более она БЕЗВОЗМЕДНО предоставляется как бонус к хостингу.
svits
Цитата(mutex @ 01.07.2010, 17:47) *


Электронная почта тоже не лицензируется!!!


Прежде чем бред писать, закон о связи ни пробывали читать?


Цитата(mutex @ 01.07.2010, 17:47) *

svits - очередной мошенник и вор, не верьте ему.. Подумайте сами, почему не пугают они вас простой административной ответственностью? а сразу ОБЭП ОБЭП? smile.gif) да потому что врут и пытаются запугать непонятно чем, кормяться за счет нас.


Административная ответственность, для тех кто имеет лицензию и не сдал узел. Для тех кто не имеет лицензии и предоставляет лицензируемые услуги УК.

Если для вас 1300 р это проблема, то может не стоит хостингом заниматься?
rustelekom
около каждого госоргана тысячи таких же юридических контор живут. никто не заставляет работать через них но, почему то как правило через них проще хотя и дороже. виноваты ли в этом юристы? мне почему то кажется что нет.
что касается самой темы - понимаете, правильно заданный вопрос приводит к правильному ответу. так вот чтобы поверить или не поверить в ваши утверждения требуется увидеть как полный текст вопроса так и полный текст ответа. в противном случае это воспринимается как какой то наезд на тот же хостингконсалт вызванный какими то субъектвными прчинами.
pupkin
про Роскомнадзор понятно, а что ответило Минсвязи? :-)
Drug
Цитата(lazutov @ 01.07.2010, 10:44) *

очевидный вопрос чайника как я.
а если за email деньги не брать и в договоре не писать?

Тогда вы должны будите бесплатно почту всем давать, а не некоторым.
xelon
Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

Очень часто мошенники пытаются заработать на нас, причем очень нагло. они давят на всех Вас, заставляю покупать за 12-15 тыс лицензию, а потом сдавать узел за 120 тыс., а то мол сразу прям уголовная ответственность smile.gif


Ваше безосновательное обвинение в мошенничестве является клеветой и порочит деловую репутацию компании Хостинг-консалт, которая является лидером в области лицензирования услуг связи и имеет достаточный уровень компетенций для того, чтобы корректно отвечать по вопросам лицензирования. В данный момент вы скрываете информацию о себе, выступая анонимно. Представьтесь пожалуйста и сообщите вашу контактную информацию для того, чтобы мы могли продолжить взаимодействовать с вами не на форуме, а в рамках законодательства РФ.

В соответствии со статьей 152 Гражданского кодекса РФ лицо, чья деловая репутация нарушена путем распространения другим лицом сведений, порочащих деловую репутацию, вправе обратиться в суд за защитой своих прав и требовать от распространителя таких сведений их опровержения, а также возмещения убытков и морального вреда.

Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

Отвечаю официально: ДЛЯ ХОСТИНГА В РОССИИИ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА!!!!

Зачем мне слушать весь бред про лицензии от тех, кто живет на них, я поступил просто, написал через электронное обращение в министерство связи и в Роскомнадзор и через 30 дней получил одинаковый ответ от этих ведомств. Если вы хотите подстраховаться, напишите им запрос, они Вам официальную бумагу выдадут с подписями руководителей, что Вы правы без лицензии можно в РФ хостингом заниматься.

Вот цитата из ответа Роскомнадзора:

"Деятельность по предоставлению ресурсов оборудования, подключенного к информационной телекоммуникационной сети Интернет связи для размещения файлов сайта в сети на сервере (услуги хостинга) в России не подлежит лицензирования"!!!!!!!!!!!!!!!!

"Данная деятельность должна осуществляться в соответствии с требованиями ГК РФ и ФЗ от 27.07.06 №149 "Об информации, информационных технологиях и защиты информации. Статья 10 этого ФЗ: в РФ распространение информации осуществляется свободно при соблюдении требований, установленных законодательством РФ "

И не надо мне ересь нести про свою трактовку хостинга, чтобы руки нагреть, Вот Вам есть ОФИЦИАЛЬНАЯ трактовка ЛИЦЕНЗИРУЮЩЕГО ведомства


Предоставление ресурсов оборудования не является лицензируемой услугой даже подключенного к телекоммуникационной сети Интернет. Пока нет передачи данных по сети интернет - нет и услуг связи.

На неправильный запрос получаете неправильный ответ. Второй вариант неправильного запроса - написать в Роскомнадзор нужна ли лицензия на хостинг - также получите ответ о том, что не нужна, так как в перечне лицензируемых услуг нет такой услуги как хостинг.

Почитайте ЗоС и правила оказания телематических услуг связи:
"телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;

При предоставлении услуг хостинга вы взымаете оплату не только за размещение информации на сервере, но и за передачу данных по сети по протоколам HTTP, HTTPS, SSH, FTP, POP3, SMTP. Отсюда следует, что вы оказываете телематические услуги связи.

Напишите в Роскомнадзор о том, что я написал выше и вы получите подтверждение того, что хостинг-провайдер оказывает телематическую услугу связи.
ruhost.info
Цитата(xelon @ 02.07.2010, 13:09) *

При предоставлении услуг хостинга вы взымаете оплату не только за размещение информации на сервере, но и за передачу данных по сети по протоколам HTTP, HTTPS, SSH, FTP, POP3, SMTP. Отсюда следует, что вы оказываете телематические услуги связи.



Вот интересно, как вы это определяете? Кто и за что взымает оплату?
Свой сервер или арендованный - без разницы.
Я сдаю место на сервере, за это взымаю плату.
Я не владею каким-либо оборудованием, при помощи которого могу оказывать услуги по передачи данных.
Т.е хранить - моя зона ответственности, передавать - не моя. Я сам пользуюсь такими услугами, которые мне предоставляет ДЦ. И не перепродаю эти услуги.



pupkin
вот здесь более менее толково описаны все эти вопросы.

P.S. к этой компании никакого отношения не имею и не рекламирую, просто faq понравился.
pupkin
Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

Добрый день!

Очень часто мошенники пытаются заработать на нас, причем очень нагло. Это относиться к фирме ..... - они давят на всех Вас, заставляю покупать за 12-15 тыс лицензию, а потом сдавать узел за 120 тыс., а то мол сразу прям уголовная ответственность smile.gif

А этого "деятеля" конечно неплохо было бы привлечь к ответственности за навешивание подобных ярлыков. В принципе известны случаи, когда и по IP находили виновника и привлекали к суду. В любом случае хорошо бы затереть название компании, а то будет выдаваться при поиске, причем совершенно незаслуженно.
RIO77777
Лицензируются ли услуги хостинга?

Формально нет: хотя здесь и предоставляется доступ к информации, размещаемой на сервере, но договор заключается не с лицами, получающими такой доступ. Хостинг - это предоставление дискового пространства.

Однако ряд операторов считают необходимым получить лицензию на телематические услуги - на всякий случай.

Иногда можно встретить и термин “физический хостинг”, или co-location: в виде предоставления места и порта для подключения пользовательского компьютера. Это - услуга связи в сети передачи данных.
Kuka
Цитата
Вот цитата из ответа Роскомнадзора:

"Деятельность по предоставлению ресурсов оборудования, подключенного к информационной телекоммуникационной сети Интернет связи для размещения файлов сайта в сети на сервере (услуги хостинга) в России не подлежит лицензирования"!!!!!!!!!!!!!!!!


Это Вам Роскомнадзор прислал официальный ответ с ошибками? smile.gif
RIO77777
ответ помоему пришел на реальную почту, т.е автор темы просто переписывал его, когда оформлял тему - поэтому допустил ошибку.
Admin
Цитата(pupkin @ 02.07.2010, 20:01) *

А этого "деятеля" конечно неплохо было бы привлечь к ответственности за навешивание подобных ярлыков. В принципе известны случаи, когда и по IP находили виновника и привлекали к суду. В любом случае хорошо бы затереть название компании, а то будет выдаваться при поиске, причем совершенно незаслуженно.

По поводу затирания компании - по усмотрению Алексея Сергеевича (вдруг ему понадобится заверить у нотариуса эту страницу). Тем более, что "деятеля" и искать долго не надо, информации достаточно у нас накопилось.
Admin
Цитата(pupkin @ 02.07.2010, 19:50) *

вот здесь более менее толково описаны все эти вопросы.

P.S. к этой компании никакого отношения не имею и не рекламирую, просто faq понравился.

Кстати, когда вышло долгожданное Постановление №575 его интересно прокомментировал Алексей Мишушин (наш, СПб-шный юрист). Комментарий интересен уже тем, что сам Алексей за два года до этого защищал кандидатскую по теме "Правовое регулирование деятельности в области оказания телематических услуг связи", т.е. погружался в тему довольно глубоко.

Где-нибудь в инете наверное отыскать можно полную версию, я сохранил только самые интересные маленькие кусочки:

"
Характерный признак – отсутствие определения самой услуги связи, на регулирование которой направлены Правила. Такой же пробел имеется в правилах оказания услуг телеграфной связи, передачи данных, услуг подвижной связи и др. Что подразумевает понятие «телематические услуги связи» и каковы критерии, отличающие телематику, скажем, от передачи данных, в документе не сказано. Хостинг – это телематика? А электронная почта? Может быть, IP-телевидение или видео по требованию тоже телематика? Кто точно и полно даст ответы на эти насущные для бизнеса и потребителей вопросы?
...
Самое любопытное то, что нынешняя трактовка термина «телематическое электронное сообщение» столь размыта и пространна, что в нее теоретически попадают даже видеоконференции или голосовые сервисы, использующие принцип коммутации пакетов, на-пример Skype.

...
Размещение сайта на чужом сервере или размещение своего сервера на чужой хостинговой площадке необходимо рассматривать как телематику. Впрочем, так было и до утвер-ждения Правил. Заказчика интересует не само по себе выкладывание своего объекта на технических средствах иного лица, а обеспечение удаленного доступа к информации, размещенной на сайте или сервере, посредством информацион-но-телекоммуникационных сетей. Если вспомнить, что согласно ФЗ «О связи» услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи, любые сомнения в том, что хостинг – не телематика, а, скажем, аренда, развеиваются. Если же услугу хостинга планируется оказывать возмездно, то лицензию на оказание телематических услуг связи надо получать обязательно.
"
pupkin
Цитата(Admin @ 03.07.2010, 02:28) *


...
Самое любопытное то, что нынешняя трактовка термина «телематическое электронное сообщение» столь размыта и пространна, что в нее теоретически попадают даже видеоконференции или голосовые сервисы, использующие принцип коммутации пакетов, на-пример Skype.[/i]
...
Размещение сайта на чужом сервере или размещение своего сервера на чужой хостинговой площадке необходимо рассматривать как телематику. Впрочем, так было и до утвер-ждения Правил. Заказчика интересует не само по себе выкладывание своего объекта на технических средствах иного лица, а обеспечение удаленного доступа к информации, размещенной на сайте или сервере, посредством информацион-но-телекоммуникационных сетей. Если вспомнить, что согласно ФЗ «О связи» услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи, любые сомнения в том, что хостинг – не телематика, а, скажем, аренда, развеиваются. Если же услугу хостинга планируется оказывать возмездно, то лицензию на оказание телематических услуг связи надо получать обязательно.
"


А я с ним полностью согласен. И по поводу размытости терминов, которые Минсвязи все никак не приведет в порядок, и по поводу того, что надо руководствоваться именно законом о связи. Я трактую закон что любое платное хранение информации, если к этому добавляется обязанность оператора делать ее доступной в сети интернет - как услугу связи, которая требует получения лицензии. Т.е. говоря простыми словами, если клиент приносит мне флешку и просит скопировать и сохранить за плату информацию на моем компьютере без всякого участия сети - то естественно ничего лицензировать не надо, но если это все происходит через сеть, с помощью электрособщений и я беру за это деньги - то надо лицензировать однозначно. Поэтому конечно можно теоретизировать по поводу ненужности лицензии именно для "чистого в вакууме" хостинга, но все эти изыски хороши до момента получения совокупной выручки в шесть миллионов рублей (не важно за какой срок) после которого можно готовиться к приходу убэпа и отсидке до 5 лет.
ruhost.info
Цитата(Admin @ 03.07.2010, 02:28) *
Если вспомнить, что согласно ФЗ «О связи» услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи, любые сомнения в том, что хостинг – не телематика, а, скажем, аренда, развеиваются. Если же услугу хостинга планируется оказывать возмездно, то лицензию на оказание телематических услуг связи надо получать обязательно.



Цитата(pupkin @ 03.07.2010, 15:03) *

А я с ним полностью согласен. И по поводу размытости терминов, которые Минсвязи все никак не приведет в порядок, и по поводу того, что надо руководствоваться именно законом о связи. Я трактую закон что любое платное хранение информации, если к этому добавляется обязанность оператора делать ее доступной в сети интернет - как услугу связи, которая требует получения лицензии. Т.е. говоря простыми словами, если клиент приносит мне флешку и просит скопировать и сохранить за плату информацию на моем компьютере без всякого участия сети - то естественно ничего лицензировать не надо, но если это все происходит через сеть, с помощью электрособщений и я беру за это деньги - то надо лицензировать однозначно. Поэтому конечно можно теоретизировать по поводу ненужности лицензии именно для "чистого в вакууме" хостинга, но все эти изыски хороши до момента получения совокупной выручки в шесть миллионов рублей (не важно за какой срок) после которого можно готовиться к приходу убэпа и отсидке до 5 лет.


Проблема не в получении лицензии, не больших денег она стоит.
Проблема не в самих законах и не в размытости терминов.
Проблема в том, что каждый трактует закон так, как ему удобно.

услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи - отсюда и до абсурда не далеко: каждый пользователь интернета принимает, обрабатывает, хранит, передает и доставляет сообщения электросвязи. И что, теперь телематику на использование модемов GPRS надо будет получать?

И все дискуссии по поводу необходимости хостерам получать телематику заканчиваются одним аргументом - приход убэпа и отсидка до 5 лет smile.gif И выходит, что лицензию эту нужно иметь только " на всякий случай" smile.gif а не по закону.

pupkin
Цитата(ruhost.info @ 03.07.2010, 23:31) *

Проблема не в получении лицензии, не больших денег она стоит.
Проблема не в самих законах и не в размытости терминов.
Проблема в том, что каждый трактует закон так, как ему удобно.

услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи - отсюда и до абсурда не далеко: каждый пользователь интернета принимает, обрабатывает, хранит, передает и доставляет сообщения электросвязи. И что, теперь телематику на использование модемов GPRS надо будет получать?

И все дискуссии по поводу необходимости хостерам получать телематику заканчиваются одним аргументом - приход убэпа и отсидка до 5 лет smile.gif И выходит, что лицензию эту нужно иметь только " на всякий случай" smile.gif а не по закону.